" Il ne faut pas attendre d'être parfait pour commencer quelque chose de bien. " L'Abbé Pierre

je suis d'accord, mais quand tu fais rien ... ;)

Amé a écrit:

écoute j'aurais essayé de te donner une autre vision, tu veux pas, rejette tout, c'est tes choix ;)

je vois que t'as pas répondu pour l'energie propre, donc j'imagine que tu me casse les couilles et te chauffe au charbon, bravo. en gros tu fais rien mais veux m'expliquer. moi j'y peux rien si tes patrons te prennent pour de la merde, j'en suis pas responsable.

et puis l'histoire des plantes, pour que certaines rejettent l'azote pour que les autres les consomment, y a rien de nouveau, c'est ton taf, mais ils l’apprennent en cap ici.
ce que tu ne comprends pas, c'est que ce procédé coute cher en main d'oeuvre.

si tu va dans le jardin du fournisseur de légume de l'Arpège c'est sur que tu vois de la vrai culture, mais ça a un coût, et tout le monde peut pas se le payer.

et puis merde hein, tu fais quoi au juste au quotidien de tout ce dont tu parles ?
t'as l'air si persuadé, j'espère que t'as lancé des grand projets sur de grande surface et pas 3 graines de lentilles dans un verre.. tu regarde juste des vidéos ?

J'ai pas répondu a "l'énergie propre", car désolé mais ce n'est pas ça qui a retenus mon attention, ce n'est pour autant que je me "chauffe au charbon", arrête un peu ces racourcis tu vas pas voir arriver le mur ainsi.. si tu veut j'irais me renseigner, tant que ces quelques chose qui bénéficie d'un bon rendement pour une énergie moindre.. 

Pour "l'histoire des plantes", je suis déja étonné que tu arrives a nommé cela ainsi avec les détailes que je t'ai donner, je parle d'agronomie ici, pas de jardinage ou de culture locale.. je parle d'agriculteur avec des terrains conséquent, qui ont une production et qui en dépendent, pour eux, en quoi serais ce moins cher de cultiver avec une machine dont il rembourse le prêt tout une vie ? Je t'invite a te renseigner sur le cout de celles ci  Rien que ça c'est de trop, ensuite, pour qu'ils "tiennent la cadences", ils se mettent au normes, pour ceux qui vise uniquement le bien de leur portefeuille, ils usent leur terre au moyen de produit toxique, inutil, et au bout de 50 an le terrain est incultivable.. c'est une réalité, si t'est pas capable de le comprendre tampis..

Quand je te parle de "jardins fleuris" sur un champs, au lieux de le labouré, de juste le fendre, c'est pas pour rien, tout est bénéfique, le jardins fleuris, composé de plusieurs plante, ont chacune leur rôle, chaque chose contenu dans du pestisside est présente dans la nature sous forme biologique sans les contraintes de l'usure et d'érosion.. quand ce "jardins" est fleuris, les récoles de l'année sont entrain de poussé, c'est leur "armure", est bien plus beaux a voir qu'un terrain retourné horrible et sans vie, ici la nature grouillera, quand ce jardin meure, il sert d"engrais, et les reste, sont mixé etc pour les animaux,  que me raconte tu ? Le coup énergétique est cent fois moindre, les agriculteurs qui pratiquent cette méthode ont un rendement génial et gagne 1 mois de congé, en sont presque "géné" envers leur voisin qui trime l'été, dit de leur propre mot tant ça leur parrait miraculeux..


C'est triste, mais a la fois géniale, de voir que la nature a tout ce dont il faut, suelment les paysant ne sont pas biologiste, donc des gens comme Bourguignon et ça femme sont d'une aide tellement énorme, car bon conseiller, et uniquement dans l'intérêt de la terre, car c'est leur boulot, les agronomes actuel conseil mal, car veulent du rendement a court terme en tuant toute forme de vie, cesse donc de voir le mal partout dans les pratiques naturel, tu m'as l'air vraiment loin de la réalité a ce sujet..

Ah oui et pour cette technique semi ouverte, a la place du labourage, ont integre a une machine vraiment simple, un outil qui fend, et qui sème derrière lui pendant la récolte, le "jardins" qui serviras de couverture et de canalisant, pour les futur poussent..

amé a raison l'écologie c'est un buisness dont j'ais déja payé les frais ...aprés c'est bien aussi de cherché des alternative et il parait évident que la terre en a besoin (je rapel quand meme que la pollution est rétroactive sur 50 ans donc on est déja baizé)
amé a plus une vision d'homme( dsl de le dire comme ca) et vous réagissez en homme naissant normal ...mais comme il vous l'a dit! allez y faite des choses et on en reparle, ils vous manquent des désillusion dans votre arsenal sur ce débat
et pas que la! peut etre qu'un jour vous comprendrez qu'un pays c'est un camp et que tous veulent gagné.... alors vous penserez aux autres, mais plus sans protégé vos arrière et c'est la que tout se joue ...

Non mais ferme la Haris tu dit dla merde la, avec tes "visions d'homme etc", tu sais même pas définir ce qu'est un homme pour toi je parie alors bon.. les mots etc ont s'en branle les couilles, la j'ai donné des exemples concret, j'ai donné des détails, tout est vérifiable, les alternatives sont la, notre planète pourrais être sage et juste, mais le fric et l'intérêt personnel prime C EST TOUT. C'est pas plus compliqué, pour la terre comme je l'ai dit plus, l'agriculture la plus rentable est celle la plus biologique possible, pourtant ont s'enfou ont tue les terrains et la qualité des produits pour aller vite.. en quoi c'est une vision "d'homme", de dire que c'est ainsi.. qu'ont saurais rien changé, qu'il faut pas en parler etc etc, des ptite feintes a la con en plus..

Nn srx si vous parlez comme des hommes, ont est vraiment mal barré, vu que c'est des enfants capricieux qui dirigent déja le monde, commencez pas a devenir aussi con, c'est par pur profit qu'ont vit les merde actuel, et non pa sparceque c'est le "meilleur" que l'ont peut avoir, ont pourrais avoir cent fois mieux que tout ça encore mais tout le monde s'en branle, car ça doit aller vite vite.. biensurs que je suis sur terre et que je connais mes obligations vu l'époque, mais elles sont misérable, et ont nie tout les rapports, toutes les alternative viable, toutes les personnes qui montre exemple a a l'appuie les choses sont moquée, ou ignorée dans la plupart du temps.. soyez moins con.

Ah ah ;) un homme dans le sens et dans le contexte, ca veux dire qlq un qui passe de la théory a la pratique ce n'est pas une insulte (a ton age j'étais peut etre moins homme que tu l'es et je le suis plus aujourd'hui) ...puis je n'ais pas dis que tu avais tord mais que c'est comme planté une graine dans une décharge publique
"mais le fric et l'intérêt personnel prime C EST TOUT." ca c'est désillusionné ! tu crois vraiment que t'es précurseur ou tu peux entrevoir qu'il y a déja eu des millions de gents comme toi qui sont devenu comme moi ou amé sur ce sujet . ou d'autre

aprés bien sur ton discour est honorable et il est dans une logique saine , mais le bio est déja mort parceque t'as la terre , l'eau, le soleil et l'air qui intervienne et que ce qu'on voix aujourd'hui c'est ce qui a était fait y a 50 ans qu'on paye et l'air devient déja irréspirable !! et je résume parceque t'as les graine, les produit, l'interactivité avec les modification sur terre et les produit ou méthode etc ....

Atlaas t'as donné aucune solution concrète, rien est vérifiable ou plutôt je t'ai prouvé que toutes ses propositions sont insensées et créent plus de problèmes qu'autre chose. Les alternatives sont en cours, elles ne sont pas là, pas encore finalisées.
Les solutions c'est de créer un écosystème énergétique, je t'en ai donné un exemple, ça c'est le future. Une charrue tractée par un âne ça c'est un passé qui ne peut rien changer.
Tu veux faire du local pour éviter la pollution ou déperdition énergétique, mais dit moi ton âne je l’emmène au parc monceau ? on fait comment à Paris, dans les grande villes ? toi tu vie à la campagne t'as pas une vision assez ouverte, de la terre il y en a mais pas tant que ça.
Le futur est dans le hors sol, dans le réaménagement des espaces publiques pour les valoriser avec des ruches, des potagers à intégrer dans les architectures, des fontaines d'eau sur les buldings pour la captation des particules et leur recyclage ou confinement. ça c'est du prouvé, mais on va mettre 20 ans à y venir, pas "les solutions sont là, y a qu'a faut qu'on" ...

C'est bien plus compliqué, si l'agriculture la plus rentable est celle biologique, c'est en argent, ça reste un marché de niche, limité, sûrement un besoin mais aussi une mode. Manger bio c'est comme se cultiver, ça reste une recherche élitiste. Le bio comme on le connait, généralisé, serait une cause de famine, si tu pensais plus loin que ton ventre tu verrais que tu est en train de demander de réaliser le génocide de 80% de la population mondiale.

Je les connais bien les casques vert, les jihadistes du poireau, ils parlent du monde, s’intéressent qu'a eux, aiment aller chercher leur panier bio en voiture alors qu'il y a un super marché à côté, achètent tout 30% plus cher, aiment les grandes surface d'habitation, veulent sentir la terre à côté d'eux, sont prés à aller manifester pour une coccinelle écrasée sur une autoroute, mais l'animal humain qui a faim qui n'a pas de logement qui à chaud, le clochard du coin... bah ça les débecte, il est pas assez green, pour eux c'est un déchet toxique.
Ils aiment aider la misère, que si elle est loin, valorisante pour leur image, mais la pauvreté du coin, locale, on ne veut pas la voir, on ne veut plus la voir, on demande à la police de l'évacuer. Ils ont du coeur que quand c'est loin de leurs yeux.


Va demander à un sans abris si son carton est BBC, enculé.
Il y a déjà des gros problemes de logement, et tu veux deux centimetres de plus sur les murs, des led, de l'energie propre, des composants moins polluant, mais tout ça à un coût.
L'irrationalité verte, c'est qu'elle est pseudo pacifique mais tue plus que les guerres.
Car les normes d'écologie sont en réalité bien souvent qu'un protectionnisme masqué, l'inverse du partage que tu prétends.

Le fascisme green à son zenith, on essaye de s'en sortir pour pas finir comme dans "Soleil vert".
L'écologie aujourd'hui est un frein aux solutions, pas pour l'idée d'avoir une Terre plus seine, ça ok, mais c'est des idées populiste, un endoctrinement, une lobotomie de masse. C'est un peut les même personnes stupides qui votent Vert ou FN pour la plupart.

l'alternative existe dans la science, il n suffit pas de verdir l'industrie mais de développer une industrie verte. Et quand je parle d'industrie verte ce n'est pas de la distribution de bio, ou de décroissance, mais bien de généralisé l'energie propre et pérenne au niveau mondiale.
Et pour le faire au niveau mondiale, il faut convertir une part de l'économie polluante directement vers ces energies. Il faut resorber les dettes états sur du long terme en échange de la mise en place de ces energies.

mais bon, estce que tu peux comprendre ? tu mélange tous les sujets, n'hésite pas à rabacher des idées d'il y a 20 ans en croyant que c'est les tiennes, sort des documentaires creux basés sur la peur, et tu n'est même pas capable de prendre un opérateur d'energie propre ...

la base, commencer par la base, tourner les pages unes à unes, laisser du temps au temps.
La nature est plus puissante que tu ne le crois, si on lui laisse du temps elle reprendra le dessus, va voir à Tchernobyl comment la nature survie bien.

Et la fonte des glaciers c'est un peut de la connerie, si 50% des glaciers fondent, ils créent un choc thermique qui va geler encore plus. Si tu jette de l'eau bouillante dans de l'air à 0 degré elle gèle bien plus vite que de l'eau à 15 degrés.

le paradoxe, c'est que tes idées remplissent une brouette et que tu n'aimes pas le temps, alors que n’hésite pas à dire qu'il faut vite s'occuper de ce sujet massivement.

pour moi ta vision écologique s'est perdue dans un square, elle est dépassée et archaïque et n'a pas de base en gouvernance mondiale. le "c'était mieux avant" en trouveras toujours un autre, à la fin tu remontes jus-qu’avant l'Homme, perd ton humanité pour une carotte sale qui coûte plus cher et affame le peuple.

bref, essaye déjà de faire du concret autour de toi, car quand tu ne t'impose même pas ça tu ne peux rien faire pour le monde. Plutôt qu'être au chômage à glander chez toi et regarder des documentaires demeurés, part en mission humanitaire, c'est mieux pour toi, ton pays et le monde.

Construit l'avenir si tu es motivé, mais pour ça commence à lever ton cul d'enfant et le torcher avec du papier recyclable. Sache que ta branlette devant youporn coûte un arbre si tu as pas adhéré à de l'energie propre...

bref, ton petit toi ne trouve d'aussi bas que tes idées, tes certitudes et l’emprunte de tes actions : le néant.

réfléchi, puis deviens meilleur. Mais pour reprendre le fond de ce que HB a dit, il faut savoir rêver pour changer les choses, mais en se noyant dans les illusions on les empire.

Bisous.

T'as du salement te faire violer le cerveau pendant ton absence

Petite parenthèse : vivre à la campagne c'est bien pire pour la planète que vivre en ville.. Voilà, désolée de l'intervention c'est parce que je voyais qu'on mettait en avant les potagers machin machin.. Mais y a rien de pire que de chauffer une maison pour 4 qu'un appart pour 2.. de faire tous ses déplacements en voiture, de tondre sa pelouse, remplir sa piscine, faire des barbec pleins de viande etc etc etc

à chacun ses fantasmes Camisole, je ne savais pas que j’érotisais autant tes idées de nuit

Mowgli.Lova.Negrita a écrit:

Petite parenthèse : vivre à la campagne c'est bien pire pour la planète que vivre en ville.. Voilà, désolée de l'intervention c'est parce que je voyais qu'on mettait en avant les potagers machin machin.. Mais y a rien de pire que de chauffer une maison pour 4 qu'un appart pour 2.. de faire tous ses déplacements en voiture, de tondre sa pelouse, remplir sa piscine, faire des barbec pleins de viande etc etc etc

Pour le chauffage ça dépend de la surface, du type de chauffage, des matériaux de la maison etc déjà

Je pense qu'il y a plus de piscines en ville qu'en zones rurales, et pareil pour les barbeuc

L'argument des déplacements tient à peu près la route mais je pense qu'un citadin sur un mois fait autant voire plus de route qu'un campagnard

Bref, d'un côté comme de l'autre il y a des avantages et des inconvénients, ça sert un peu à rien de chercher la petite bête sur ce genre de question je trouve

Mowgli.Lova.Negrita a écrit:

Petite parenthèse : vivre à la campagne c'est bien pire pour la planète que vivre en ville.. Voilà, désolée de l'intervention c'est parce que je voyais qu'on mettait en avant les potagers machin machin.. Mais y a rien de pire que de chauffer une maison pour 4 qu'un appart pour 2.. de faire tous ses déplacements en voiture, de tondre sa pelouse, remplir sa piscine, faire des barbec pleins de viande etc etc etc

tout le monde en cité HLM cage à lapin, interdiction d'en sortir, et puis op c'est réglé ;)
donc d'après toi la centralisation serait une mesure phare de l'écologie ?
moi qui croyait que ces grands penseurs green avançaient des idées de décentralisation, j'ai dû mal comprendre ^^

La grande question c'est :
Est-ce que José Beauvais à recyclé les éléments du MacDo qu'il a détruit ?
Est-ce qu'ils ont fait du composte avec les vegetaux OGM arrachés ?
Est-ce qu'un pont qui fait gagner des dépenses énergétique pollue plus que des zouaves zaadiste qui font 30 minute de voiture par jour au lieu de 15 avec un pont.

sinon le barbec faut pas abuser, tu deviens intégriste là !

Bientôt les militants FN vont nous sortir que l'Islam est anti-écologiste car ça pollue de faire déplacer un Imam pour rien ;)

.:: CàmisOle ::. a écrit:

Mowgli.Lova.Negrita a écrit:

Petite parenthèse : vivre à la campagne c'est bien pire pour la planète que vivre en ville.. Voilà, désolée de l'intervention c'est parce que je voyais qu'on mettait en avant les potagers machin machin.. Mais y a rien de pire que de chauffer une maison pour 4 qu'un appart pour 2.. de faire tous ses déplacements en voiture, de tondre sa pelouse, remplir sa piscine, faire des barbec pleins de viande etc etc etc

Pour le chauffage ça dépend de la surface, du type de chauffage, des matériaux de la maison etc déjà

Je pense qu'il y a plus de piscines en ville qu'en zones rurales, et pareil pour les barbeuc

L'argument des déplacements tient à peu près la route mais je pense qu'un citadin sur un mois fait autant voire plus de route qu'un campagnard

Bref, d'un côté comme de l'autre il y a des avantages et des inconvénients, ça sert un peu à rien de chercher la petite bête sur ce genre de question je trouve

je pense aussi que c'est kif kif aussi meme si
l'éssence en ville: tu consomme bien plus au km! rien que les bouchon c'est un truc de fou niveau pollution
aprés niveau chauffage : tu chauffe plus mais y a plus de cheminé (entre la cheminé et le nucléaire...)
tondre la pelouse : ca reste minim
la piscine : ouai ok je pense qu'il y en a plus, aprés y a ville grise et ville verte et en ville verte c'est plein de piscine

mais j'avoues que j'y avais jamais pensé et que tu viens de me faire réalisé des chose alors merci mow

.:: CàmisOle ::. a écrit:

T'as du salement te faire violer le cerveau pendant ton absence

Franchement j'aurais pas répondu mieux.. Amé j'ai même pas envie d'énuméré le nombre de connerie que tu dit la plus haut.. je te parle jamais de "fonte des glacier", de "bio", putain mais va t'enculer avec tes produits "bio", je te l'ai dit, ce qui est biologique est cultivé dans une terre saine, avec un meilleur rendement et un couts moindre, je te parle pas de loby qui utilise ce terme pour vendre des produit en faisant passé ça pour de l'agriculture basique, le pire c'est que les gars comme toi y croient et ne parle que de ça  


Tes "aménagement" pour la ville etc, c'est encore empiété sur un territoire naturel, tes idéaux d'acceptation de la situations etc, sont le poison du changement, avec lequel l'histoire aurait été vide d'acte scencé, tu mesure même pas la proportion de tes dires, et tu veut encore continuer a essayer de prouver qu'un "système" ou l'ont favorise dabord des immeuble, du béton et du retours au "normes" pour tout, c'est mieux ? 


Franchement, je me demande a quel point vous êtes ravager pour ne plus osé aspiré a un retours au source, a l'essence primaire de ce qui nous fait.. je ne parle pas de le faire MAINTENANT, chacun a ces obligations, tes phrases a la "toi tu fais rien et tu parle", garde les, tu ne sais rien de ce qui me maintiens ainsi, et la vie, si tu la connaissais, te laisse le choix de concession douloureuse, chacun les surmontes en temps voulu, mais perdre tout contrôle et partir dans un raisonnement productiviste, avec une "intégration" de la nature au lieux d'un respect et d'une place énorme accordé a celle ci avant tout... non avec toi ont va fini dans des villes blanches, avec des oiseaux dans une bulle d'air, et des poissons "dans les mur"... génial dugland  



Et puis j'en ai rien a foutre tu sais, quand tu t'exprime ainsi, je suis triste, de savoir qu'ont évolue dans un monde ou des pensées comme les tiennes prennent le dessus depuis longtemps ,et nous conduisent dans un gouffre de mongol fini.

Me faire passé pour un "campagnar" alors que j'ai dit mille fois que la ou j'suis c'est en rien une campagne.. un "bobo", un "écolo a la con".. franchement pour avoir dit mon avis tu rationalise tout vers les préjugé que tu te fais des plus con du genre...

Mowgli.Lova.Negrita a écrit:

Petite parenthèse : vivre à la campagne c'est bien pire pour la planète que vivre en ville.. Voilà, désolée de l'intervention c'est parce que je voyais qu'on mettait en avant les potagers machin machin.. Mais y a rien de pire que de chauffer une maison pour 4 qu'un appart pour 2.. de faire tous ses déplacements en voiture, de tondre sa pelouse, remplir sa piscine, faire des barbec pleins de viande etc etc etc

La je te capte pas Mow, en lisant ça, et pourtant j'ai vécus a la campagne, maintenant je vis en milieux boisé, je le redit pour ceux qui captent pas, ben je me reconnais en rien dans ce que tu as dit..


Pour toi en ville ont vit a 2 dans un appart ? Tu pense que la majorité est ainsi ? franchement.. alors je doit connaitre que des gens vraiment dans la merde.. De plus, aillant une famille qui travail dans la constructions majoritairement du coté paternel, je peut te dire que le chauffage dépend de l'isolation et c'est TOUT, rien avoir avec l'emplacement, c'est quoi ces cliché bidon  


"Tout ces déplacements en voiture".. pour les locaux a la campagne, ont trouve des magasin faut arrêter les préjugé, a part les plus extrêmement placé, le reste a un mode de vie courant, dailleurd la nouvelle génération montre que les gens de la campagnent sont équipé.. perso je préfère mangé mieux, mais aller plus loin que l'inverse, mais le gains de temps fait partie des ennemis du bon sens "gustativement" parlant mais ça les Amé et compagnie ne comprendront jamais.. ont idéalise le mode de vie citadin, bien rangé, au norme, avec une toute petite place hypocrite pour la nature histoire de pas trop l'oublié derrière une pancarte Mac Do ou une affiche d'un concers de Lafouine.. 


Non sérieux c'est toujours pareil, quand tes pas dans le camps des "écologiste extrèmiste", ni dans celui des "rationnel défendeur du capitalisme", tu passe ton temps a entendre des cliché de merde, a te faire catalogué car cet un besoins pour ces gens la.. il ne cherchent pas de solution, juste a avoir raison, la nature donne tout, n'a besoin de rien, et ils justifient encore leur million d'acte et pensée néfaste pour leur propre terre par des "ohh c'est déja ainsi faut accepter et avancer mtn".. oui hein, continuons a nager plus loin dans la merde encore.. c'est ce qu'ont fait quand ont est demeuré souvent..

c'est ce que tu fais ;)

"non avec toi ont va fini dans des villes blanches, avec des oiseaux dans une bulle d'air, et des poissons "dans les mur""
==> bah c'est bien ça, sur ton doc les écolos font bien sortir des plantes de leur parquet, des murs vegetaux, ....

j'avoue c'est un peut comme ça chez moi, j'aime les zone urbaine avec une nature intégrée et des materiaux organique, chacun ses aspirations.

Apres t'as vite fait de cataloguer en tant que capitaliste, avant ça hacheur se moquait du fait que je sois socialiste, ... faut savoir, trop perdus dans vos cases ;p

au final, au concret je suis plus écolo que toi ;) au concret je suis plus social que toi, au concret je fais plus d'humanitaire que toi, au concret j'ai plus d'espoir que toi, au concret je change plus de choses que toi, au concret.. t'es quoi ? ;)

je t'aime bien Atlaas, mais bon, je comprend que ça te choque d'écouter des arguments dont tu n'as pas souvent l'occasion d'y porter une oreille, c'est déjà bien tu reflechis. je veux pas te changer, juste te donenr des éléments. tu rejette direct, c'est ta decision. juste tout cet argumentaire derrière lequel tu te ranges est trop entendus.

sinon pour la fonte des glace quelqu'un en a parlé dans le sujet.

voila.


et zone boisée/campagne c'est un peut la meme, j'ai vu ta maison ta petite riviere l'herbe dehors de paysan qui pousse comme de la paille, des maisons vielles, pour moi c'est la campagne, surement pour Mow aussi, c'est pas pejoratif, pour toi c'est la grande ville, chacun a ses references.