Stag a écrit:

Ça se confond certes mais chaque être humain dans sa vie à un moment donné a conscience du bien et du mal ... par exemple si on prend ton dicton "l'enfer est pavé de bonnes intentions" , un mec comme hitler a voulu bien faire en tuant les juifs , mais hitler a eu a un moment donné une pleine conscience , mais il ne s'est pas résigné pour autant, et a préféré se bloquer dans son déterminisme en se suicidant , en ne voulant pas se repentir en quelque sorte .

Si on remplaçait dans ta phrase, bien et mal par bon et mauvais, qu'est ce que cela changerait?

Amé a écrit:

si l'homme ne pouvait distinguer le bien du mal, alors pourquoi le juger par la justice des hommes?

bien sur que l'Homme à conscience de la majorité du mal qu'il fait

quand tu insulte un gay, volontairement et non par des mots qui t'ont échappés et que tu réalise de suite, tu fais le mal volontairement, et donc mérite sentence.

ou alors tous les principe du monde connu sont à remettre en cause, l'interdiction de la pédophilie, du viol...

là je suis pas votre raisonnement vu ce qu'il implique de façon induite de sale

faut penser un peut plus loin que ça

Ouai mais Amé, c'est là qu'il manque quelque chose dans ton équation, une chose très importante, c'est "la justification" et le relativisme de la notion de mal. Lorsque tu dis qu'insulter un gay c'est faire du mal volontairement, de mon point de vue, et du tient, c'est effectivement un acte mauvais (moi je ne dis pas mal, car ça a une connotation métaphysique), mais du point de vu de quelqu'un pour qui l'homosexualité est négative, pourquoi devrait il en venir à se dire que son agissement est mauvais? D'ailleurs, s'il le pouvait, comme en Russie, ne ferait il pas pire qu'insulter?

On dit souvent que le temps sert à la réflexion, mais pour moi, il y a des gens qui agissent ainsi et qui meurent sans jamais avoir pensé que les agissements passés nécessite une révision par la conscience.....

Pour nous, il n'y a pas de contradiction à accepter l'homosexualité mais à rejeter la pédophilie ou le viol...pourquoi? Parce que nous, nous considérons les choses en terme de bon et mauvais, et pas en terme de bien et mal.....nous considérons les choses en terme de connaissance, on pourrait dire, selon une certaine lumière naturelle...tandis que les autres considèrent les choses en terme de morale, souvent avec l'assurance d'une conviction d'être dans le vrai en association à une volonté divine, ce qui du coup, participe encore plus à rendre une violence commise sur une minorité, encore plus justifiable, puisque infligée avec sous couvert d'un absolutisme.

Alors bien sûr, beaucoup de détracteur viendront te dire qu'on ne sait pas si l'homosexualité c'est plus bon que mauvais...surtout parce que cela les arrange bien de faire aller les choses dans ce sens, alors que fondamentalement, ils n'en savent rien, ils ne savent pas si une société dans laquelle les gays seraient pleinement épanouis, ne serait pas une société plus positif dans l'ensemble, avec moins de suicide, moins de pessimisme, moins de peine et de tristesse....car finalement, c'est tout ce qui participe à accroitre la tristesse et la peine qui participe à la négativité du monde dans son ensemble.

le mal et le bien ne sont pas qu'une notion, il y a l'esprit qui apporte des réponses meme sur des choses non produites.

chez des populations "sauvages" sans civilisation moderne, au final les notions de mal sont équivalentes

Ca dépend de quelle tribus, moi j'ai vu des docs, c'était pas ça hein lol.

L'a disparu ton gros pavé amé ?

@Shaolin
supposition , j vais pas te detailler point par point ma vie, mais sur moi ton raisonement ne fonctionne pas, tu te base tjrs sur les memes critere de jugement , sur ce qu il est représente a tes yeux ( arabe, musulman, chretiens, européensect) de façon generale mais pas sur l individu en lui meme, tu fais du panel et tu stagne , ta philosophie de la vie est tres restreinte malgré la longueur de tes posts
si j en reviens au sujet on pourras dire que je me permets de critiquer car j ai frequenté une multitude de personne, j ai fais plein de rencontre, je ne fais pas partie de la "masse"

Supposition, peut être, il n'en reste pas moins que les faits sont là. Ce sont les individus eux-mêmes qui font la tendance, la généralité. Certes il y a des variations, parce que le destin de chacun n'est pas exactement le même. Dans tous les pays du monde il y a une tendance, une orientation politique et religieuse, et la raison est très simple, parce que tous les pays du monde sont le résultat au moment présent, d'évènements qui se sont produits antérieurement et qui ont forgé ce devenir.

Les gens naissent forcément dans un cadre conditionnel précis. Mais ça tu peux le dire pour tous les peuples du monde et pour tout groupe d'humain. La seule chose qui fait la différence, ce sont tous les évènements qui se produisent dans nos vie, et qui sont extérieurs à nous mêmes, de sorte qu'ils agissent sur nous comme une connaissance nouvelle, une donnée nouvelle. Ca peut être la rencontre de gens, la lecture de livres, la connaissance scientifique, bref, tout ce qui nous est extérieur jusqu'à ce que nous en prenions connaissance.

Tu as dit dernièrement, j'ai changé d'avis sur l'homosexualité, je cite:

.....après j ai pas mal changer d avis sur la communauté gay, j accepte je comprends mais je cautionne pas.

Selon toi, de quoi procède ce changement d'avis? Et en quoi a t-il changé du coup?

Bah je fais ce que vous autres vous ne faites pas
Mais finalement ça change pas grand chose a ma vie

saber69 a écrit:

Bah je fais ce que vous autres vous ne faites pas
Mais finalement ça change pas grand chose a ma vie

De toute manière, Saber, cautionner, personne ne t'y oblige, comprendre non plus, mais accepter, tu n'as pas le choix. Donc, c'est bien si tu as changé d'avis, mais pour la communauté gay, qu'est ce que cela va changer, puisque c'est la loi qui oblige les autres à accepter, tout comme toi.

Tu dis tout et rien toi, tu connais la reponse car tu l as dit toi meme
qu est ce que tu veux que je te dise sur les gays ? Y a rien qu a changer exterieurement j ai jamais ratonner des gays, peut etre une ou deux insulte dans ma jeunesse, mais sinon rien, meme si interierement j en aurais bien gifler deux , trois..
c est simplement que maintenant j ai plus envie de les taper, j ai compris qu on naissait comme ça et que c est comme sa , c est pas une maladie , mais j ai du mal encore avec les stereotype tata de la telé, ou les emissions dedier uniquement aux homos victimes de racisme sa fait trop "theorie du genre", j aimerais bien voir une emmission sur des voilee ou des barbu victimes de racisme, sa pousserait les gens a les regarder comme des gens normaux pas comme des hommes de cro magnon, enfin bref autres debat , donc autre topic, t es pas obliger de repondre sa me saoule grave la tablette

Ben voilà, c'est ce détail là que j'attendais moi, de savoir précisément ce qui a changé.

Et quand tu dis que tu acceptes, tu comprends, mais tu cautionnes pas, ça veut dire quoi, d'après ce que tu viens de répondre?


ps: Tu peux répondre quand tu veux, c'est pas à la minute.

Tu vas me mettre dans une fourchette pour tes statistique?
en gros j m en bas les couilles font leur vie je fais la mienne, tu me verras pas militer le droit des gays genre imam gays tu vois , adoption pour tous, j emmenerais pas mes enfants a la gaypride, ect

Tu sais, les statistiques révèlent beaucoup de choses, je sais que dans ce pays on a du mal avec ça mais ce sont des données intéressantes pour parfois comprendre des cheminements.

Mais est ce que ton avis d'aujourd'hui n'entre pas en conflit avec tes convictions personnelles?

Non y rentrais a l epoque en conflit, maintenant c est du passe, Dieu parle d une certaine forme d homo dans le coran, des males impuissant devant qui les femmes n on pas a se couvir, c est leur affaire tu vois je suis pas la pour juger les autres ,

Shaolin arrete d editer stp

mdr je sais, j'ai toujours une autre question qui me vient en même temps, donc je change mais tu réponds toujours à ce moment ^^

saber69 a écrit:

Non y rentrais a l epoque en conflit, maintenant c est du passe, Dieu parle d une certaine forme d homo dans le coran, des males impuissant devant qui les femmes n on pas a se couvir, c est leur affaire tu vois je suis pas la pour juger les autres ,

Des males impuissants ou des males insensibles aux charmes féminins lol.

Pour une relation homo il faut au moins que les deux le soient, et que l'un d'entre eux ne soit pas impuissant, bien qu'il y ait le viagra aujourd'hui, mais pas il y a 1400 ans.

En fait t'as pu la haine quoi...

saber69 a écrit:

Tu vas me mettre dans une fourchette pour tes statistique?
en gros j m en bas les couilles font leur vie je fais la mienne, tu me verras pas militer le droit des gays genre imam gays tu vois , adoption pour tous, j emmenerais pas mes enfants a la gaypride, ect

Et si tu ouvrais un boite, une entreprise, et que tu doives embaucher des gens, est ce qu'il pourrait y avoir parmi ces gens, des gays, en admettant que tu le saches d'une manière ou d'une autre?

Shaolin a écrit:

saber69 a écrit:

Tu vas me mettre dans une fourchette pour tes statistique?
en gros j m en bas les couilles font leur vie je fais la mienne, tu me verras pas militer le droit des gays genre imam gays tu vois , adoption pour tous, j emmenerais pas mes enfants a la gaypride, ect

Et si tu ouvrais un boite, une entreprise, et que tu doives embaucher des gens, est ce qu'il pourrait y avoir parmi ces gens, des gays, en admettant que tu le saches d'une manière ou d'une autre?

est ce que selon toi, il le devrait ?

Si on s'en tient à la loi, oui. Mais c'est moins ce que dit la loi que ce qui peut pousser les gens à vouloir accepter l'autre qui m'intéresse.

Je dirais que ce serais souhaitable, mais je ne me fais pas d'illusion entre la nécessité qu'on les gens de devoir vivre ensemble parce que la loi les y contraint, et une situation dans laquelle ils auraient la possibilité de faire valoir l'influence de leur idée ou conviction sur une décision à prendre, comme dans le cas de la situation que j'ai évoqué par ma question.

Mais je pense savoir vers quoi on va s'acheminer suite de ta question.