http://www.france2.fr/emissions/infrarouge/diffusions/24-03-2015_311301

Alors que disent ils ? Car je me souviens qu'à une époque tu me soutenais que ce n'était pas un choix alors que je connais + d'un gay dont c'est le choix (dans une certaine mesure du sens du mot choix)

Je te dirais que si tu es hétérosexuel, donc involontairement attiré par le physique féminin, tu peux toujours aller te taper un mec, soit que tu sois aussi attiré par ce physique, soit que tu te contraignes à y aller. Mais si tu es attiré par le physique masculin, ce n'est pas un choix, dans la mesure ou ce n'est pas toi qui définis ta propre attirance, ce n'est pas toi qui induit les réaction du corps à la vue de tel ou tel genre physique.

Donc ceux que tu connais, se forcent-ils à être gay? A avoir cette attirance? Car c'est un peu ambigu ce que tu dis, car si c'est un choix d'être homo, cela veut alors dire que c'est toi même qui définis ton attirance pour les mecs. Je doute que ceux que tu connais se disent "aller aujourd'hui, c'est décidé, je suis homo", ou bien encore, qu'ils décident eux mêmes d'avoir une érection en matant un magazine de mecs, au même titre qu'un hétéro aurait une érection en matant des meufs dans un magazine.

Puis après on en revient toujours à ce que nous discutions à l'époque, mais tu te doutes bien qu'à la vue de ce que peut être la vie d'un homosexuel, même si c'est "un peu plus facile aujourd'hui", bien que ce soit beaucoup plus facile pour un Ruquier, que pour un mec lambda, et bien beaucoup d'homosexuels auraient préférés être hétéro, à y réfléchir, beaucoup le disent, car puisqu'on ne choisit pas, c'est un peu la loterie, et dans un tel monde, il vaut mieux tomber sur le H de hétéro que sur le H d'homo. Ce serait suicidaire de choisir d'être homo si le choix était donné, ce serait se créer des problèmes et un mal de vivre volontairement. Tu diras peut être que en France, les homos revendiquent, etc. Qu'ils ne sont donc pas si malheureux que cela, mais c'est moins chez nous qu'il fat regarder, encore que....mais dans des pays, c'est la mort, la maltraitance, la violence, l'humiliation....je ne sais pas si tu as déjà été humilié en public, mais si tu pouvais faire autrement et t'éviter ça, si donc tu avais le choix de faire en sorte d'être dans la norme accepté, ne le ferais tu pas, plutôt que de "choisir" de t'attirer beaucoup de désagréments? Cette simple évidence devrait déjà faire réfléchir sur la question du choix, bien que pour moi, il est évident que ça n'en est pas un.

Ressentir l'attirance pour un homme ce n'est pas un choix, tu ne te dis pas "tiens aujourd'hui je décide que le corps masculin va m'attirer"

C'est quelque chose qui s'impose à toi.

Le choix c'est de répondre à son attirance ou pas, assumer le fait d'être homo/bi ou pas, le pratiquer ou non...

Pareil pour l'hétérosexualité...

J'pense qu'à ce niveau j'suis relativement bien placé pour parler...

La séxualité est quelque chose d'assez volatile qui peut même changer au cours d'une vie, sans compter que les sexualités sont nombreuses... De l'asexuel au pansexuel... Il n'est pas rare qu'un bi devienne gay (ou l'inverse) ou qu'un père de famille réalise qu'il est gay. J'ai réalisé que les garçons me plaisaient quand j'avais 13 ans, j'ai vraiment réalisé que j'étais homo y a quelques mois.

J'irai pas jusqu'à dire qu'on nait gay, pour ma part quand j'étais petit j'avais des amoureuses et tout le tartoint... C'est quelque chose qui se manifestera au court de ta vie, lentement ou pas d'ailleurs.

Si c'était un choix, ce serait vraiment le pire de tous: Se mettre à dos les religieux, risquer de perdre ta famille, te faire refuser un emploi etc... Juste pour du sexe ? Et... bah nan, ce serait stupide.

De la même manière qu'on ne choisit pas de tomber amoureux de telle ou telle personne, ben un(e) homo ne choisira pas de tomber amoureux d'une personne du même sexe, j'vous l'assure. J'rajouterai, pour continuer sur une note poétique, que tu décides pas de ce qui lève ta bite.

Pour ma part, imaginer le faire avec une fille à c't'heure... C'est impossible. J'choppe un mal de ventre de ouf et j'suis dégouté. Ca m'empechera pas de trouver une fille jolie ou sexy, mais ça ira pas plus loin. Alors que ma dernière copine j'suis resté près d'un an avec, et voilà... On le faisait. (Ceci dit j'me dit que mon souci d'éjaculation attardée venait ptet de là... Ouaip, contrairement aux précoces on peut s'en vanter de ce trouble ci xD).


Après, j'sais pas si c'est d'la merde ou quoi... Mais apparemment pour un homme homosexuel, une partie de l'hypotalamus serait identique à celui d'une femme. L'hypotalamuse servant à la régulation des hormones, ça expliquerait certaines choses. Mais c'est ptet une théorie bullshit.

Moi je dis faut poser la question à Atlaas, lui seul sait.

t'as niqué mon bail Yan !

est-ce qu'on choisi d'être amoureux ? généralement non, donc c'est pareil.
je sais meme pas pourquoi on se pose encore ce genre de question.
En tout cas Yan c'est bien d'assumer au mieux, surtout sur un forum HH.

Ce qui serait super intéressant aussi, ce serait de comprendre le processus complet, du moment où tu observes un corps, peut importe que ce soit pour l'hétérosexualité ou l'homosexualité, jusqu'à l'arrivée de l'excitation. Car au départ, c'est bien de cela qu'il s'agit, je parle là que de l'attirance physique pour le corps, puisqu'il est aussi question de ça dans l'orientation sexuelle.

Bien sûr cette question vaudrait pour toutes les attirances, pas nécessairement pour un corps humain, mais aussi pour une œuvre d'art ou tout autre corps matériel qui induirait le déclenchement des processus de l'attirance pour ce corps, pour cette forme précise.

Car hétéro ou homo, il y a des corps de femmes ou d'hommes qui nous attirent, mais pas d'autres, pourquoi?

Pour moi c'est vraiment une grande question.


Est ce que nos yeux fonctionnent comme un scanner de forme, et si la forme observée correpond à une sorte de référence, calculé par notre cerveau, alors il y a déclenchement des mécanismes.

Ben alors il faut que tu expliques Cam, car "choix dans une certaine mesure du mot choix", je ne comprends pas bien ^^

Soit il y a choix d'être homo, donc de prétendre que c'est bien l'individu lui même qui, radicalement, est la cause des facteurs et des éléments qui le déterminent à éprouver une attirance pour le même sexe, soit l'individu a conscience d'être ce qu'il est, sans être lui même la volonté créatrice des causes qui le déterminent à être ce qu'il est.

Shaolin a écrit:

Ce qui serait super intéressant aussi, ce serait de comprendre le processus complet, du moment où tu observes un corps, peut importe que ce soit pour l'hétérosexualité ou l'homosexualité, jusqu'à l'arrivée de l'excitation. Car au départ, c'est bien de cela qu'il s'agit, je parle là que de l'attirance physique pour le corps, puisqu'il est aussi question de ça dans l'orientation sexuelle.

Bien sûr cette question vaudrait pour toutes les attirances, pas nécessairement pour un corps humain, mais aussi pour une œuvre d'art ou tout autre corps matériel qui induirait le déclenchement des processus de l'attirance pour ce corps, pour cette forme précise.

Car hétéro ou homo, il y a des corps de femmes ou d'hommes qui nous attirent, mais pas d'autres, pourquoi?

Pour moi c'est vraiment une grande question.


Est ce que nos yeux fonctionnent comme un scanner de forme, et si la forme observée correpond à une sorte de référence, calculé par notre cerveau, alors il y a déclenchement des mécanismes.

Ce genre de réaction, si je ne dit pas de conneries, viens de l'hypotalamus. Une glande cerebrale secretant ce genre d'hormones. (Attention j'vais spéculer comme un gros porc) Après, le cerveau peut par exemple réagir à certaines couleurs, par exemple le bleu à un effet calmant sur l'Humain, et voir ce que l'humain désire ou tout du moins ce dont il a envie instinctivement pourrait faire réagir cette glande de la meme manière.

Shao, ce qui nous attire esthétiquement, j'pense que ça peut venir de plein de choses liés à nos vécus !

Par exemple, ma mère est blonde aux yeux clairs, et moi j'suis plus attiré par les brunes aux yeux foncés, et c'est rare qu'une blonde puisse m'attirer, j'ai plus de mal en tout cas (je ne sais pas si c'est forcément lié hein mais ça pourrait être une des explications).

J'pense que du coup on se base sur des référentiels inconsciemment depuis qu'on est petits, ce crée nos "goûts" futurs, qui, eux-mêmes, peuvent évoluer.

Yan a écrit:

Shaolin a écrit:

Ce qui serait super intéressant aussi, ce serait de comprendre le processus complet, du moment où tu observes un corps, peut importe que ce soit pour l'hétérosexualité ou l'homosexualité, jusqu'à l'arrivée de l'excitation. Car au départ, c'est bien de cela qu'il s'agit, je parle là que de l'attirance physique pour le corps, puisqu'il est aussi question de ça dans l'orientation sexuelle.

Bien sûr cette question vaudrait pour toutes les attirances, pas nécessairement pour un corps humain, mais aussi pour une œuvre d'art ou tout autre corps matériel qui induirait le déclenchement des processus de l'attirance pour ce corps, pour cette forme précise.

Car hétéro ou homo, il y a des corps de femmes ou d'hommes qui nous attirent, mais pas d'autres, pourquoi?

Pour moi c'est vraiment une grande question.


Est ce que nos yeux fonctionnent comme un scanner de forme, et si la forme observée correpond à une sorte de référence, calculé par notre cerveau, alors il y a déclenchement des mécanismes.

Ce genre de réaction, si je ne dit pas de conneries, viens de l'hypotalamus. Une glande cerebrale secretant ce genre d'hormones. (Attention j'vais spéculer comme un gros porc) Après, le cerveau peut par exemple réagir à certaines couleurs, par exemple le bleu à un effet calmant sur l'Humain, et voir ce que l'humain désire ou tout du moins ce dont il a envie instinctivement pourrait faire réagir cette glande de la meme manière.

Ouai Yan mais, par exemple, quand on kiff un visage, qu'on trouve quelqu'un beau, et attirant, ce n'est pas une simple forme, de simple contours, ce sont des détails, car sinon nous kifferions tous les visages, tout le monde serait beau à nos yeux esthétiquement parlant. Or moi il y a des têtes qui ne me font aucun effet, et en étant honnête, certains même qui me déplaisent esthétiquement parlant, on dirait disgracieux en terme juste.

Pour le corps c'est pareil, certains ressentent un effet, une attirance pour un corps grand ou petit, gros ou mince, etc...baraqué ou svelte...blanc ou mat....même sur certaines de ces caractéristiques font l'unanimité en général.

J'avais vu un doc sur une étude à ce sujet, et il en ressortait que les bébés par exemple, mis devant plusieurs visage, plus ou moins symétrique, allaient toujours vers le visage le plus symétrique, le plus beau, comme si c'était le gage d'une marque de qualité pour le bébé, ou de confiance.

Shaolin a écrit:

Ouai Yan mais, par exemple, quand on kiff un visage, qu'on trouve quelqu'un beau, et attirant, ce n'est pas une simple forme, de simple contours, ce sont des détails, car sinon nous kifferions tous les visages, tout le monde serait beau à nos yeux esthétiquement parlant. Or moi il y a des têtes qui ne me font aucun effet, et en étant honnête, certains même qui me déplaisent esthétiquement parlant, on dirait disgracieux en terme juste.

Pour le corps c'est pareil, certains ressentent un effet, une attirance pour un corps grand ou petit, gros ou mince, etc...baraqué ou svelte...blanc ou mat....

J'avais vu un doc sur une étude à ce sujet, et il en ressortait que les bébés par exemple, mis devant plusieurs visage, plus ou moins symétrique, allaient toujours vers le visage le plus symétrique, le plus beau, comme si c'était le gage d'une marque de qualité pour le bébé, ou de confiance.

Les traits droits / symétriques ça existe, c'est la beauté pure ouais, mais faut pas mélanger avec le charme que dégage la personne globalement.

J'pense que des traits droits et beaux sont plus rassurant esthétiquement.

Le reste c'est sûrement lié à nos vécus comme j'ai dit !

Tibbar a écrit:

Shaolin a écrit:

Ouai Yan mais, par exemple, quand on kiff un visage, qu'on trouve quelqu'un beau, et attirant, ce n'est pas une simple forme, de simple contours, ce sont des détails, car sinon nous kifferions tous les visages, tout le monde serait beau à nos yeux esthétiquement parlant. Or moi il y a des têtes qui ne me font aucun effet, et en étant honnête, certains même qui me déplaisent esthétiquement parlant, on dirait disgracieux en terme juste.

Pour le corps c'est pareil, certains ressentent un effet, une attirance pour un corps grand ou petit, gros ou mince, etc...baraqué ou svelte...blanc ou mat....

J'avais vu un doc sur une étude à ce sujet, et il en ressortait que les bébés par exemple, mis devant plusieurs visage, plus ou moins symétrique, allaient toujours vers le visage le plus symétrique, le plus beau, comme si c'était le gage d'une marque de qualité pour le bébé, ou de confiance.

Les traits droits / symétriques ça existe, c'est la beauté pure ouais, mais faut pas mélanger avec le charme que dégage la personne globalement.

J'pense que des traits droits et beaux sont plus rassurant esthétiquement.

Le reste c'est sûrement lié à nos vécus comme j'ai dit !

Oé mais moi je parle du processus qui a lieu dans notre cerveau, Qu'est ce qui se passe concrètement, ou le cerveau va t-il chercher les informations qui vont lui permettre de dire à un moment donné "ce corps là correspond à ce qui doit attiré", plutôt que tel autre. Ou se trouve l'information qui contient cette donnée, et qui permet à notre cerveau, lors de l'observation d'un corps, de dire si il doit y avoir déclanchement du processus de kiffage*, ou pas.

*kiffage: fait de kiffer

pour le visage, les symétries et lignes comptent beaucoup
les yeux aussi suivant ce que tu recherche chez ton/ta partenaire, la taille des yeux et la profondeur de la couleur principalement, généralement de grands yeux vont être synonymes de douceur, pureté, simplement lié a un fait animal qui est ancré en chacun de nous pour reconnaitre les enfants rapport visage/yeux

après tu tombe souvent amoureux par l'audorat et le son, de nombreuses études ont prouvé que suivant les phéromones des panels pouvaient trouver la meme femme plus belle ou non, aprécier plus une personne en fonction des sons, ainsi que mieux percevoir les formes et les couleurs

en réalité c'est avec les 3 sens que tu es tu est attiré en premier lieu

tu as ensuite la projection par association, signification projetée du couple potentiel dans ton environnement sociétale.

tu as les gestuelles d’identification, la place que pourrait avoir une personne dans un groupe/tribu
bien souvent tu as une détermination des écarts morphologique/physiques induite, car la personne sera plus apte à la reproduction (distance des gènes favorisant cela)

tu as donc la nature, l'environnement, le soi externe, le soi interne, le rapport au roupe/tribu/famille/appartenance, les désirs d'évolution personnels, l'acquis pr les codes de beauté/possessions, ton besoin interieur (compagnie, fondement, sexualité, reproduction, changement, différenciation, normalisation)

tout ça bien trop rapidement pour le noter, sachant que les 3/4 sont sans une prise de conscience du sujet

Il arrive à tout le monde de trouver quelqu'un de beau que ce soit envers la gente masculine comme féminine. Personnellement je pense que ceux qui croient eprouver de l'attirance seulement pour quelqu'un du même sexe ont un manque a combler du fait qu'ils ne se soient pas découvert et accompli en tant qu'homme ou femme à 100% . Car s'assumer pleinement en tant qu'homme (ou femme) implique d'avoir des choix à faire,par exemple si la nature a donné aux mecs un corps plus robuste que celui de la femme, ce n'est pas seulement pour faire joli, mais c'est aussi pour s'en servir parcequ'on a un rôle protecteur à jouer, (protéger la gente féminine qui elle est beaucoup plus fragile, des autres mâles en l'occurrence )J'avais un "pote" qui croyait etre homo , et quand on connaît son histoire.... Son père manquait cruellement de virilité (quoi de pire pour un père ?)et il a grandi parmis ses soeurs qui n'arrêtez pas de dire "reeeeegaaarde ce meeeec il est cro beauuu" . Inconsciemment il commencé à se dire que ses soeurs avaient raison car ce mec N 'A JAMAIS APPRIS à être un homme accompli ! Ce déséquilibre a engendré un manque qu'il ne pouvait combler qu'à travers la gente masculine. Bref la nature n'est pas là pour nous condamner à la respecter,  elle nous indique juste une voie à prendre qui est la sienne et qui se trouve être équilibrée, à nous de choisir.

Ca ce serait à démontrer Stag, car je pense qu'il y a des pays dont les parents sont beaucoup moins porté sur l'émotivité, comme ça peut l'être chez nous, et pourtant, ça n'empêche pas des enfants d'être homo....d'ailleurs il y a même des familles dont le père est autoritaire, au point que quand le fils dit qu'il est gay, il finit à l'association "le refuge".

Puis inversement, tous les enfants de famille très porté sur le sensibilité, que ce soit le père et la mère, et bien ces enfants ne sont pas gays pour autant ^^

J'ai des exemples de famille dont le père n'a pas une once d'autorité, c'est la mère qui décide tout et qui dit tout, et ben le fiston il est pas gay pour autant....

Et puis j'en reviens à ma question de plus haut, est ce que un manque affectif ou de repère, peut faire en sorte de générer sur le cerveau, un changement au point de faire aimer au cerveau tel physique plutôt que tel autre.....car là il s'agit quand même d'une préférence physique aussi, et ça à mon avis c'est bien plus complexe ou profond que l'aspect psychologique finalement, que tu évoques.

Si en voyant un corps de mec, tu bandes, tandis qu'une femme à poil te laisse indifférent, c'est déjà que quelque part, y a un processus qui distingue tel physique de tel autre dans ton cerveau et qui te fait préférer ces formes de corps là plutôt que celle d'une gonzesse.

Tu peux être un mec qui fantasme sur d'autres mecs, tout ce que ton cerveau va trouver "beau" découle d'un psychisme qui s'est formé durant ton éducation.  Mais tu fais bien de le dire, certains darons sont complètement larvesque,  ce n'est pas pour autant que les fils deviennent homos, car ils se raccrochent peut-être au bon sens de leur pote , prof (forcément à quelque chose qui n'ont pas trouvés chez leur père ) Ça dépend vraiment de chacun.  Je ne dis pas qu'on devient homo à cause de la famille qu'on a,  mais ça joue énormément.
(j'ai explosé de rire quand j'ai lu ta ligne n•2)

Mdr Stag t'es un génie.. "car ils se raccrochent au bon sens de leur pote"... J'crois que ce qui fait chier les homos justement, c'est qu'on dise que c'est parce qu'ils ont eu des déséquilibres dans l'enfance, genre ça vient d'un problème ou quoi ^^ fin pour en avoir des tas dans l'entourage, j'peux t'assurer qu'ils ont parfois des enfances bien plus stables que les 3/4 des gosses autour d'eux
Après je comprend où tu veux en venir et pourquoi tu dis ça, juste de ta part on voit que tu prends ça comme si c'était une erreur de parcours pour des gens haha

Bref, j'pense qu'on essaie d'expliquer scientifiquement des choses à ce niveau là, mais qu'on est au stade embryonnaire en ce qui concerne la chimie des émotions. Par contre, comprendre le désir passe effectivement par étudier des formes différentes de celui ci, comme l'homosexualité par exemple. Et je pense qu'à des fins économiques et marketing, on arrive déjà à stimuler le désir finalement, juste on sait pas comment l'expliquer.