la violence est une forme l'intention c'est le fond pour moi, du coup comme on ne connait pas le fond on se pose des question sur la forme
par exemple la les textes on ne voix qu'une forme mal traduite laissant apparaitre une violence... c'est notre seul repère, donc il me parait normal de parlait de cette forme , mais quand on le fait comme onfray on lui dit que c'est lui qui est violent... meme si je l'avoues il y a une sorte de provocation que je percois comme un appel a l'aide a la communauté musulman Dans le sens du vivre ensemble
alors quand la seul réponse qu'il a c'est des insulte c'est désespérant...on ne peut pas dire qu'il ne fasse pas d'éffort pour comprendre vue qu'il passe une parti de ca vie a éssaié de le faire ... c'est pas onfray qui va refusé le dialogue vous en etes contient...et si lui ne comprend pas c'est signe que énormément de gent sont dans ce cas ...C'est la qu'il faut faire qlq chose c'est la raison de l'angle qu'a prit onfray pour moi il n'a pas de mauvaise intention bien au contraire mais je comprend que la forme paraisse violente

vous savez bien qu'on peut pas dire aux francais non musulman d'apprendre l'arabe ancien pour traduire un livre qui apparament meme en dans ca langue originel reste un sujet a contreverse et on ne peut pas non plus nous demandé de croire un croyant sur parole sachant qu'il ne sera pas objectif et lui meme dans son interprétation

voila pourquoi l'intention est la seul chose qui peut nous réunir et quand ce gros con de caron intervient sont intention est d'attaqué pour défendre mais lui meme ne sait pas lire l'arabe ancien il ferme donc le débat que onfray a eu tant de mal et de courage a éssayé d'ouvrir reforcant la division

ps onfray n'a pas attendu 2015 pour en parlé et il faut bien qu'une problématique se pose pour posé des questions

en ce qui concerne les textes de loi ils fondent une idéologie qui dépasse les texte c'est pour cela que l'ont peut les remettre en question quand il sortent de ce cadre et il faut l'avoué tout ca est trés chrétien, c'est un athéisme chrétien qui a prit en considération le judaisme mais pas l'islam mais pour que l'islam soient prit en compte il faut qu'on le comprenne d'ou l'intéret de ces débat
et c'est la raison pour laquel on demande tant d'éffort a l'islam sans meme se regardé car c'est l'islam qu'il faut intégré et pas tous s'intégré a l'islam (a mon avis)

Haris blow a écrit:

et c'est la raison pour laquel on demande tant d'éffort a l'islam sans meme se regardé car c'est l'islam qu'il faut intégré et pas tous s'intégré a l'islam (a mon avis)

et ca ca me parait trés important a comprendre parceque a cause de ca on peut voir l'islam comme tentant de soumettre toute les croyance au lieu de les rejoindre et le percevoir de ce fait comme une menace

Quand y a des personne qui sont la depuis 2 ou 3 generations  parler d integration sa fait pas pitié?
comme si les probleme que rencontrait la france c etais a cause de  islam, comme si integrer l islam reduirais les impots, renflouerais les caisses...on est la souvent pour faire le jeu des politiques, remplir les hlm amortis dpuis x annee, payer des impots et taffer ds le btp...sa me fais la mort d entendre faut que l islam s integre, la france a integrer des systeme financier qui la plombe , elle c est soumise mais la personne ne le souligne, on vous a mis ds la tete que l islam voulait vous soumettre et sa fait la pluie et le beau temps de partout, tele, cinema, politique ect, on veut vivre tranquille, libre, on a proposer des trucs l etat a dit non ok, on job, on a la carte d identite, on paye , mais surtout on ferme sa gueule, on est plus dans les colonies donc si les français on des revendications meme religieuse on ecoute on se voile pas avec la laicité ...non on prefere s en prendre aux femme voilé , meme raisonement que ceux qui les agressent,

Le vivre ensemble y se resume a quoi quand on expulse ? Au communautarisme, a la segregation, a la regression...extermination?..

Si on veut aller plus loin, football, basketball,phillip morris, hollywood,mac donald ect =colonisation
c etais un sujet de premiere au lycee a l epoque

donc t'es visiblement pas satisfait et certain non musulman ne le son pas alors que ca fait plusieur génération que vous etes la et que vous avez fait des éffort pour vous intégré .est ce. qu'on est .d'accord que c'est un probleme (il ne sagit pas de dire dehor copain il sagit d'améliauré une situation compliqué )
est ce qu'on peut dire ca ou faut revenir la dessus

L islam est present en france dpuis un moment et le probleme c est qu on associe islam, delinquance, immigration, pour le plaisir d un francais moyen scotcher a son poste tele et a sa bouteille de vin rouge a qui y manque rien mais a qui on fait croire que manger du porc sera bientot pecher en france et derriere on lui annoce une hausse des impot et une augmentatin du salaire des elu local, l islam c est devenu un pretexte pour la politique et l islam extremiste comme on le dit le refuge des aliene de la societe, bien qu il y ai aussi bon nombre de tete d ampoule mais qui ne peuvent pas faire le minimum qu il demande et qui se mettent a rejetter la societe qui les rejete aussi
de toute facon tant qu on nous dira qu une voilee ou un barbu sont forcement des extremiste juste parce qu il ne rentre pas dans la conformite et qu on associera salafiste et djihadiste y aura pbleme
J imagine pas que sa changera avec le temps, surtout si un parti democrate musulman est mal percu enfin quand on etant le ps dire aux juifs voter ps c est la qu on est le plus, ou estrosi sur le mur des lamentations, valls en kippa, fabius revendiquer sa judaite, bah je vois pas pkoi on pourrait pas avoir un partit musulman avec une voilee

saber69 a écrit:

Le vivre ensemble y se resume a quoi quand on expulse ? Au communautarisme, a la segregation, a la regression...extermination?..

A mon avis la question est plus complexe de cela.

Je sais bien que cela est plus complexe mais j ai resumé , on combat le communautarisme mais on l encourage, et l etat est aussi coupable des derives que sa entraine
on veut trop une societe homogene en france, o final on se rend compte qu au dela du voile , y a du rascisme de normes , t as deja vu des grosses vendeuse dans le pret a porter?
On est dans une societe de rejet individualiste que l etat manipule a gre des besoins, tous amis ou tous enemis
le jour ou on accepteras le voile a l ecole ou dans les etreprise , voir un barbu a l elysee on se dirat finalement les extremiste on perdu car ils utilisent aussi le rejet de la societe a leur encontre et les musulmans seraient plus maniable et moins renfermer sur les questions d ordre identitaire, y aurais un sentiment de patriotisme mais la .. on en est loin et c est peut etre finalement ca dont les "français" ont peur, c est qu on s attribue nous aussi une identite francaise

On se demande qui a peur d integrer l autre?

je re se soir

saber69 a écrit:

Je sais bien que cela est plus complexe mais j ai resumé , on combat le communautarisme mais on l encourage, et l etat est aussi coupable des derives que sa entraine
on veut trop une societe homogene en france, o final on se rend compte qu au dela du voile , y a du rascisme de normes , t as deja vu des grosses vendeuse dans le pret a porter?
On est dans une societe de rejet individualiste que l etat manipule a gre des besoins, tous amis ou tous enemis
le jour ou on accepteras le voile a l ecole ou dans les etreprise , voir un barbu a l elysee on se dirat finalement les extremiste on perdu car ils utilisent aussi le rejet de la societe a leur encontre et les musulmans seraient plus maniable et moins renfermer sur les questions d ordre identitaire, y aurais un sentiment de patriotisme mais la .. on en est loin et c est peut etre finalement ca dont les "français" ont peur, c est qu on s attribue nous aussi une identite francaise

Selon toi Saber, quelle est la crainte des gens dont tu parles, vis à vis de l'islam?

Si tu pouvais entrer dans la tête de l'une de ces personnes dont tu parles, quelles raisons penses-tu que tu y trouverais, qui justifieraient le fait de cette crainte de l'islam dont tu parles?

Est ce que pour toi, quelqu'un qui penses que l'islam, à la différence de la chrétienté (d'aujourd'hui), est une religion à vocation prédominante, se trompe?

Dans la vie, face à une situation donnée, qui nécessite une décision basée sur une incertitude, il n'y a que deux possibilités, pour une raison simple, c'est que personne ne connaît l'avenir. Quels sont ces deux possibilités?

1 - Soit, face à une incertitude, on décide de tenter, et d'assumer ensuite, le cas échéant, de s'être trompé, avec toutes les conséquences que cela implique, sachant aussi que le résultat peut être positif.
2 - Soit on décide que la prise de risque liée à cette incertitude est trop grande, et dans ce cas, on dit halte à tout.

Ne crois-tu pas qu'on en est là, notamment avec la question de l'islam?

Alors après, tu as légitimement le droit de demander par exemple, pourquoi devrait il y avoir une telle méfiance vis à vis de l'islam?

Tu as aussi le droit de dire que si les gens pensent comme cela, c'est qu'ils ne connaissent pas l'islam.

Il me semble pour ma part, qu'une grande partie du problème aujourd'hui est lié à cette question....et toutes les autres questions ne sont telles pas tributaires de celle-ci?

Est ce que pour toi, un tel questionnement est infondé? Est ce que pour toi, cette crainte basée sur l'idée d'un islam politisé, éventuellement à terme, est infondée?

Aussi, ne penses-tu pas que, l'image que renvoi les pays qui se proclament musulmans, et qui prétendent baser leurs lois sur l'islam, contribue à instaurer cette méfiance, dans des pays comme les nôtres, qui ont évolué vers d'autres forment de considérations sur les choses de la vie et de l'existant, que celles proposées par les religions, ou en tout cas, qui sont induites par l'idée religieuse.

Et là je ne rentre pas dans le débat des guerres et des évènements que produisent les pays occidentaux, c'est une discussion que l'on peut avoir aussi, mais là moi je parle précisément des causes de la crainte que peuvent avoir les gens dont tu parles vis à vis de l'islam...

Deja pour parler de predominance...quand tu musele un chien pendant aussi longtemp et que tu lui ote d un coup y a forcement un peu de rancune vis a vis du bourreaux
Donc la predominance pour moi c est l emergence nouvelle et un peu desordoner d un islam revendicatif, preuve femme voilee= non soumise puisque besoin de s affirmer et de travailler donc plutot femme active mais on a pas encore tous les arguments et les medias ne joue pas en notre faveur puisque islam pratiquer egale islam radical, quand on sera une structure assez solide et intelectuel il est tout a fait normal qu on use de la predominance pour s imposer dans le paysage francais
le besoin premier c est pas de dominer c est exister point barre, regarde la suede, le canada t as plein d exemple significatif le vivre ensemble c est pas une fausse baniere c est un truc qui se vit
Les questions etaient legitimes y a 10 piges , la on prend l islam comme bouc emissaire histoire d avoir des trucs a dire des debat a faire au lieu de creuser les vrais pbleme

Et selon toi, jusqu'à où pourrait aller cette revendication dont tu parles?

Car c'est évident, la chose ne fait aucun doute, qu'à terme, il y aura un ou des partis politiques se revendiquant de l'islam. Actuellement, l'entreprise n'est que balbutiante, mais après?

Integrer l islam a la republique et sa veut pas dire lapidation, et coup de fouet ou stopper la production de porcs,
C est vraiment travailler a l integration des musulman sans que sa se limite a juste ne pas consomer de porc
sa impliquera de contrer le wahabisme aussi et d avoir un islam democrate et ouvert, pas une republique islamique

Dieu lui meme est democrate sinon on serait tous muslims, ou juifs, ou chretiens, ou blanc ou noir ect

Puis essaye de lire Al ghazali , un philosophe musulman qui a influencer pas mal de tes references philosohique

shao':
ce n'est pas mon but en tout cas, par contre, oui, il y a dans ma démarche, une certaine volonté de déconstruire ce que je considère comme des absurdités, mais pas selon mes considérations propres, basées sur des convictions personnelles, mais selon des considérations pragmatiques, rationnelles.

tu es donc en croisade.comme le monde moderne occidental.NOUS ne le sommes pas pour 95% de nos co-religionaires...si vous n'étiez pas en croisade,daesh et tout ces pseudos musulmans auraient déja été éradiqués...y'a qu'à voir la volonté du régime algérien d'anéantir le terrorisme et qui a reussit sur 10 ans à le faire...et vous l'ensemble du monde civilisé n'arrivait pas à démanteler de pseudos armées de ploucs à barbe...c'est surtout que daesh,l'e.i et les wahab vous aident dans l'etablissement de ce que vous voulez..et si je dis vous c'est que je t'implique volontairement,car avec ton juskoboutisme délibéré,ton refus de comprendre politiquement la chose tu te fais coupable par toi même...comme si les femmes voilées étaient reellement un problème pour vous...si ca en est un c'est juste qu'en fait vous ne vouliez pas voir de femmes voilées dans la rue,dc ne blâmez pas les islamistes ahaha qui ne veulent pas voir de cochonnes dans les rues.vous avez le même shéma de pensée qu'eux...vous êtes complètement débile et le pire c'est que vous voulez faire passer vos idées pour philosophiques et novatrices dans le débat...mais c'est de la merde...les médias ont décidé que vous deviez bouffer du voile et du daesh et vous avalez et dites merci aprés avoir fait votre rôt...ahahah

et concernant l'attaque terroriste qu'il y a eu hier au danemark,c'etait un coloque sur l'islamisme...les penseurs,savants musulmans n'y sont pas, mais inna shevchenko,une integriste athèiste y participe et prend la parole...ahahah allez vous faire enculer avec votre démocratie à 2 balles et votre liberté de mon cul...le choc des civilisations on y va tout droit,pas parce que ces civilisations ne pouvaient pas cohabiter ensemble mais parce qu'on fait chaque jour en sorte qu'elles ne puissent plus cohabiter.choisissez votre camps mais comprenez bien que certains vont choisir un camps qui leur conviendra peut être mieux...sur les méthodes que chacun choisira pr defendre son camps je me prononcerait pas mais à force d'alimenter certains débat,qui n'ont pas été choisit par le peuple,vous entrez de vous même dans un truc que vous ne contrôlerez plus...shao' en est conscient et pour lui c'est délibéré et choisit...pour un mec comme tearone j'en suis moins sur.

saber69 a écrit:

Integrer l islam a la republique et sa veut pas dire lapidation, et coup de fouet ou stopper la production de porcs,
C est vraiment travailler a l integration des musulman sans que sa se limite a juste ne pas consomer de porc
sa impliquera de contrer le wahabisme aussi et d avoir un islam democrate et ouvert, pas une republique islamique

Donc selon toi, on peut être musulman et "défendre" l'idée que des gens qui sont différents au niveau des mœurs, au niveau des croyances, de la façon de vivre, puissent avoir toute leur place dans la société, sans valoir moins que ceux qui seraient reconnus comme le model de référence, à savoir, pour un musulman, ce qu'en dit la source de référence, le coran?