puis soyons claire .. si la religion est la création de l'homme alors ceux qui ont écrit les texte saint on de forte chance d'etre athée... la meme confession que moi xd
enfin bref je comprend que vous préférez la pratique de la foi et vous développé la dedans , que ca vous comble et que par conséquent le doute vous laissez ca aux autre , vous vous etes dans la pratique et au fond je suis sur que vous vous posez meme pas vraiment la question "est ce que dieu existe" , vous cherché la transcendance et onc l'admétté pour vivre l'aventure ...en gros vous préféré croire ...enfin si je comprend bien .

Partage-instrumental a écrit:

killa a écrit:

Trop complexe et trop sérieux comme débat pour être évoqué ici

Quand on parle de Satan ou d'acte satanique n'allez pas croire qu'il s'agit d'un vilain monstre à corne etc...

+1  

oui je comprend bien mais en mème temps appelé ca satan, c'est imagé le mal et le personnifié en une entité paré d'une ame ... ce qui sous entend des homme qui se prennent pour satan et qui le serve , ça c'est le satanisme alors que pratiqué le mal est superieur car satan sans le mal n'éxiste pas et le mal existe sans satan .
pour moi certain maux peuvent etre dans la religion et je pense que c'est une des choses qui différencie l'athé du croyant dans sont regard sur ces choses et par conséquent sur le monde

Je crois pas que la différence fondamentale entre un athée et un croyant (enfin si opposer ces deux mots a un sens) soit d'ordre intellectuel, c'est plus une question d'intuition je pense, "l'intuition intellectuelle" plus précisemment

Haris blow a écrit:

Partage-instrumental a écrit:

killa a écrit:

Trop complexe et trop sérieux comme débat pour être évoqué ici

Quand on parle de Satan ou d'acte satanique n'allez pas croire qu'il s'agit d'un vilain monstre à corne etc...

+1  

je comprend bien mais en mème temps appelé ca satan, c'est imagé le mal et le personnifié en une entité paré d'une ame ... ce qui sous entend des homme qui se prennent pour satan et qui le serve , ça c'est le satanisme alors que pratiqué le mal est superieur car satan sans le mal n'éxiste pas et le mal existe sans satan .
pour moi certain maux peuvent etre dans la religion et je pense que c'est une des choses qui différencie l'athé du croyant dans sont regard sur ces choses et par conséquent sur le monde

avant tout désolé pour le mélimélo et les fautes qui vont suivre...


Qui te dit que le mal existerais sans satan  ? Et sur quoi mais surtout a partir de quel époque tu te base pour dire ça  ?


encore faut il aussi savoir de quel type de mal parlons nous.. ( rappelons le ici ont parle en terme de théorie )
selon moi il faut pensé a un monde qui à bien démarer ( ce qui n'est pas le cas ) pour comprendre vraiment ce qui ne va pas et pourquoi ont en est arrivé la.. et je doute que notre nature de base sois mauvaise méchante ou brutale  "ou alors je ne suis pas mr tout l'monde".

En gros il faut avoir la capacité de pouvoir faire la part de toute choses ( ce qui n'est pas facile pour notre cerveau beta humain ) D'ailleurs en parlant de ça tout les savant allumé l'était pas pour rien , s'approfondir dans la logique sa peut faire saigner les neurone "façon de parler"    c'est pourquoi certains savant peuvent parfois même oublier des détails ou alors ne ressortir de sa tête tel choses que l'orsqu'il le faut... donc pourrait parêtre bête parfois.  bref je divague dévie.

Tu mélange tout ou alors pense trop facilement, les possibilités diverse ton esprit ne les assimile pas
tu est + en train de te chercher des choses qui vont dans ton sens que de chercher les autres possibilité
après si tes bien ainsi tant mieux chacun ses conviction en faite car surtout le chemin spirituel pour moi c'est quelque choses de personnelle sur le plan fondamentale de nos hêtre et cheminement... ( même si beaucoup d'entre nous sont la pour aussi contribuer a donner des leçons ou des messages a d'autres sans même s'en rendre compte )
mais après si ont ne le sent pas faut pas s'forcer, il y à des non croyant qui sont tout a fait bien ( merci au guide et au protecteurs )... y'en a qui avec mon savoir serait en hp et serait triste a vie et ça c'est pas bon ! la société pervertie est bien faite dans le sens du sheitan ( mais pour comprendre plus loin que notre envie d'avoir raison il faut encore savoir discerné les choses et les déballer de leurs contexte pour en faire une gallerie des beau art perso qui se trouverais dans nos tête et pour que d'autres comprenne.. c'est pas facile j'ai déjà essayer a défaut d'être pris pour ce que je ne crois pas forcément  )

mais pour toi haris je vais te détailler vite fait, y'aura des choses que tu va pas comprendre et c'est normal mais voila
si tu veux ma vision de ce que tu site ( sans pour autant vouloir débatre )
satan, diable , sheitanerie tout comme les actes de bonté ou de dieu... pour commencer peuvent se discuter sous plusieurs plans et c'est pourquoi  dans une société ou ont nous propose l'image du diable comme celle ci : http://img.over-blog-kiwi.com/1/28/25/71/20141020/ob_194f70_diable-rouge.jpg      ont aurait aussi du mal a capté les plan qui sont ses domaines de prédilection et ses terrain de jeux qu'est la pervertion de toute choses , le dénature et le détournement/retournement , la motivation vers l'égoisme ect..j'en passe

pour moi le diable a l'heure actuel se cache dans les idéologie, les modes, les apparences.. les actes..
le diable est une idéologie ( il est donc invisible ) ... la folie parfois.. pour moi le diable c'est la pervertion de ce qui fut saint ( en parlant au niveau des âmes surtout ) c'est une mode , un penchant mais qui parfois au grand étonement peut montrer son nez subtilement.. et la ont rentre dans un autre plan par exemple mais on va rester sur le plan visible ou plutot psychologique..

si tu en suit les textes d'époque ont dit bien que le diable se cache et n'aime pas être vus
la psychologie prouve la logique du diable qui n'est pas mienne , si tu réfléchis bien tu constatera beaucoup de similitudes étrange autour de tout ça mais sache que le diable si il existe aime se faire discret et n'aime pas se faire griller

vois ça comme tu veux au fond mais forcé de constater que le diable prend de l'ampleurs et est a la mode comme la bêtise
bête ise  
hante ise  ect..  

MAIS... en faisant croire que tout ça est bétise. SUPER... bah oui il n'existe pas !

C'est plus simple de pas s'prendre la tête pour tout ça, de..... laisser faire lucifer.... tout en restant sois même et en se protégeant surtout de la saleté pour l'âme aussi petite soit elle... ( c'est surtout idéologique ne l'oublions pas mais pas que, le diable connais nos penchant ( le diable c'est une partie de nous on vas dire  ) c'est plus compliquer que ça mais je le dit ainsi

chacun sa route ici bas mais si ont devrais faire passer des gens dans une autre dimension j'doute qu'on sois bleindé au final
il y à trop a dire en réalité, comme killa le fait sous entendre..

mais il y à beaucoup de dénaturétion de détournement de réalité qui vise a pousser les gens dans une spiritualité trop laxiste ou trop radicale ( au choix ) et ça dans les deux cas sa plait au diablerie... car je le redit ce qui compte c'est l'équilibre et je parle pas de ying et de yang. d'ailleurs en parlant de ça c'est pourquoi des type comme gosta ( tu m'excusera poto je fait la généralisation ) au final pense servir dieu mais contribue aussi sur les plan du mal... c'est une question d'équilibre
d'ailleurs une phase que tombe bien c'est "Celui qui vois le diable partout l'a surement déjà en lui ( keny arkana )"
Mais c'est chacun son évolution et ces croyances...
sa parait égoiste mais chacun sa route ont a tous des signes et des révélation un jour sans pour autant avoir obligatoirement besoins des autres pour, même si savoir écouter d'autre âme au delà de l'apparence est toujours un gage de vérité .

Chacun selon l'endroit ou il habite n'a pas les même chance non plus
ont vis dans un monde ou parachuté dans une matrice très injuste c'est pourquoi les péchés sont pré-pardonner , jésus est venus pour nous faire comprendre quelque choses vis a vis de ça
MAIS c'est pas pour autant qu'on dois peché !!! , l'homme est né dans le péché a cause de... mais n'est pas de cette nature, le peché est le remplacement a ce qui devais être la et qui n'est pas la a cause de..
c'estle diable le peché sous différrent degrès, une branlette c'est rien ta vue negro


désolé je peut pas tout approffondire je prend déjà le risque.. mdr
désolé pour les faute, et le méli mélo
je me prend plus la tête désormais.

Je précise quand même que j'ai été diable et aimer ses délire a un moment ( au point d'aimer les truc glauque tout à coup et d'avoir des envie de meurtre ect... j'suis un psychopathe sage. )
la vie m'a fait ouvrire les yeux et m'a remis sur un chemin qu'est le mien depuis le début car je suis totalement paix en faite
tout est pour moi expérience car je n'appartient pas a satan, mais c'est pas le cas de tout le monde, certains ont encore trop de libre arbitre et sont encore en test mod.

la vie est un game non matériel. tu gagne tu perd... mais quoi gagner... haha.
et ont court pas après le paradis !

après concernant mes conviction,bridé par des produit et idéologie, et détourner aussi...
notre nous encré est + relier au cosmos qu'a la terre je pense
mais ont est tous a des stade d'évolution différent ( et je parle pas ici d'intélligence car on sera toujours le con d'un con ). Nos société peuvent intervertir sur ces chemin de vie malheureusement.... compliquer autant qu'incertin mais pour moi le vrai guerrier est le sage au delà des ressentis cosmique sans pour autant être sylvin durif    )

mais au final haris j'ai envie de te dire que si tu n'a pas envie de croire c'est ton droit ton choix
tu peut très bien voir le diable comme quelque chose de non humain et le bannir
le but étant de bannir et de comprendre pourquoi bannir ect ect sans être trop radicale et connaitre le juste milieux qui lui est la sagesse du moins un début. Le but étant de laisser des leçon finalement positive. et si ont filtrai ce qu'on met dans nos crane ont se porterais aussi mieux . sa parait anodin mais tout trouve ou cherche son rôle dans l'univers.


https://www.youtube.com/watch?v=CQfBN-kgz00


Au passage renseigne toi sur le nombre d'or et le ratio de possibilité due au hasard de tout ça si tu ne connais pas tu serait étonner que tout ce qui n'est pas pervertit et naturellement jeune est parfaitement coordonée selon des loi bien précise.
mais c'est un débat de fou que je ne fait qu'avec moi même tout ça.  

ps : il fait calme sur tout à coup.

Shotgun a écrit:

Je crois pas que la différence fondamentale entre un athée et un croyant (enfin si opposer ces deux mots a un sens) soit d'ordre intellectuel, c'est plus une question d'intuition je pense, "l'intuition intellectuelle" plus précisemment

Voilà, c'est une espèce "d'intuition de la vérité".

Autrement appelé "ce qu'on a envie de croire pour se rassurer"

1/ Quel rapport entre l'intuition intellectuelle (concept de Kant) et une hypothétique ''intuition de la vérité" ?
2/ Quel rapport entre la foi (entendue largement) et l'envie de se rassurer ?

Ba si ta la foi c'est pour te rassurer, d'avoir le paradis etou etou, voila pourquoi ce qui ont la foi ba il vive paisiblement en sachant qu'il ya quelque chose pis ce qui on pas la foi son courageux tucomprend

Hahaha

Shotgun a écrit:

1/ Quel rapport entre l'intuition intellectuelle (concept de Kant) et une hypothétique ''intuition de la vérité" ?
2/ Quel rapport entre la foi (entendue largement) et l'envie de se rassurer ?

Laisse,c'est la fameuse ouvert d'esprit des athées.

Shotgun a écrit:

1/ Quel rapport entre l'intuition intellectuelle (concept de Kant) et une hypothétique ''intuition de la vérité" ?
2/ Quel rapport entre la foi (entendue largement) et l'envie de se rassurer ?

Je t'explique en sous-entendus la différence entre un croyant persuadé et quelqu'un qui n'a pas de religion ni de certitudes sur des choses non prouvées qui relèvent de la fable.

Avoir la foi c'est souvent par envie de se rassurer : penser qu'il y'aurait une divinité parfaite au dessus qui aurait créé tout ça, qui aimerait qu'on le prie, qu'on se comporte comme-ci ou comme ça, et qui nous accorderait de bonnes choses si on l'a bien prié, comme si la prière allait changer quoique ce soit par exemple, ou effectivement avoir envie de croire et se persuader qu'il y'a quelque chose après la mort, ça traduit un besoin humain de se rassurer.

Ou alors c'est peut-être que les croyants sont des êtres plus éclairés que les autres, des élus de Dieu, qui possèdent LA vérité, comme en tout temps, avec toutes les croyances de chaque époque.
Laquelle est la vraie ? On sait pas, tout le monde prétend avoir la bonne.

J'pense effectivement que c'est une intuition qui leur dit que c'est vrai, puisqu'il n'y a pas de preuve avérée...

killa a écrit:

Shotgun a écrit:

1/ Quel rapport entre l'intuition intellectuelle (concept de Kant) et une hypothétique ''intuition de la vérité" ?
2/ Quel rapport entre la foi (entendue largement) et l'envie de se rassurer ?

Laisse,c'est la fameuse ouvert d'esprit des athées.

Mais non mais non, il n'est pas question d'ouverture d'esprit, vous avez le droit d'y croire...

Comme j'ai le droit de penser que la religion c'est d'la connerie.

Bon après j'dis ça, c'est qu'une intuition...

Partage-instrumental a écrit:

Haris blow a écrit:

Partage-instrumental a écrit:

killa a écrit:

Trop complexe et trop sérieux comme débat pour être évoqué ici

Quand on parle de Satan ou d'acte satanique n'allez pas croire qu'il s'agit d'un vilain monstre à corne etc...

+1  

je comprend bien mais en mème temps appelé ca satan, c'est imagé le mal et le personnifié en une entité paré d'une ame ... ce qui sous entend des homme qui se prennent pour satan et qui le serve , ça c'est le satanisme alors que pratiqué le mal est superieur car satan sans le mal n'éxiste pas et le mal existe sans satan .
pour moi certain maux peuvent etre dans la religion et je pense que c'est une des choses qui différencie l'athé du croyant dans sont regard sur ces choses et par conséquent sur le monde

avant tout désolé pour le mélimélo et les fautes qui vont suivre...


Qui te dit que le mal existerais sans satan  ? Et sur quoi mais surtout a partir de quel époque tu te base pour dire ça  ?


encore faut il aussi savoir de quel type de mal parlons nous.. ( rappelons le ici ont parle en terme de théorie )
selon moi il faut pensé a un monde qui à bien démarer ( ce qui n'est pas le cas ) pour comprendre vraiment ce qui ne va pas et pourquoi ont en est arrivé la.. et je doute que notre nature de base sois mauvaise méchante ou brutale  "ou alors je ne suis pas mr tout l'monde".

En gros il faut avoir la capacité de pouvoir faire la part de toute choses ( ce qui n'est pas facile pour notre cerveau beta humain ) D'ailleurs en parlant de ça tout les savant allumé l'était pas pour rien , s'approfondir dans la logique sa peut faire saigner les neurone "façon de parler"    c'est pourquoi certains savant peuvent parfois même oublier des détails ou alors ne ressortir de sa tête tel choses que l'orsqu'il le faut... donc pourrait parêtre bête parfois.  bref je divague dévie.

Tu mélange tout ou alors pense trop facilement, les possibilités diverse ton esprit ne les assimile pas
tu est + en train de te chercher des choses qui vont dans ton sens que de chercher les autres possibilité
après si tes bien ainsi tant mieux chacun ses conviction en faite car surtout le chemin spirituel pour moi c'est quelque choses de personnelle sur le plan fondamentale de nos hêtre et cheminement... ( même si beaucoup d'entre nous sont la pour aussi contribuer a donner des leçons ou des messages a d'autres sans même s'en rendre compte )
mais après si ont ne le sent pas faut pas s'forcer, il y à des non croyant qui sont tout a fait bien ( merci au guide et au protecteurs )... y'en a qui avec mon savoir serait en hp et serait triste a vie et ça c'est pas bon ! la société pervertie est bien faite dans le sens du sheitan ( mais pour comprendre plus loin que notre envie d'avoir raison il faut encore savoir discerné les choses et les déballer de leurs contexte pour en faire une gallerie des beau art perso qui se trouverais dans nos tête et pour que d'autres comprenne.. c'est pas facile j'ai déjà essayer a défaut d'être pris pour ce que je ne crois pas forcément  )

mais pour toi haris je vais te détailler vite fait, y'aura des choses que tu va pas comprendre et c'est normal mais voila
si tu veux ma vision de ce que tu site ( sans pour autant vouloir débatre )
satan, diable , sheitanerie tout comme les actes de bonté ou de dieu... pour commencer peuvent se discuter sous plusieurs plans et c'est pourquoi  dans une société ou ont nous propose l'image du diable comme celle ci : http://img.over-blog-kiwi.com/1/28/25/71/20141020/ob_194f70_diable-rouge.jpg      ont aurait aussi du mal a capté les plan qui sont ses domaines de prédilection et ses terrain de jeux qu'est la pervertion de toute choses , le dénature et le détournement/retournement , la motivation vers l'égoisme ect..j'en passe

pour moi le diable a l'heure actuel se cache dans les idéologie, les modes, les apparences.. les actes..
le diable est une idéologie ( il est donc invisible ) ... la folie parfois.. pour moi le diable c'est la pervertion de ce qui fut saint ( en parlant au niveau des âmes surtout ) c'est une mode , un penchant mais qui parfois au grand étonement peut montrer son nez subtilement.. et la ont rentre dans un autre plan par exemple mais on va rester sur le plan visible ou plutot psychologique..

si tu en suit les textes d'époque ont dit bien que le diable se cache et n'aime pas être vus
la psychologie prouve la logique du diable qui n'est pas mienne , si tu réfléchis bien tu constatera beaucoup de similitudes étrange autour de tout ça mais sache que le diable si il existe aime se faire discret et n'aime pas se faire griller

vois ça comme tu veux au fond mais forcé de constater que le diable prend de l'ampleurs et est a la mode comme la bêtise
bête ise  
hante ise  ect..  

MAIS... en faisant croire que tout ça est bétise. SUPER... bah oui il n'existe pas !

C'est plus simple de pas s'prendre la tête pour tout ça, de..... laisser faire lucifer.... tout en restant sois même et en se protégeant surtout de la saleté pour l'âme aussi petite soit elle... ( c'est surtout idéologique ne l'oublions pas mais pas que, le diable connais nos penchant ( le diable c'est une partie de nous on vas dire  ) c'est plus compliquer que ça mais je le dit ainsi

chacun sa route ici bas mais si ont devrais faire passer des gens dans une autre dimension j'doute qu'on sois bleindé au final
il y à trop a dire en réalité, comme killa le fait sous entendre..

mais il y à beaucoup de dénaturétion de détournement de réalité qui vise a pousser les gens dans une spiritualité trop laxiste ou trop radicale ( au choix ) et ça dans les deux cas sa plait au diablerie... car je le redit ce qui compte c'est l'équilibre et je parle pas de ying et de yang. d'ailleurs en parlant de ça c'est pourquoi des type comme gosta ( tu m'excusera poto je fait la généralisation ) au final pense servir dieu mais contribue aussi sur les plan du mal... c'est une question d'équilibre
d'ailleurs une phase que tombe bien c'est "Celui qui vois le diable partout l'a surement déjà en lui ( keny arkana )"
Mais c'est chacun son évolution et ces croyances...
sa parait égoiste mais chacun sa route ont a tous des signes et des révélation un jour sans pour autant avoir obligatoirement besoins des autres pour, même si savoir écouter d'autre âme au delà de l'apparence est toujours un gage de vérité .

Chacun selon l'endroit ou il habite n'a pas les même chance non plus
ont vis dans un monde ou parachuté dans une matrice très injuste c'est pourquoi les péchés sont pré-pardonner , jésus est venus pour nous faire comprendre quelque choses vis a vis de ça
MAIS c'est pas pour autant qu'on dois peché !!! , l'homme est né dans le péché a cause de... mais n'est pas de cette nature, le peché est le remplacement a ce qui devais être la et qui n'est pas la a cause de..
c'estle diable le peché sous différrent degrès, une branlette c'est rien ta vue negro


désolé je peut pas tout approffondire je prend déjà le risque.. mdr
désolé pour les faute, et le méli mélo
je me prend plus la tête désormais.

Je précise quand même que j'ai été diable et aimer ses délire a un moment ( au point d'aimer les truc glauque tout à coup et d'avoir des envie de meurtre ect... j'suis un psychopathe sage. )
la vie m'a fait ouvrire les yeux et m'a remis sur un chemin qu'est le mien depuis le début car je suis totalement paix en faite
tout est pour moi expérience car je n'appartient pas a satan, mais c'est pas le cas de tout le monde, certains ont encore trop de libre arbitre et sont encore en test mod.

la vie est un game non matériel. tu gagne tu perd... mais quoi gagner... haha.
et ont court pas après le paradis !

après concernant mes conviction,bridé par des produit et idéologie, et détourner aussi...
notre nous encré est + relier au cosmos qu'a la terre je pense
mais ont est tous a des stade d'évolution différent ( et je parle pas ici d'intélligence car on sera toujours le con d'un con ). Nos société peuvent intervertir sur ces chemin de vie malheureusement.... compliquer autant qu'incertin mais pour moi le vrai guerrier est le sage au delà des ressentis cosmique sans pour autant être sylvin durif    )

mais au final haris j'ai envie de te dire que si tu n'a pas envie de croire c'est ton droit ton choix
tu peut très bien voir le diable comme quelque chose de non humain et le bannir
le but étant de bannir et de comprendre pourquoi bannir ect ect sans être trop radicale et connaitre le juste milieux qui lui est la sagesse du moins un début. Le but étant de laisser des leçon finalement positive. et si ont filtrai ce qu'on met dans nos crane ont se porterais aussi mieux . sa parait anodin mais tout trouve ou cherche son rôle dans l'univers.


https://www.youtube.com/watch?v=CQfBN-kgz00


Au passage renseigne toi sur le nombre d'or et le ratio de possibilité due au hasard de tout ça si tu ne connais pas tu serait étonner que tout ce qui n'est pas pervertit et naturellement jeune est parfaitement coordonée selon des loi bien précise.
mais c'est un débat de fou que je ne fait qu'avec moi même tout ça.  

ps : il fait calme sur tout à coup.

En effet le diable s'est toujours caché , cest son maitre mot . Voila pourquoi quand tentends les gens dirent que le mal est palpable a lheure quil est , cest parceque le monde est devenu tellement dépravé qu'il ne se cache plus . (Francs macons qui parlent publiquement d'eux alors que ça a toujours été occulté depuis toujours , statut de satan érigé aux etats unis et en australie , tous les films et séries qui tournent dieu et sa doctrine en dérision , limite blasphématoire ,toutes les musiques daujourdhui qui font 600 000 000 de vues où seules l'argent et le sexe sont glorifiés , qui causent montée du narcissisme , meufs qui s'habillent comme les putes d'autrefois , invention du string , encouragement du topless, instrumentalisation des pulsions naturelles, montée des sectes et de la magie , mondialisation qui rappelle fortement l'histoire de babylone , pornographie telle qu'un website consulté sur trois lui est dédié sur le net, apologie de l'homosexualité , génocides d'avortements qui causent plus de morts que les deux guerres mondiales réunies , Etc etc ...)

Donc pas besoin de parler des guerres pour dire que le mal est plus présent aujourdhui , les guerres yen a toujours eu , tout ce que je viens de citer pas .



Je vois que t'as fait du cheminement depuis . Jai bien aimé ta citation de keny arkana qui a l'air de résumer un peu ce que tu penses .

"Celui qui voit le diable partout la surement deja en lui"


Je pense que cette citation aurait pris son paroxysme de sens à des périodes reculées comme il ya quelques siècles ... Mais affirmer ça aujourd'hui je suis pas totalement daccord .

Pour aujourd'hui , je reformulerai comme ça :

" Celui qui voit le diable partout l'a en lui , a moins de vouloir le connaitre pour mieux le combattre" .


Quand vous voyez les croyants en général , la plupart sont là à vouloir trouver le bien partout , c'est louable certes mais moins perilleux et risqué que l'autre choix . C'est donc moins louable (et ça paraît niais , moi ça m'horripile perso) . Enfin c'est comme ça que j'le vois .

Tibbar a écrit:

Shotgun a écrit:

1/ Quel rapport entre l'intuition intellectuelle (concept de Kant) et une hypothétique ''intuition de la vérité" ?
2/ Quel rapport entre la foi (entendue largement) et l'envie de se rassurer ?

Je t'explique en sous-entendus la différence entre un croyant persuadé et quelqu'un qui n'a pas de religion ni de certitudes sur des choses non prouvées qui relèvent de la fable.

Avoir la foi c'est souvent par envie de se rassurer : penser qu'il y'aurait une divinité parfaite au dessus qui aurait créé tout ça, qui aimerait qu'on le prie, qu'on se comporte comme-ci ou comme ça, et qui nous accorderait de bonnes choses si on l'a bien prié, comme si la prière allait changer quoique ce soit par exemple, ou effectivement avoir envie de croire et se persuader qu'il y'a quelque chose après la mort, ça traduit un besoin humain de se rassurer.

Ou alors c'est peut-être que les croyants sont des êtres plus éclairés que les autres, des élus de Dieu, qui possèdent LA vérité, comme en tout temps, avec toutes les croyances de chaque époque.
Laquelle est la vraie ? On sait pas, tout le monde prétend avoir la bonne.

J'pense effectivement que c'est une intuition qui leur dit que c'est vrai, puisqu'il n'y a pas de preuve avérée...

"Qui relèvent de la fable" haha, tu sembles bien rempli de certitudes justement...
Enfin bref, comme je le pensais, pas de rapport avec mon post de départ, puisque tu sembles ne pas savoir à quoi renvoies la concept d'intuition intellectuelle, fondamental pour bien appréhender ce genre de sujet. Je vais quand même répondre à quelques trucs, même si vu le ton de tes posts, ça me semble un peu inutile
A quel moment le mot "foi" renvoie à la conception religieuse ? Un déiste, un panthéiste, un panenthéiste etc ont la foi et n'entrent en rien dans l'archétype que tu viens de dresser aussi sommairement, puisqu'ils ne croient pas nécessairement à un Dieu rétributeur. Tu fais un grand raccourci en ramenant le mot foi à la religion aussi instinctivement, mais c'est très répandu, tellement que j'ai l'impression d'enfoncer des portes ouvertes à chaque fois que je le rappelle haha. Mais, même dans le cadre de la religion ton analyse est totalement fausse: c'est bien plus rassurant d'être un athée qu'un croyant; comme il est bien plus rassurant de se dire que qu'importe la vie menée le résultat post-mortem sera le même pour tous, plutôt que de se dire qu'on sera jugé pour chaque action entreprise. Un croyant sain d'esprit aura bien plus tendance à craindre pour ses mauvaises actions qu'à se réjouir pour la récompense future de ses bienfaits. Etant passé par plusieurs phases de croyance personnellement (athéisme, croyance très imprégnée de religion, et déisme légèrement influencé religieusement), je peux te garantir que la croyance religieuse est la plus angoissante de toute. Penser que croire en Dieu c'est se rassurer puisqu'il nous récompensera pour nos actions, ça laisse transparaître soit un manque de réflexion flagrant à ce niveau (pas étonnant puisque tu as dit que la "métaphysique" ne t'intéresse pas) soit un manque d'expérience handicapant. Enfin bon, encore une fois j'ai l'impression de me perdre en lieux communs puisque c'est tellement évident que chacun devrait l'avoir compris normalement

Ta pas saisi l'intuition, qui à précéder la science et la précède toujours, qui a guider les hommes et les guides toujours sauf que certain avec l'évolution actuel en son de plus en plus dénudée, des anges déchu qui n'ont plus ma grasse de dieu mais mais aussi, je ne crois n'y en l'islam n'y en aucune religion, sauf que je ne voit aucune différence réel entre l'athee et le croyant au fond. Bisou

Et shotgun tu ne la pas compris pas parce que tu idiot, rassure toi

Shotgun a écrit:

Tibbar a écrit:

Shotgun a écrit:

1/ Quel rapport entre l'intuition intellectuelle (concept de Kant) et une hypothétique ''intuition de la vérité" ?
2/ Quel rapport entre la foi (entendue largement) et l'envie de se rassurer ?

Je t'explique en sous-entendus la différence entre un croyant persuadé et quelqu'un qui n'a pas de religion ni de certitudes sur des choses non prouvées qui relèvent de la fable.

Avoir la foi c'est souvent par envie de se rassurer : penser qu'il y'aurait une divinité parfaite au dessus qui aurait créé tout ça, qui aimerait qu'on le prie, qu'on se comporte comme-ci ou comme ça, et qui nous accorderait de bonnes choses si on l'a bien prié, comme si la prière allait changer quoique ce soit par exemple, ou effectivement avoir envie de croire et se persuader qu'il y'a quelque chose après la mort, ça traduit un besoin humain de se rassurer.

Ou alors c'est peut-être que les croyants sont des êtres plus éclairés que les autres, des élus de Dieu, qui possèdent LA vérité, comme en tout temps, avec toutes les croyances de chaque époque.
Laquelle est la vraie ? On sait pas, tout le monde prétend avoir la bonne.

J'pense effectivement que c'est une intuition qui leur dit que c'est vrai, puisqu'il n'y a pas de preuve avérée...

"Qui relèvent de la fable" haha, tu sembles bien rempli de certitudes justement...
Enfin bref, comme je le pensais, pas de rapport avec mon post de départ, puisque tu sembles ne pas savoir à quoi renvoies la concept d'intuition intellectuelle, fondamental pour bien appréhender ce genre de sujet. Je vais quand même répondre à quelques trucs, même si vu le ton de tes posts, ça me semble un peu inutile
A quel moment le mot "foi" renvoie à la conception religieuse ? Un déiste, un panthéiste, un panenthéiste etc ont la foi et n'entrent en rien dans l'archétype que tu viens de dresser aussi sommairement, puisqu'ils ne croient pas nécessairement à un Dieu rétributeur. Tu fais un grand raccourci en ramenant le mot foi à la religion aussi instinctivement, mais c'est très répandu, tellement que j'ai l'impression d'enfoncer des portes ouvertes à chaque fois que je le rappelle haha. Mais, même dans le cadre de la religion ton analyse est totalement fausse: c'est bien plus rassurant d'être un athée qu'un croyant; comme il est bien plus rassurant de se dire que qu'importe la vie menée le résultat post-mortem sera le même pour tous, plutôt que de se dire qu'on sera jugé pour chaque action entreprise. Un croyant sain d'esprit aura bien plus tendance à craindre pour ses mauvaises actions qu'à se réjouir pour la récompense future de ses bienfaits. Etant passé par plusieurs phases de croyance personnellement (athéisme, croyance très imprégnée de religion, et déisme légèrement influencé religieusement), je peux te garantir que la croyance religieuse est la plus angoissante de toute. Penser que croire en Dieu c'est se rassurer puisqu'il nous récompensera pour nos actions, ça laisse transparaître soit un manque de réflexion flagrant à ce niveau (pas étonnant puisque tu as dit que la "métaphysique" ne t'intéresse pas) soit un manque d'expérience handicapant. Enfin bon, encore une fois j'ai l'impression de me perdre en lieux communs puisque c'est tellement évident que chacun devrait l'avoir compris normalement

Ce qui est rassurant pour le croyant, ce n'est pas de se dire qu'il sera puni pour ses pêchés, mais c'est simplement d'avoir un référentiel qui lui montre la vérité sur laquelle s'appuyer, après chacun se rassure comme il peut pour considérer qu'il est un bon croyant et un bon exécutant de ce que Dieu attendrait de lui, et que même s'il n'est pas parfait bah c'est pas grave parce qu'il trouve quand même le moyen de penser qu'il a plus de bon que de mauvais, etc...

Même un terroriste qui tue au nom de la religion, il pense agir comme il faut, il pense être en phase avec ses croyances, il pense souvent même être plus proche du vrai Islam que ceux qui sont musulmans "modérés", il pense que Dieu sera fier de lui.

Quand on remarque que dans la religion ils sont en phase avec les connaissances de l'époque mais qui sont dépassées par notre savoir actuel, et que donc, il y'a des erreurs et des incohérences du coup dans les textes religieux, ça ne vous met pas la puce à l'oreille non plus ?

Bien sûr que ça rassure les gens d'être cadrés par des valeurs morales, y'a qu'à voir comment tout le monde pète un câble quand des meufs se foutent à poil sur Périscope, ou à écouter tous ceux qui veulent se marier avec une "hlel", ça leur fait peur que même d'autres qu'eux puissent avoir ce type de libertés, puisque ça devient n'importe quoi et ce n'est plus cadré, l'esprit humain a besoin de règles. Donc beaucoup sont bien plus rassurés si on estime qu'il y'a une loi divine qui nous dicte comment se comporter. Après certains y croient par tradition familiale parce qu'on leur a bourré le crâne avec ça depuis l'enfance, et donc ne cherchent même pas à se rassurer mais ils croient déjà de base.

C'est comme un doudou réconfortant pour s'endormir comme dirait Dieudonné.
Et pourtant c'est tellement absurde en tous points
Mais bon tant que ça propose des repères à ceux qui en ont besoin, et que c'est pris pour référence pour des masses de personnes, bah c'est crédible dans certains esprits.

Mais pour moi prendre ça pour vrai c'est comme prendre pour vrai que les éléphants roses qui volent existent, ou que les fourmis ont prévu un complot pour prendre le contrôle de l'univers, en fait c'est des fables imaginaires inventées par l'Homme, et on ne peut pas prouver le contraire donc on peut tout croire et tout affirmer comme ça.

C'est pour ça que toi, cher ami Shotgun, grand connaisseur de tout cela et pensant être mon professeur ici, tu es passé par 10 000 croyances différentes pour finir tout autant paumé que tu ne l'étais au début, si ce n'est plus, au fond, je me trompe ? Tu en es où actuellement ?

Je te croyait bien plus compréhensif et moins méprisant que ça Tibbar. je te rejoins sur un ou deux points mais le reste pas du tout. Je comprend que tout ce qui est religion-spiritualité-ésotérismes c'est pas ton truc mais tu peut être plus respectueux


Le croyant peut se rassurer d'avoir des repères pour le guider, mais a une certaine responsabilité sous les épaules par le fait d'avoir la conduite demandée
L'athée n'a pas de les repères du croyant, mais n'a les obligations religieuses et la même quête de sens
Finalement c'est l’agnostique qui a peut être la position la moins enviable, avec le poids de l'incertitude, il semble conscient de l’éventualité d'un dieu et d'une dimension spirituelle, mais reconnait son manque de certitude, et il ne peut pas se raccrocher complètement aux repères rassurants de la religion.

Mais bon , on peut parler de foi et de spiritualité sans parler de religion, on n'est pas obligé d'opposer la religion contre la science, ni d'opposer les croyants aux athées, d'ailleurs comme dit shotgun les autres possibilités (notamment les déistes) sont pas évoqués. ça fait un peu enfonçage de portes ouvertes mais bon

Petit Eclair a écrit:

Je te croyait bien plus compréhensif et moins méprisant que ça Tibbar. je te rejoins sur un ou deux points mais le reste pas du tout. Je comprend que tout ce qui est religion-spiritualité-ésotérismes c'est pas ton truc mais tu peut être plus respectueux

donc quand on dit nike ta mère ou fils de pute ca passe... mais si on dit que croire c'est absurde ca passe pas (c'est plus une punchline.... c'est un choc interdimensionnel )

je repond demain

Tibbar a écrit:

killa a écrit:

Shotgun a écrit:

1/ Quel rapport entre l'intuition intellectuelle (concept de Kant) et une hypothétique ''intuition de la vérité" ?
2/ Quel rapport entre la foi (entendue largement) et l'envie de se rassurer ?

Laisse,c'est la fameuse ouvert d'esprit des athées.

Mais non mais non, il n'est pas question d'ouverture d'esprit, vous avez le droit d'y croire...

Comme j'ai le droit de penser que la religion c'est d'la connerie.

Bon après j'dis ça, c'est qu'une intuition...

sisi il est toujours question d'ouverture d'esprit dès lors qu'il y a divergence d'opinion.tu as le droit de le penser biensur...rappelle toi que j'étais charlie et donc pour que les fameuses caricatures aient droit de parution...par contre toi tu deviens limite une caricature de toi même,toujours en mode clowny sauf que depuis peu tu rajoutes de la condescendance et de la moquerie là où il n'y a pas lieu d'en mettre...shotgun sans forcer te montre que tu ne maîtrises même pas le concept d'intuition intellectuelle alors de là à maitriser Dieu et le religieux...tu ne maîtrise déjà pas ton scepticisme.
Mais tu sembles convaincu que le croyant croit pour se rassurer...au fond tu es comme le croyant extrémiste qui pense que tu n'es qu'un koufar et qui mérite l'enfer même si dans la vie tu te comportes mieux que ce même croyant.

@ NB:
voilà pourquoi je voulais pas entrer dans le débat.mais disons simplement qu'il n'est pas possible d'obtenir quelque chose à partir de rien.par conséquent il existait déjà ce "quelque chose" avant même ce "rien"...à vous de voir comment vous l'appelez.
mais NB,dans ton raisonnement tu as plus l'air d'en vouloir aux croyants et aux écrits qu'à dieu en fait (et ce n'est pas une critique car c'est un sentiment que j'éprouve parfois).sachant que le croyant n'est qu'homme et tout ce qui passe entre ses mains ou par sa tête peu être pervertit ou modifié du sens et du but originel...

Haris blow a écrit:

Petit Eclair a écrit:

Je te croyait bien plus compréhensif et moins méprisant que ça Tibbar. je te rejoins sur un ou deux points mais le reste pas du tout. Je comprend que tout ce qui est religion-spiritualité-ésotérismes c'est pas ton truc mais tu peut être plus respectueux

donc quand on dit nike ta mère ou fils de pute ca passe... mais si on dit que croire c'est absurde ca passe pas (c'est plus une punchline.... c'est un choc interdimensionnel )

je repond demain

à mon avis,petit eclair répond de la sorte à tibbar parce qu'il le prend pour quelqu'un de mesuré à la base qui,justement,ne tombe pas dans les nique ta mère et les fdp...tu sophisme là haris,tu sophisme.