j'avais lus cela il y'a longtemps, mais je le trouve intéressant, pour tous, vous braquez par sur la longueur

" http://www.izazen.fr/forum/index.php?topic=556.0 "

car il y'a beaucoup de chose relevé dans les discussions

Bien évidemment dans certains messages j'exagère le truc en trollant et en provoquant un peu exprès (j'estime que certains le méritent bien, et puis c'est plus rigolo ), faut pas tout prendre au pied de la lettre y'a une part de vanne, n'empêche que ce que je pense vraiment va quand même dans ce sens.

Dans la vie y'a des gens que j'apprécie beaucoup qui croient à des choses qui me paraissent absurdes, ou qui vont être à fond portés sur des choses que je trouve absurdes même en dehors des croyances, et pourtant ça ne m'empêche pas d'apprécier les personnes pour plein d'autres raisons, chacun vanne un peu l'autre sur ses trucs et ça reste taquin, marrant, bon enfant. Du moment que ça ne va pas plus loin c'est pas méchant. C'est bon, faut dédramatiser un peu.

J'suis ouvert et tolérant dans le sens où j'estime que vous avez le droit de croire à ce que vous voulez tant que vous n'imposez pas ça aux autres et que ça ne nuit pas aux autres, mais ça ne m'empêche pas de penser personnellement ce que je pense des religions, et que c'est comme si vous me disiez que vous avez l'intime conviction que les éléphants roses volants existent réellement.


PS : Ne prenez pas trop mon avis en compte hein, je suis un mécréant possédé par le diable.

killa a écrit:

Haris blow a écrit:

Petit Eclair a écrit:

Je te croyait bien plus compréhensif et moins méprisant que ça Tibbar. je te rejoins sur un ou deux points mais le reste pas du tout. Je comprend que tout ce qui est religion-spiritualité-ésotérismes c'est pas ton truc mais tu peut être plus respectueux

donc quand on dit nike ta mère ou fils de pute ca passe... mais si on dit que croire c'est absurde ca passe pas (c'est plus une punchline.... c'est un choc interdimensionnel )

je repond demain

à mon avis,petit eclair répond de la sorte à tibbar parce qu'il le prend pour quelqu'un de mesuré à la base qui,justement,ne tombe pas dans les nique ta mère et les fdp...tu sophisme là haris,tu sophisme.

Ouais, et c'est pas l'avis de Tibbar qui me dérange, c'est la façon de le dire, avec une attitude que j'ai plus considéré comme du mépris que du troll bon enfant


Tibbar je comprend tout à fait ce coté troll, où tu vannes et tu exagère exprès, mais je trouve qu'il a des moments et des discussions où il faut savoir mettre l'amusement et la vanne de coté. En plus Vannes c'est près de chez moi, tu pourrais prévenir quand t'es là bas enfoiré

En meme temps on parle religion sur un forum de cassoss , c'est d'notre faute lol

Petit éclair c'est son côté éducateur spécialisé a tibbar ^^ putain les pauvres

Tibbar a écrit:

Shotgun a écrit:

1/ Quel rapport entre l'intuition intellectuelle (concept de Kant) et une hypothétique ''intuition de la vérité" ?
2/ Quel rapport entre la foi (entendue largement) et l'envie de se rassurer ?

Je t'explique en sous-entendus la différence entre un croyant persuadé et quelqu'un qui n'a pas de religion ni de certitudes sur des choses non prouvées qui relèvent de la fable.

Avoir la foi c'est souvent par envie de se rassurer : penser qu'il y'aurait une divinité parfaite au dessus qui aurait créé tout ça, qui aimerait qu'on le prie, qu'on se comporte comme-ci ou comme ça, et qui nous accorderait de bonnes choses si on l'a bien prié, comme si la prière allait changer quoique ce soit par exemple, ou effectivement avoir envie de croire et se persuader qu'il y'a quelque chose après la mort, ça traduit un besoin humain de se rassurer.

Ou alors c'est peut-être que les croyants sont des êtres plus éclairés que les autres, des élus de Dieu, qui possèdent LA vérité, comme en tout temps, avec toutes les croyances de chaque époque.
Laquelle est la vraie ? On sait pas, tout le monde prétend avoir la bonne.

J'pense effectivement que c'est une intuition qui leur dit que c'est vrai, puisqu'il n'y a pas de preuve avérée...

lol tu n'a pas changer en toutes ces années
toujours le même moqueur cacher derrière des sous entendus ou des idées

certe ce que tu dis peut aller pour le plus gros des "croyant" mais la tu parle comme si tout était si simple et qu'un croyant devait a tout pris suivre un livre ou des idéologie précise ( dans ce cas la ok, beaucoup se trouve des croyances pour pas perde pied mais selon moi mettre les pied dans tout ça n'est pas pour se rassurer que du contraire quand tes au courent de ce que c'est c'est respectable ! je le dit alors que je ne suis pas pratiquant ni croyant en une religion précise entièrement, juste precheur de ce que je ressent de mes enseignement de la vie non figé sur le matériel et l'égoisme )

Tibbar a écrit:

Shotgun a écrit:

Je crois pas que la différence fondamentale entre un athée et un croyant (enfin si opposer ces deux mots a un sens) soit d'ordre intellectuel, c'est plus une question d'intuition je pense, "l'intuition intellectuelle" plus précisemment

Voilà, c'est une espèce "d'intuition de la vérité".

Autrement appelé "ce qu'on a envie de croire pour se rassurer"

selon toi mettre le pied dans l'inconnu est rassurant... ?
ta façon de voir les choses est très paralogique aussi , tu généralise tu n'arrive pas a faire le point sur tout et sur tout
mais c'est pas étonnant de ta part qui préfère voir la vie comme un troll et un amusement relaxe
chacun sa vie, mais tu te dois de respecter ouvertement ou alors de ne pas débattre avec ceux qui croient
a quoi sert tu... tu est préférable dans ton rôle de psychologue du coup  

je vais pas lire ta suite car tu est borné et c'est tout a ton honneur qu'on valide ou pas c'est la même.

tu ne vois pas d'utilité a tout ça ni de preuve qu'un au delà existe c'est peut être parce que tu n'est pas prêt, et concernant les élu de dieu c'est pas ainsi que sa marche
c'est bien plus compliquer mais je vais pas en parler longuement , juste te dire qu'on vit des cycles...
il y a bien des gens qui s'éveille plus vite que d'autre comme d'autre qui a l'age de 25 n'était pas éveillé et ratrappe d'autre dans l'éveil
après, ont pourra toujours trouver une raison psychologique a tout ça c'est vrai

Halogène a écrit:

Ba si ta la foi c'est pour te rassurer, d'avoir le paradis etou etou, voila pourquoi ce qui ont la foi ba il vive paisiblement en sachant qu'il ya quelque chose pis ce qui on pas la foi son courageux tucomprend

en réalité ce qui tu dit c'est vrai pour la plus part des pratiquant aveugle ( berné par iblis sous des religion ou idéologie trafiquer )
les vrai ne font pas le bien ou ne vivent pas pour au final avoir un paradis mais plutot cherche a se bonifier parce que c'est la loi finale de l'univers conscient ! la connaissance intuitive... et j'en passe

( selon mes histoires personnelle et mes théories     )

Stag a écrit:

Partage-instrumental a écrit:

Haris blow a écrit:

Partage-instrumental a écrit:

killa a écrit:

Trop complexe et trop sérieux comme débat pour être évoqué ici

Quand on parle de Satan ou d'acte satanique n'allez pas croire qu'il s'agit d'un vilain monstre à corne etc...

+1  

je comprend bien mais en mème temps appelé ca satan, c'est imagé le mal et le personnifié en une entité paré d'une ame ... ce qui sous entend des homme qui se prennent pour satan et qui le serve , ça c'est le satanisme alors que pratiqué le mal est superieur car satan sans le mal n'éxiste pas et le mal existe sans satan .
pour moi certain maux peuvent etre dans la religion et je pense que c'est une des choses qui différencie l'athé du croyant dans sont regard sur ces choses et par conséquent sur le monde

avant tout désolé pour le mélimélo et les fautes qui vont suivre...


Qui te dit que le mal existerais sans satan  ? Et sur quoi mais surtout a partir de quel époque tu te base pour dire ça  ?


encore faut il aussi savoir de quel type de mal parlons nous.. ( rappelons le ici ont parle en terme de théorie )
selon moi il faut pensé a un monde qui à bien démarer ( ce qui n'est pas le cas ) pour comprendre vraiment ce qui ne va pas et pourquoi ont en est arrivé la.. et je doute que notre nature de base sois mauvaise méchante ou brutale  "ou alors je ne suis pas mr tout l'monde".

En gros il faut avoir la capacité de pouvoir faire la part de toute choses ( ce qui n'est pas facile pour notre cerveau beta humain ) D'ailleurs en parlant de ça tout les savant allumé l'était pas pour rien , s'approfondir dans la logique sa peut faire saigner les neurone "façon de parler"    c'est pourquoi certains savant peuvent parfois même oublier des détails ou alors ne ressortir de sa tête tel choses que l'orsqu'il le faut... donc pourrait parêtre bête parfois.  bref je divague dévie.

Tu mélange tout ou alors pense trop facilement, les possibilités diverse ton esprit ne les assimile pas
tu est + en train de te chercher des choses qui vont dans ton sens que de chercher les autres possibilité
après si tes bien ainsi tant mieux chacun ses conviction en faite car surtout le chemin spirituel pour moi c'est quelque choses de personnelle sur le plan fondamentale de nos hêtre et cheminement... ( même si beaucoup d'entre nous sont la pour aussi contribuer a donner des leçons ou des messages a d'autres sans même s'en rendre compte )
mais après si ont ne le sent pas faut pas s'forcer, il y à des non croyant qui sont tout a fait bien ( merci au guide et au protecteurs )... y'en a qui avec mon savoir serait en hp et serait triste a vie et ça c'est pas bon ! la société pervertie est bien faite dans le sens du sheitan ( mais pour comprendre plus loin que notre envie d'avoir raison il faut encore savoir discerné les choses et les déballer de leurs contexte pour en faire une gallerie des beau art perso qui se trouverais dans nos tête et pour que d'autres comprenne.. c'est pas facile j'ai déjà essayer a défaut d'être pris pour ce que je ne crois pas forcément  )

mais pour toi haris je vais te détailler vite fait, y'aura des choses que tu va pas comprendre et c'est normal mais voila
si tu veux ma vision de ce que tu site ( sans pour autant vouloir débatre )
satan, diable , sheitanerie tout comme les actes de bonté ou de dieu... pour commencer peuvent se discuter sous plusieurs plans et c'est pourquoi  dans une société ou ont nous propose l'image du diable comme celle ci : http://img.over-blog-kiwi.com/1/28/25/71/20141020/ob_194f70_diable-rouge.jpg      ont aurait aussi du mal a capté les plan qui sont ses domaines de prédilection et ses terrain de jeux qu'est la pervertion de toute choses , le dénature et le détournement/retournement , la motivation vers l'égoisme ect..j'en passe

pour moi le diable a l'heure actuel se cache dans les idéologie, les modes, les apparences.. les actes..
le diable est une idéologie ( il est donc invisible ) ... la folie parfois.. pour moi le diable c'est la pervertion de ce qui fut saint ( en parlant au niveau des âmes surtout ) c'est une mode , un penchant mais qui parfois au grand étonement peut montrer son nez subtilement.. et la ont rentre dans un autre plan par exemple mais on va rester sur le plan visible ou plutot psychologique..

si tu en suit les textes d'époque ont dit bien que le diable se cache et n'aime pas être vus
la psychologie prouve la logique du diable qui n'est pas mienne , si tu réfléchis bien tu constatera beaucoup de similitudes étrange autour de tout ça mais sache que le diable si il existe aime se faire discret et n'aime pas se faire griller

vois ça comme tu veux au fond mais forcé de constater que le diable prend de l'ampleurs et est a la mode comme la bêtise
bête ise  
hante ise  ect..  

MAIS... en faisant croire que tout ça est bétise. SUPER... bah oui il n'existe pas !

C'est plus simple de pas s'prendre la tête pour tout ça, de..... laisser faire lucifer.... tout en restant sois même et en se protégeant surtout de la saleté pour l'âme aussi petite soit elle... ( c'est surtout idéologique ne l'oublions pas mais pas que, le diable connais nos penchant ( le diable c'est une partie de nous on vas dire  ) c'est plus compliquer que ça mais je le dit ainsi

chacun sa route ici bas mais si ont devrais faire passer des gens dans une autre dimension j'doute qu'on sois bleindé au final
il y à trop a dire en réalité, comme killa le fait sous entendre..

mais il y à beaucoup de dénaturétion de détournement de réalité qui vise a pousser les gens dans une spiritualité trop laxiste ou trop radicale ( au choix ) et ça dans les deux cas sa plait au diablerie... car je le redit ce qui compte c'est l'équilibre et je parle pas de ying et de yang. d'ailleurs en parlant de ça c'est pourquoi des type comme gosta ( tu m'excusera poto je fait la généralisation ) au final pense servir dieu mais contribue aussi sur les plan du mal... c'est une question d'équilibre
d'ailleurs une phase que tombe bien c'est "Celui qui vois le diable partout l'a surement déjà en lui ( keny arkana )"
Mais c'est chacun son évolution et ces croyances...
sa parait égoiste mais chacun sa route ont a tous des signes et des révélation un jour sans pour autant avoir obligatoirement besoins des autres pour, même si savoir écouter d'autre âme au delà de l'apparence est toujours un gage de vérité .

Chacun selon l'endroit ou il habite n'a pas les même chance non plus
ont vis dans un monde ou parachuté dans une matrice très injuste c'est pourquoi les péchés sont pré-pardonner , jésus est venus pour nous faire comprendre quelque choses vis a vis de ça
MAIS c'est pas pour autant qu'on dois peché !!! , l'homme est né dans le péché a cause de... mais n'est pas de cette nature, le peché est le remplacement a ce qui devais être la et qui n'est pas la a cause de..
c'estle diable le peché sous différrent degrès, une branlette c'est rien ta vue negro


désolé je peut pas tout approffondire je prend déjà le risque.. mdr
désolé pour les faute, et le méli mélo
je me prend plus la tête désormais.

Je précise quand même que j'ai été diable et aimer ses délire a un moment ( au point d'aimer les truc glauque tout à coup et d'avoir des envie de meurtre ect... j'suis un psychopathe sage. )
la vie m'a fait ouvrire les yeux et m'a remis sur un chemin qu'est le mien depuis le début car je suis totalement paix en faite
tout est pour moi expérience car je n'appartient pas a satan, mais c'est pas le cas de tout le monde, certains ont encore trop de libre arbitre et sont encore en test mod.

la vie est un game non matériel. tu gagne tu perd... mais quoi gagner... haha.
et ont court pas après le paradis !

après concernant mes conviction,bridé par des produit et idéologie, et détourner aussi...
notre nous encré est + relier au cosmos qu'a la terre je pense
mais ont est tous a des stade d'évolution différent ( et je parle pas ici d'intélligence car on sera toujours le con d'un con ). Nos société peuvent intervertir sur ces chemin de vie malheureusement.... compliquer autant qu'incertin mais pour moi le vrai guerrier est le sage au delà des ressentis cosmique sans pour autant être sylvin durif    )

mais au final haris j'ai envie de te dire que si tu n'a pas envie de croire c'est ton droit ton choix
tu peut très bien voir le diable comme quelque chose de non humain et le bannir
le but étant de bannir et de comprendre pourquoi bannir ect ect sans être trop radicale et connaitre le juste milieux qui lui est la sagesse du moins un début. Le but étant de laisser des leçon finalement positive. et si ont filtrai ce qu'on met dans nos crane ont se porterais aussi mieux . sa parait anodin mais tout trouve ou cherche son rôle dans l'univers.


https://www.youtube.com/watch?v=CQfBN-kgz00


Au passage renseigne toi sur le nombre d'or et le ratio de possibilité due au hasard de tout ça si tu ne connais pas tu serait étonner que tout ce qui n'est pas pervertit et naturellement jeune est parfaitement coordonée selon des loi bien précise.
mais c'est un débat de fou que je ne fait qu'avec moi même tout ça.  

ps : il fait calme sur tout à coup.

En effet le diable s'est toujours caché , cest son maitre mot . Voila pourquoi quand tentends les gens dirent que le mal est palpable a lheure quil est , cest parceque le monde est devenu tellement dépravé qu'il ne se cache plus .   (Francs macons qui parlent publiquement d'eux alors que ça a toujours été occulté depuis toujours , statut de satan érigé aux etats unis et en australie , tous les films et séries qui tournent dieu et sa doctrine en dérision , limite blasphématoire ,toutes les musiques daujourdhui qui font 600 000 000 de vues où seules l'argent et le sexe sont glorifiés , qui causent montée du narcissisme , meufs qui s'habillent comme les putes d'autrefois , invention du string , encouragement du topless, instrumentalisation des pulsions naturelles, montée des sectes et de la magie ,  mondialisation qui rappelle fortement l'histoire de babylone , pornographie telle qu'un website consulté sur trois lui est dédié sur le net, apologie de l'homosexualité , génocides d'avortements qui causent plus de morts que les deux guerres mondiales réunies , Etc etc ...)

Donc pas besoin de parler des guerres pour dire que le mal est plus présent aujourdhui , les guerres yen a toujours eu , tout ce que je viens de citer pas .



Je vois que t'as fait du cheminement depuis . Jai bien aimé ta citation de keny arkana qui a l'air de résumer un peu ce que tu penses .

"Celui qui voit le diable partout la surement deja en lui"


Je pense que cette citation aurait pris son paroxysme de sens à des périodes reculées comme il ya quelques siècles ... Mais affirmer ça aujourd'hui je suis pas totalement daccord .

Pour aujourd'hui , je reformulerai comme ça :

" Celui qui voit le diable partout l'a en lui , a moins de vouloir le connaitre pour mieux le combattre" .


Quand vous voyez les croyants en général , la plupart sont là à vouloir trouver le bien partout , c'est louable certes mais moins perilleux et risqué que l'autre choix . C'est donc moins louable (et ça paraît niais , moi ça m'horripile perso) . Enfin c'est comme ça que j'le vois .

le diable n'a plus a se cacher quand les gens le prennent pour une blague ( elle est de moi )
d'ailleurs dit des truc contre le diable et tu constatera les gens te prendre pour un ouf
a l'inverse dit des truc pour le diable les gens te gratifie limite mdr...
bref..

je reprend ta phrase de keny que ta modifier a ta sauce pour te donner raison  
je te cite "" Celui qui voit le diable partout l'a en lui , a moins de vouloir le connaitre pour mieux le combattre" ."

je répondrais que tu n'a pas besoin d'allez toi même vers le diable pour mieux le combattre
il se cache déjà bien assez autour de nous ou dans chacun de nous gros !
le taff est d'habord a faire sur nous avant de vouloir irradier quoi que ce sois des autres...

Le vécu ! l'observation et l'étude sera ta meilleurs arme gros, ont ne combat pas le diable a coup de patate
tu peut calmer un narcissique avec une patate mais finalement sa n'aidera en rien les plan du haut
et puis si tu t'obstine pas a comprendre sa te retombera dessus pour que tu comprennent d'une autre manière
surtout si tes ici pour des projet important, le temps nous rattrape toujours sur notre cheminement !
d'autre sont encore en mode promenade d'autre non. Mais au del0 de ça personne ne doit vouloir se mettre une étiquette.



Vis a vis de la spiritualité a l'heure actuel je trouve qu'ont vis dans une ère perverse et de dénature ( et j'en passe des coté nuisible en tout point entre le new age et les religions, les amalgame ect.. )
comme tu dit les franc maçon ne se cache plus ( sans parler de l'effet de mode ou même le voisin d'a coté peut porter un t shirt illuminati et faire des signes ) , de + ceux qui se montre ils pensent être dans le bien pour la plus part ( et ça c'est encore TOUT un autre tres gros débat ou il faut encore suivre et connaitre et décortiquer .... et sous risque de se faire grandement cracher dessus car tout est prévus pour être contre spiritualité montante, ils veulent qu'on sois bas ! et la je parle pas d'énergie encore... c'est un autre sujet ...


tu sais gosta, j'ai toujours été spirituel et pour la lumière même en étant pas forcément croyant, comment t'expliquer... j'ai toujours ressentis des choses que je n'expliquais pas... des preuves sur mon parcours personel de certains choses.. qui me donne force de vivre malgrès la noirceux et surtout fierté d'être malgrès différence...
c'est en grandissant que j'ai constater que mes ressentit hors système concordais avec certaine théories de l'au dela et de l'univers
ce que je suis n'est pas ce que sont tous et je sais que beaucoup sont comme moi ici bas et se le cache même( si pas tout le monde en finalité )... par contre le systême fait tout pour nous rendre fou, mauvais, ou nous dévier de nos intêret de base, dans le meilleurs des cas ont nous laisse tranquil si ont rentre parfaitement dans la masse, ce qui revient a foutre la paix au plan du malin et voir même l'aider d'avantage.

tu a bon être quelqu'un de bon le mal ou le systeme peut te guetter a cometre des choses subtilement contre d'autres  et à penser des choses exacerbée aussi
fait attention a ça ( je le dit car je vois que toi tes + déter a casser des bouche de pd que de montrer l'exemple de paix et d'amour ) après personne est parfait ont doit tous se parfaire et tu le sais
ne crois jamais être quelqun de mieux qu'un autre sinon tu tombe dans l'ego spirituel et il n'est pas dur d'y tomber
en suite il y à beaucoup de cause négative qui peuvent pousser un homme a être croyant mais négativement
et c'est quoi la cause négative number one ? l'ego et l'ego spirituel

nos société nous rendent sur l'ego, faire gaffe a ça.
Ne tombe pas dans la ruse du malin et écoute ton prochain , tout en ne faisant confiance qu'a toi même.
Ne pense jamais avoir rien a apprendre de qui que ce sois car même quelqu'un que tu considère comme un adverssaire peut te faire tomber sur le cul spirituellement et idéologiquement dans le bon sens et toi aussi tu peut contribuer au dévelopement de ton "adverssaire"...   pense a l'évolution constante du nous encré ( de nos âme ) et non a un paradis artificielle qui se trouve en réalité en chacun de nous quand ont s'en donne les moyens.
Si tu veux échanger , partager en privé de temps en temps moi j'suis la gros.
check fb

Shotgun a écrit:

Tibbar a écrit:

Shotgun a écrit:

1/ Quel rapport entre l'intuition intellectuelle (concept de Kant) et une hypothétique ''intuition de la vérité" ?
2/ Quel rapport entre la foi (entendue largement) et l'envie de se rassurer ?

Je t'explique en sous-entendus la différence entre un croyant persuadé et quelqu'un qui n'a pas de religion ni de certitudes sur des choses non prouvées qui relèvent de la fable.

Avoir la foi c'est souvent par envie de se rassurer : penser qu'il y'aurait une divinité parfaite au dessus qui aurait créé tout ça, qui aimerait qu'on le prie, qu'on se comporte comme-ci ou comme ça, et qui nous accorderait de bonnes choses si on l'a bien prié, comme si la prière allait changer quoique ce soit par exemple, ou effectivement avoir envie de croire et se persuader qu'il y'a quelque chose après la mort, ça traduit un besoin humain de se rassurer.

Ou alors c'est peut-être que les croyants sont des êtres plus éclairés que les autres, des élus de Dieu, qui possèdent LA vérité, comme en tout temps, avec toutes les croyances de chaque époque.
Laquelle est la vraie ? On sait pas, tout le monde prétend avoir la bonne.

J'pense effectivement que c'est une intuition qui leur dit que c'est vrai, puisqu'il n'y a pas de preuve avérée...

"Qui relèvent de la fable" haha, tu sembles bien rempli de certitudes justement...
Enfin bref, comme je le pensais, pas de rapport avec mon post de départ, puisque tu sembles ne pas savoir à quoi renvoies la concept d'intuition intellectuelle, fondamental pour bien appréhender ce genre de sujet. Je vais quand même répondre à quelques trucs, même si vu le ton de tes posts, ça me semble un peu inutile
A quel moment le mot "foi" renvoie à la conception religieuse ? Un déiste, un panthéiste, un panenthéiste etc ont la foi et n'entrent en rien dans l'archétype que tu viens de dresser aussi sommairement, puisqu'ils ne croient pas nécessairement à un Dieu rétributeur. Tu fais un grand raccourci en ramenant le mot foi à la religion aussi instinctivement, mais c'est très répandu, tellement que j'ai l'impression d'enfoncer des portes ouvertes à chaque fois que je le rappelle haha. Mais, même dans le cadre de la religion ton analyse est totalement fausse: c'est bien plus rassurant d'être un athée qu'un croyant; comme il est bien plus rassurant de se dire que qu'importe la vie menée le résultat post-mortem sera le même pour tous, plutôt que de se dire qu'on sera jugé pour chaque action entreprise. Un croyant sain d'esprit aura bien plus tendance à craindre pour ses mauvaises actions qu'à se réjouir pour la récompense future de ses bienfaits. Etant passé par plusieurs phases de croyance personnellement (athéisme, croyance très imprégnée de religion, et déisme légèrement influencé religieusement), je peux te garantir que la croyance religieuse est la plus angoissante de toute. Penser que croire en Dieu c'est se rassurer puisqu'il nous récompensera pour nos actions, ça laisse transparaître soit un manque de réflexion flagrant à ce niveau (pas étonnant puisque tu as dit que la "métaphysique" ne t'intéresse pas) soit un manque d'expérience handicapant. Enfin bon, encore une fois j'ai l'impression de me perdre en lieux communs puisque c'est tellement évident que chacun devrait l'avoir compris normalement

je suis d'accord
en gros ce que tibbar fait c'est  un peu ce qu'on appelle faire preuve de pensée paralogique
lui aussi cherche des fait et des élément pour maintenir ses "croyances" car pour  lui c'est comme ça un point c'est tout  

Tibbar a écrit:

Bien évidemment dans certains messages j'exagère le truc en trollant et en provoquant un peu exprès (j'estime que certains le méritent bien, et puis c'est plus rigolo ), faut pas tout prendre au pied de la lettre y'a une part de vanne, n'empêche que ce que je pense vraiment va quand même dans ce sens.

Dans la vie y'a des gens que j'apprécie beaucoup qui croient à des choses qui me paraissent absurdes, ou qui vont être à fond portés sur des choses que je trouve absurdes même en dehors des croyances, et pourtant ça ne m'empêche pas d'apprécier les personnes pour plein d'autres raisons, chacun vanne un peu l'autre sur ses trucs et ça reste taquin, marrant, bon enfant. Du moment que ça ne va pas plus loin c'est pas méchant. C'est bon, faut dédramatiser un peu.

J'suis ouvert et tolérant dans le sens où j'estime que vous avez le droit de croire à ce que vous voulez tant que vous n'imposez pas ça aux autres et que ça ne nuit pas aux autres, mais ça ne m'empêche pas de penser personnellement ce que je pense des religions, et que c'est comme si vous me disiez que vous avez l'intime conviction que les éléphants roses volants existent réellement.


PS : Ne prenez pas trop mon avis en compte hein, je suis un mécréant possédé par le diable.

Ce type de rigolade n'est en soit pas digne d'un sage, car tu provoque dans un débat ou les gens parle eux même en vrai et très sérieusement.  
faire la part des choses c'est bien aussi
mais toi tu t'en fou. tu a du mal a discerner certaine choses, tu a bon être éducateur pour jeune autiste et connaitre la psychologie c'est bien et tu a de bonne capacité je le renie pas mais au dela de ça tu manque de beaucoup de choses
tu agis en vers les autre un peu trop selon ta personnalité.
tu dois être capable de te détacher , lacher prise, te centrer dans la sagesse si tu veux parler en tant que tel et penser aider les gens... ( et la je parle pas d'autiste mais de gens dit normaux )

Petit Eclair a écrit:

killa a écrit:

Haris blow a écrit:

Petit Eclair a écrit:

Je te croyait bien plus compréhensif et moins méprisant que ça Tibbar. je te rejoins sur un ou deux points mais le reste pas du tout. Je comprend que tout ce qui est religion-spiritualité-ésotérismes c'est pas ton truc mais tu peut être plus respectueux

donc quand on dit nike ta mère ou fils de pute ca passe... mais si on dit que croire c'est absurde ca passe pas (c'est plus une punchline.... c'est un choc interdimensionnel )

je repond demain

à mon avis,petit eclair répond de la sorte à tibbar parce qu'il le prend pour quelqu'un de mesuré à la base qui,justement,ne tombe pas dans les nique ta mère et les fdp...tu sophisme là haris,tu sophisme.

Ouais, et c'est pas l'avis de Tibbar qui me dérange, c'est la façon de le dire, avec une attitude que j'ai plus considéré comme du mépris que du troll bon enfant


Tibbar je comprend tout à fait ce coté troll, où tu vannes et tu exagère exprès, mais je trouve qu'il a des moments où des discussions où faut savoir mettre l'amusement et la vanne de coté. En plus Vannes c'est près de chez moi, tu pourrais prévenir quand t'es là bas enfoiré

voila ce qui prouve ce que je pense sur tibbar
un peu fourbe... voir beaucoup.

Tibbar a écrit:

Ce qui est rassurant pour le croyant, ce n'est pas de se dire qu'il sera puni pour ses pêchés, mais c'est simplement d'avoir un référentiel qui lui montre la vérité sur laquelle s'appuyer, après chacun se rassure comme il peut pour considérer qu'il est un bon croyant et un bon exécutant de ce que Dieu attendrait de lui, et que même s'il n'est pas parfait bah c'est pas grave parce qu'il trouve quand même le moyen de penser qu'il a plus de bon que de mauvais, etc...

Même un terroriste qui tue au nom de la religion, il pense agir comme il faut, il pense être en phase avec ses croyances, il pense souvent même être plus proche du vrai Islam que ceux qui sont musulmans "modérés", il pense que Dieu sera fier de lui.

Quand on remarque que dans la religion ils sont en phase avec les connaissances de l'époque mais qui sont dépassées par notre savoir actuel, et que donc, il y'a des erreurs et des incohérences du coup dans les textes religieux, ça ne vous met pas la puce à l'oreille non plus ?

Bien sûr que ça rassure les gens d'être cadrés par des valeurs morales, y'a qu'à voir comment tout le monde pète un câble quand des meufs se foutent à poil sur Périscope, ou à écouter tous ceux qui veulent se marier avec une "hlel", ça leur fait peur que même d'autres qu'eux puissent avoir ce type de libertés, puisque ça devient n'importe quoi et ce n'est plus cadré, l'esprit humain a besoin de règles. Donc beaucoup sont bien plus rassurés si on estime qu'il y'a une loi divine qui nous dicte comment se comporter. Après certains y croient par tradition familiale parce qu'on leur a bourré le crâne avec ça depuis l'enfance, et donc ne cherchent même pas à se rassurer mais ils croient déjà de base.

C'est comme un doudou réconfortant pour s'endormir comme dirait Dieudonné.
Et pourtant c'est tellement absurde en tous points
Mais bon tant que ça propose des repères à ceux qui en ont besoin, et que c'est pris pour référence pour des masses de personnes, bah c'est crédible dans certains esprits.

Mais pour moi prendre ça pour vrai c'est comme prendre pour vrai que les éléphants roses qui volent existent, ou que les fourmis ont prévu un complot pour prendre le contrôle de l'univers, en fait c'est des fables imaginaires inventées par l'Homme, et on ne peut pas prouver le contraire donc on peut tout croire et tout affirmer comme ça.

C'est pour ça que toi, cher ami Shotgun, grand connaisseur de tout cela et pensant être mon professeur ici, tu es passé par 10 000 croyances différentes pour finir tout autant paumé que tu ne l'étais au début, si ce n'est plus, au fond, je me trompe ? Tu en es où actuellement ?

Inutile de répondre point par point, Petit Éclair l'a bien fait. Je dirais juste qu'en pensant à travers le prisme qui semble être le tien (analyse sommaire que tu n'as pourtant pas faite), il n'y a strictement aucune différence entre les personnes influencées religieusement et celles influencées par les courants libertaires modernes. Et parler du prétendu bourrage de crâne des uns sans parler de celui, effectif, des autres (qui pour toi ne sont "plus cadrés", ce qui est faux), c'est encore une vision extrêmement caricaturale. Enfin, même si c'est faux sur pas mal de points, tu as déjà plus raison en disant que la religion rassure de par son cadre moral, qu'en disant qu'elle rassure par sa rétribution post-mortem, ce que tu disais au début. Mais il faut quand même comprendre que ce cadre moral est souvent bien plus un "fardeau" à porter qu'un objet de consolation puisque comme l'a dit Petit Éclair il impose un certain degré de responsabilité, bien plus difficile a vivre que les idéaux modernes; de la même façon qu'il est bien plus difficile de vivre en ascète que de vivre d'excès divers
Je passerai sur le coup de l'éléphant rose, bien trop entendu et bien trop caduque, j'espère que c'est plus une vanne de ta part qu'une réelle réflexion, ce qui serait inquiétant haha

Pour tes deux dernières lignes, pour lesquelles j'ai voulu répondre d'ailleurs, c'est marrant de voir la mauvaise foi dont tu fais preuve sur ce sujet. Quelques posts voire quelques lignes plus haut, tu critiques les religieux débordants de certitudes au sujet de Dieu, et ici, tu prends un ton railleur pour parler de mon prétendu "égarement" et de mon absence de convictions à ce propos. Bien sûr que j'ai moins de certitudes qu'il y a quelques années, c'est d'ailleurs plus un point positif qu'un objet de désespoir; malgré tout, où j'en suis actuellement, ça ne regarde que moi Je trouvais juste intéressant de relever que quelque soit la situation d'un croyant, qu'il soit certain ou qu'il doute, il n'échappera pas à tes intonations railleuses, ce qui est en soi assez révélateur

il est dans la terre shotgun,en PLEINDEDANS les MAINS DANS LA TERRE

T'as fini les Raisins au fait ?

Nan putain je l'oublier tjrs au resto mais bientôt aha ne spoil pas

Haha non t'inquiètes !

Ahlala ce Tibbar... quelle trompette

Effectivement j'en veut plus aux croyants dans notre société actuelle qu'à la force créatrice puise que peut être que cette force si elle existe me montre tout les jours des signes d'intérêt sauf que je ne les perçois pas ou plutôt ce ne sont pas ceux que j'aimerai percevoir. peut être que le fait d'être en vie depuis 22 ans est le signe que j'attends mais étant passionner par la métaphysique et la découverte j'en viens a me poser une question désespérante même si assez présomptueuse : Dois-je me satisfaire de ça ? de cette vie ? cette réalité etc ?. Cette horizon du "tout ce qu'il y'a a voir se trouve sur terre et dans les livres saints" me blase et me fait assez peur alors je garde quand même espoir ..

J'ai une certaine foi mais après je sais pas si quelque chose ou quelqu'un l'entend vraiment,si mes actes pèse au dela de ma condition .. par exemple quand je vois benjamin netanyahu a la télé ça m'arrive de lui souhaiter de crevé comme une merde et derrière je me dit "je suis convaincu que cette homme est mauvais mais s'il existe est ce que une entité est blesser par le fait que je souhaite sa mort ?"

Perso le paradis fait d'opulence et de petits nuages etc c'est pas ce qui m'intéresse car ce n'est qu'une image mais le fait davoir des réponses et de découvrir c'est cela ma vrai quête d'un paradis spirituel et intellectuel car le cinéma,le poker,le football,la lecture,la philo,toute ces passions humaines et terrestre qui me font vivre ne valent rien face a la recherche de cette force spispirituelle ou scientifique qui nous a permis de les créé .

Partage-instrumental a écrit:

Haris blow a écrit:

Partage-instrumental a écrit:

killa a écrit:

Trop complexe et trop sérieux comme débat pour être évoqué ici

Quand on parle de Satan ou d'acte satanique n'allez pas croire qu'il s'agit d'un vilain monstre à corne etc...

+1  

je comprend bien mais en mème temps appelé ca satan, c'est imagé le mal et le personnifié en une entité paré d'une ame ... ce qui sous entend des homme qui se prennent pour satan et qui le serve , ça c'est le satanisme alors que pratiqué le mal est superieur car satan sans le mal n'éxiste pas et le mal existe sans satan .
pour moi certain maux peuvent etre dans la religion et je pense que c'est une des choses qui différencie l'athé du croyant dans sont regard sur ces choses et par conséquent sur le monde

avant tout désolé pour le mélimélo et les fautes qui vont suivre...


Qui te dit que le mal existerais sans satan  ? Et sur quoi mais surtout a partir de quel époque tu te base pour dire ça  ?


encore faut il aussi savoir de quel type de mal parlons nous.. ( rappelons le ici ont parle en terme de théorie )
selon moi il faut pensé a un monde qui à bien démarer ( ce qui n'est pas le cas ) pour comprendre vraiment ce qui ne va pas et pourquoi ont en est arrivé la.. et je doute que notre nature de base sois mauvaise méchante ou brutale  "ou alors je ne suis pas mr tout l'monde".

En gros il faut avoir la capacité de pouvoir faire la part de toute choses ( ce qui n'est pas facile pour notre cerveau beta humain ) D'ailleurs en parlant de ça tout les savant allumé l'était pas pour rien , s'approfondir dans la logique sa peut faire saigner les neurone "façon de parler"    c'est pourquoi certains savant peuvent parfois même oublier des détails ou alors ne ressortir de sa tête tel choses que l'orsqu'il le faut... donc pourrait parêtre bête parfois.  bref je divague dévie.

Tu mélange tout ou alors pense trop facilement, les possibilités diverse ton esprit ne les assimile pas
tu est + en train de te chercher des choses qui vont dans ton sens que de chercher les autres possibilité
après si tes bien ainsi tant mieux chacun ses conviction en faite car surtout le chemin spirituel pour moi c'est quelque choses de personnelle sur le plan fondamentale de nos hêtre et cheminement... ( même si beaucoup d'entre nous sont la pour aussi contribuer a donner des leçons ou des messages a d'autres sans même s'en rendre compte )
mais après si ont ne le sent pas faut pas s'forcer, il y à des non croyant qui sont tout a fait bien ( merci au guide et au protecteurs )... y'en a qui avec mon savoir serait en hp et serait triste a vie et ça c'est pas bon ! la société pervertie est bien faite dans le sens du sheitan ( mais pour comprendre plus loin que notre envie d'avoir raison il faut encore savoir discerné les choses et les déballer de leurs contexte pour en faire une gallerie des beau art perso qui se trouverais dans nos tête et pour que d'autres comprenne.. c'est pas facile j'ai déjà essayer a défaut d'être pris pour ce que je ne crois pas forcément  )

mais pour toi haris je vais te détailler vite fait, y'aura des choses que tu va pas comprendre et c'est normal mais voila
si tu veux ma vision de ce que tu site ( sans pour autant vouloir débatre )
satan, diable , sheitanerie tout comme les actes de bonté ou de dieu... pour commencer peuvent se discuter sous plusieurs plans et c'est pourquoi  dans une société ou ont nous propose l'image du diable comme celle ci : http://img.over-blog-kiwi.com/1/28/25/71/20141020/ob_194f70_diable-rouge.jpg      ont aurait aussi du mal a capté les plan qui sont ses domaines de prédilection et ses terrain de jeux qu'est la pervertion de toute choses , le dénature et le détournement/retournement , la motivation vers l'égoisme ect..j'en passe

pour moi le diable a l'heure actuel se cache dans les idéologie, les modes, les apparences.. les actes..
le diable est une idéologie ( il est donc invisible ) ... la folie parfois.. pour moi le diable c'est la pervertion de ce qui fut saint ( en parlant au niveau des âmes surtout ) c'est une mode , un penchant mais qui parfois au grand étonement peut montrer son nez subtilement.. et la ont rentre dans un autre plan par exemple mais on va rester sur le plan visible ou plutot psychologique..

si tu en suit les textes d'époque ont dit bien que le diable se cache et n'aime pas être vus
la psychologie prouve la logique du diable qui n'est pas mienne , si tu réfléchis bien tu constatera beaucoup de similitudes étrange autour de tout ça mais sache que le diable si il existe aime se faire discret et n'aime pas se faire griller

vois ça comme tu veux au fond mais forcé de constater que le diable prend de l'ampleurs et est a la mode comme la bêtise
bête ise  
hante ise  ect..  

MAIS... en faisant croire que tout ça est bétise. SUPER... bah oui il n'existe pas !

C'est plus simple de pas s'prendre la tête pour tout ça, de..... laisser faire lucifer.... tout en restant sois même et en se protégeant surtout de la saleté pour l'âme aussi petite soit elle... ( c'est surtout idéologique ne l'oublions pas mais pas que, le diable connais nos penchant ( le diable c'est une partie de nous on vas dire  ) c'est plus compliquer que ça mais je le dit ainsi

chacun sa route ici bas mais si ont devrais faire passer des gens dans une autre dimension j'doute qu'on sois bleindé au final
il y à trop a dire en réalité, comme killa le fait sous entendre..

mais il y à beaucoup de dénaturétion de détournement de réalité qui vise a pousser les gens dans une spiritualité trop laxiste ou trop radicale ( au choix ) et ça dans les deux cas sa plait au diablerie... car je le redit ce qui compte c'est l'équilibre et je parle pas de ying et de yang. d'ailleurs en parlant de ça c'est pourquoi des type comme gosta ( tu m'excusera poto je fait la généralisation ) au final pense servir dieu mais contribue aussi sur les plan du mal... c'est une question d'équilibre
d'ailleurs une phase que tombe bien c'est "Celui qui vois le diable partout l'a surement déjà en lui ( keny arkana )"
Mais c'est chacun son évolution et ces croyances...
sa parait égoiste mais chacun sa route ont a tous des signes et des révélation un jour sans pour autant avoir obligatoirement besoins des autres pour, même si savoir écouter d'autre âme au delà de l'apparence est toujours un gage de vérité .

Chacun selon l'endroit ou il habite n'a pas les même chance non plus
ont vis dans un monde ou parachuté dans une matrice très injuste c'est pourquoi les péchés sont pré-pardonner , jésus est venus pour nous faire comprendre quelque choses vis a vis de ça
MAIS c'est pas pour autant qu'on dois peché !!! , l'homme est né dans le péché a cause de... mais n'est pas de cette nature, le peché est le remplacement a ce qui devais être la et qui n'est pas la a cause de..
c'estle diable le peché sous différrent degrès, une branlette c'est rien ta vue negro


désolé je peut pas tout approffondire je prend déjà le risque.. mdr
désolé pour les faute, et le méli mélo
je me prend plus la tête désormais.

Je précise quand même que j'ai été diable et aimer ses délire a un moment ( au point d'aimer les truc glauque tout à coup et d'avoir des envie de meurtre ect... j'suis un psychopathe sage. )
la vie m'a fait ouvrire les yeux et m'a remis sur un chemin qu'est le mien depuis le début car je suis totalement paix en faite
tout est pour moi expérience car je n'appartient pas a satan, mais c'est pas le cas de tout le monde, certains ont encore trop de libre arbitre et sont encore en test mod.

la vie est un game non matériel. tu gagne tu perd... mais quoi gagner... haha.
et ont court pas après le paradis !

après concernant mes conviction,bridé par des produit et idéologie, et détourner aussi...
notre nous encré est + relier au cosmos qu'a la terre je pense
mais ont est tous a des stade d'évolution différent ( et je parle pas ici d'intélligence car on sera toujours le con d'un con ). Nos société peuvent intervertir sur ces chemin de vie malheureusement.... compliquer autant qu'incertin mais pour moi le vrai guerrier est le sage au delà des ressentis cosmique sans pour autant être sylvin durif    )

mais au final haris j'ai envie de te dire que si tu n'a pas envie de croire c'est ton droit ton choix
tu peut très bien voir le diable comme quelque chose de non humain et le bannir
le but étant de bannir et de comprendre pourquoi bannir ect ect sans être trop radicale et connaitre le juste milieux qui lui est la sagesse du moins un début. Le but étant de laisser des leçon finalement positive. et si ont filtrai ce qu'on met dans nos crane ont se porterais aussi mieux . sa parait anodin mais tout trouve ou cherche son rôle dans l'univers.


https://www.youtube.com/watch?v=CQfBN-kgz00


Au passage renseigne toi sur le nombre d'or et le ratio de possibilité due au hasard de tout ça si tu ne connais pas tu serait étonner que tout ce qui n'est pas pervertit et naturellement jeune est parfaitement coordonée selon des loi bien précise.
mais c'est un débat de fou que je ne fait qu'avec moi même tout ça.  

ps : il fait calme sur tout à coup.

je vais prendre le temps un autre jour pour ca

Shotgun a écrit:

Je crois pas que la différence fondamentale entre un athée et un croyant (enfin si opposer ces deux mots a un sens) soit d'ordre intellectuel, c'est plus une question d'intuition je pense, "l'intuition intellectuelle" plus précisemment

je pense que biensur les concepte sont opposé.. l'éssence de l'un c'est le divin et l'autre c'est ce qui n'est pas divin .. bien que je voix bien ou tu vas c'est a dire que tu pars sur la croyance scientifique ... mais ce n'est pas comparable ..c'est de la réthorique obscur que tu fais (sans pour autan etre satan xd)  l'athé  peu basé ca vie sur la science mais c'est rare ... la plus par du temps l'athée se contente de vivre sans "sombré" dans le mystique...et je vais meme te surprendre l'athé si il devait etre formé devrait connaitre les religion mais tel une phillosophie, pour etre un athé aboutit et déconstruire la part de mystique qu'il utilise sans savoir et utilisé les connaissance qu'il contient   ...
quand tu voix une corrélation entre grand esprit scientifique ou littéraire sur l'existence de dieu tu te questionne ...moi je voix plusieur manipulation possible la première pour des but politique et la deuxième est parceque notre monde est construit sur des croyance mystique depuis environ 12.000ans ...

sinon l'intuition intéllectuel ca a l'air de te plaire, ca ferait presque passé un religieu pour un athé pourtant ( bon c'était pour la forme je connaissais pas le terme, ce fut intérréssant ;) )