Pompideup a écrit:

Je te réponds killa, parce que j'ai de l'estime pour toi, mais là tu dis de la merde.

Déjà, ainsi que le disent les soufis, nous sommes tous des esclaves (serviteurs), puisque personne ne peut échapper à la volonté du Seigneur, qu'il soit croyant ou non-croyant, riche ou pauvre, fort ou faible. Ce qui différencie les muslim-s des non-muslim-s, c'est que les premiers ont conscience de cette réalité. Ceux qui selon toi nous asservissent sont des esclaves en réalité, ne leur accorde pas tant d'importance.
Ensuite, en ce qui concerne l'esclavage au sens courant du terme, cela est permis en islam, sous certaines conditions bien évidemment.
Ceci étant dit, ce n'est pas le lieu pour approfondir ces questions. J'ai simplement signalé cela afin de prendre un peu de recul.

Concernant Dieudonné, je suis désolé, mais le fondement de son combat, la raison de ses prises de position, c'est l'esclavage. Il n'est pas moins obsédé par cette question que certains Juifs par la Shoah.
Par ailleurs, Anelka est Martiniquais, donc descendant d'esclaves. Mais Dieudonné, il est à moitié Breton, à moitié Camerounais. Rien ne certifie que ses ancêtres aient été esclaves. Il se peut même qu'ils aient été esclavagistes, puisque l'esclavage existait dans les sociétés africaines bien avant l'arrivée des Européens et que ce sont des Noirs qui ont vendu d'autres Noirs aux Blancs. Dieudonné se permet d'affirmer que les ancêtres des élites juives étaient des esclavagistes, mais qu'est-ce qui nous prouve que ses ancêtres à lui ne l'étaient pas tout autant ?

Qu'est-ce que sous-entend Dieudonné quand il dit que ceux qui l'attaquent sont des descendants d'esclavagistes ? Que ce sont toujours les Juifs (ou plutôt "l'élite juive") qui oppriment le peuple noir. C'est stupide. Les Noirs ont davantage opprimé les Noirs que les Juifs.

Tu dis que les Noirs et les Arabes sont à la cave, mais il faut encore une fois se demander pourquoi. Je suis désolé, mais il y a toute une partie d'entre eux qui donnent une image pitoyable de l'ensemble.
Moi, mon père il a débarqué d'Algérie à 15 piges, il parlait pas un mot de français et n'avait jamais foutu les pieds à l'école. Il a commencé à bosser à la mine, puis sur les chantiers. Il a bossé comme un dingue et à 40 ans il commandait une centaine de personnes. Tout le monde le respecte dans le métier, et il est ami avec des types sortis de polytech alors qu'il est pas capable d'écrire une phrase sans faire cinq fautes ahah.
Je dis pas que tout le monde est capable de faire ce qu'a fait mon père, mais faut arrêter un peu de s'apitoyer sur son sort.

Ensuite, il faut arrêter de dire les "Arabes sont dans la cave". Moi, j'ai des amis Libanais et Syriens, ce sont tous des fils de médecins ahah. Ceux qui sont dans la cave, ce sont les Maghrébins. Les Maghrébins qui ont immigré en France, ce sont généralement des gens pauvres et peu éduqués. Ce qui explique qu'une partie d'entre eux aient tant de mal à s'en sortir, mais ce qui ne justifie bien évidemment pas que certains parmi eux se comportent comme des macaques.
Désolé pour le pavé.

c'est pas de la merde gro,c'est juste un point de vue different...et dans ce que j'énonçais precedemment,il n'y avait aucune portée ou influence religieuse,puisque j'ai conscience de ne pas m'adresser qu'à des croyants,musulmans ou autres,pour autant mon post n'est pas en opposition avec la religion.je ne nie à aucun moment que l'homme est un serviteur.mais d'un point de vue economique,politique,sur terre l'homme n'est pas juste esclave de dieu(tu me diras si,mais je ne parle as encore une fois d'un point de vue religieux)...cela depend d'où tu te places dans la discussion.

aprés tu parles de soufis,mais les soufis ne sont qu'un "courant" (importance des guillemets),ils ne sont pas pour autant la vérité,et il faut être trèèèès loin philosophiquement parlant,#noBHL, pour COMPRENDRE certains points de vue soufis.ce n'est ni un jugement sur le soufisme ni une attaque...

concernant l'islam et l'esclavage,no comment,je ne connais pas assez la chose,mais je pensais que c'etait uniquement en tant de guerre.
le sujet m'interesse peu et je ne suis pas en accord avec ces pratiques de toutes façon.

concernant dieudo,qu'il affirme que les esclavagistes etaient juifs reste un fait avéré,(les archives US indique que 70% des proprietaires d'esclaves etaient juifs)que lui soit descendant d'esclave ou d'esclavagiste ne changera pas cette donne...par contre que ses ainés aient pu être esclavagiste ou esclaves mériterait d'être approfondit,mais je pense sinceremment qu'il a deja du faire le boulot...

quand je dis que les noirs sont à la cave,je n'en démords pas,par contre je ne les place pas en tant que victimes dans mes posts...on est en 2014 celui qui vit comme une merde ne peut s'en prendre qu'à lui même...c'est mon point de vue,et je le mets en pratique pr moi même dans ma vie de tout les jours.je ne m'apitoie donc sur le sort de personne...le merdeux qui reste sur son banc toute la journée qu'il crève...plaise à qui voudra....

je remarque que mes posts sont souvent mal interprétés,je vais prendre plus de tps,même si ca me casse les couilles,car ca reste des conversations virtuelles sans réelle incidence pr la suite.si tu as cru en me lisant que je me plaignais de la situation des noirs ou arabes aujourd'hui en france j'ai du trééés mal m'expliquer car je pense sincerement qu'ils méritent ce qui leur arrive...

Pompideup a écrit:

Jok'r a écrit:

c'est pour ça que j'vis en Suède ^^ la France est un chien qui se mord la queue

Suède = pire pays du monde, cela dit. Suède = Le Meilleur des mondes d'Aldous Huxley

ça serait intéressant de savoir sur quoi tu te bases, pour y vivre même qu'en tant qu'étudiant y a quand même au niveau des conditions de vie un certain avancement sur plusieurs aspect, même si y a un déni des problèmes raciaux et d'immigration ils développent quand même une pensée assez intéressante qui mérite d'être considérée. Après comme je vois pas du tout où tu veux en venir en disant ça, je peux pas vraiment en discuter

Pompideup a écrit:

hacheur a écrit:

Pompideup a écrit:

Par ailleurs, si les Noirs se blanchissent la peau, les Blancs se font bronzer.

Je le répète, le modèle de beauté aujourd'hui n'est ni le Blanc, ni le Noir, c'est le Métis.

Tu parles du futur....le présent s'y oppose a cause de l'identité nationale religieux et culturel...ce qui arrive en politique précipitera encore plus vite le mélange....bien évidement....

Elle ne veut rien dire ta phrase. #noyerlepoisson  #vieillehabitude

Je préfère encore quand tu pleures sur le sort des Noirs.

Oui...maitreyoda comprend bien évidement...lol

Mais pour ce coups ci tu te contenteras du faible écho....car tu comprends bien qu'à chaque fois que je parle je ne peux pas prendre l'ascenseur descendre 115 étages aller dans le local poubelle pour te le dire de plus prêt que tu comprennes avec tes outils psychologiques d'un autre âge....#maitreyoda est tout en #haut du #building...

C'est normal qu'il y ait une déformation du verbe de maitreyoda a toi quand il envoie le message....car la distance entre nous est considérable...#desannéeslumiere

Depuis ce matin j'ai déjà fais assez de #vaetviens #doublesens avec tearone...ceci explique cela....

killa a écrit:

concernant dieudo,qu'il affirme que les esclavagistes etaient juifs reste un fait avéré,(les archives US indique que 70% des proprietaires d'esclaves etaient juifs)que lui soit descendant d'esclave ou d'esclavagiste ne changera pas cette donne...par contre que ses ainés aient pu être esclavagiste ou esclaves mériterait d'être approfondit,mais je pense sinceremment qu'il a deja du faire le boulot...

Quelle est ta source concernant les 70% de propriétaires d'esclaves juifs ? A quelle période de l'histoire c'était le cas ?

Ça ressemble à la propagande de la Nation of Islam ton histoire.

Je ne conteste pas que les Juifs aient joué un rôle actif dans la traite atlantique, mais je doute fortement qu'ils aient été majoritaires parmi les esclavagistes sur toute la période de cette traite et dans tous les territoires concernés. Ça me paraît même totalement improbable (Code Noir interdisant aux Juifs d'être propriétaires d'esclaves, etc.).

Des Blancs ont participé à cette traite. Des Noirs aussi. Ceux qui ont capturé et vendu les esclaves aux Européens (que ceux ci soient Juifs ou Chrétiens), ce sont pratiquement à 100% des Noirs. Pourquoi Dieudonné ne parle jamais de ça et parle toujours des quelques esclavagistes juifs ?
Dieudonné s'est pris e pleine gueule la propagande afro-américaine et n'arrive pas à en sortir.

Concernant les ancêtres de Dieudonné, le Cameroun était, avant la colonisation, une société de l'oral, donc si la mémoire familiale ou celle du village n'a pas conservé d'élément à ce sujet, je vois pas trop comment Dieudonné pourrait savoir s'ils étaient ou non esclavagistes, à moins que la région d'où il vient n'ai jamais connu aucune forme d'esclavage.

@Jok'R : je me base principalement sur des témoignages et sur les médias. De quels avancements tu parles ? C'est peut-être des choses que je considère comme des reculades. Par exemple, la Suède est très en pointe sur la question du féminisme et de la théorie du genre. Les médias montrent sans cesse la Suède comme un modèle : droits des gay, droits des femmes, droits des immigrés, etc.
Ma première décision si je suis élu président sera de raser ce pays de la carte.

hacheur a écrit:

Mais pour ce coups ci tu te contenteras du faible écho....car tu comprends bien qu'à chaque fois que je parle je ne peux pas prendre l'ascenseur descendre 115 étages aller dans le local poubelle pour te le dire de plus prêt que tu comprennes avec tes outils psychologiques d'un autre âge....#maitreyoda est tout en #haut du #building...

ahahah, celle-là est vraiment bonne. C'est rare que je te trouve bon dans l'ego-trip, mais là, chapeau.

donc selon toi une politique qui s'interroge sur différents modèles d'équité est à éradiquer? Et on en fait quoi des gays et des immigrés, on les éradique aussi? D'autant plus que les médias étrangers exagèrent ce trait, les suédois ne sont pas en croisade totale contre l'intolérance, mais ils privilégient un modèle d'intégration bien plus poussée et efficace par rapport à ce que j'ai pu observer ailleurs, même si c'est pas parfait. Mais les féministes pures et dures sont raillées, car elles peuvent avoir un impact néfaste étant donné l'importante place qu'on leur donne, et ils sont plutôt indifférent au phénomène d'immigration (si ce n'est quelques groupuscules néonazis) ce qui a un aspect autant positif que négatif puisqu'ils ont parfois tendance à ignorer certaines inégalités, comme a pu le démontrer les émeutes dans les banlieues de Stockholm qui ont lieu en juin dernier

enfin bon, tu critiques par rapport aux droits mais c'est pas militant comme en France où t'a des mecs qui font les guignols à la télé et dans les médias pour le droit des gays alors que la plupart des gays veulent juste qu'on leur foute la paix, c'est beaucoup plus tacite et intégré que ça

Jok'r a écrit:

donc selon toi une politique qui s'interroge sur différents modèles d'équité est à éradiquer?

Ce que tu appelles "équité", c'est l'égalitarisme et l’indifférenciation.

Un exemple : la politique de congé parental suédoise incite les pères à s'occuper autant que les mères du nouveau-né, brouillant la frontière entre le rôle du père et celui de la mère.

Mais si tu trouves tout cela magnifique, tu peux revenir en France, c'est exactement la politique menée par les socialistes.

incite? Ca laisse le choix, j'vois pas où est le problème avec ça, le rôle du père et de la mère étant avant tout une question de culture, tu peux trouver des cultures où le rôle père se rapproche plus du modèle occidental de la mère sans que cela pose problème par la suite. Et j'dis pas que je trouve ça magnifique, j'dis juste que tu balances des trucs difficiles à prendre sérieux ^^ tout le monde est d'accord sur le fait que le politique sur l'indifférenciation est ridicule, les suédois les premiers, mais j'vois pas en quoi ça en fait le pire pays du monde

Si tant est que le père et la mère aient un rôle bien distinct dans une société ou l'individualisme bat son plein.. On demande à la maman de travailler, pour s'assumer, surtout au cas où les choses de la vie perturbent le cours des choses (divorce par exemple), et d'un autre côté le père ne devrait pas plus s'impliquer et s'occuper des enfants ?? C'est un déséquilibre total, j'ai pas envie de me jeter corps et âme dans mon rôle de mère, pour un père de famille qui humainement pourrait très bien me quitter dix ans plus tard, et me laisser avec un parcours professionnel en dent de scie dû à mes grossesses.

Alors si il pouvait prendre autant ses responsabilités parentales que moi, qui ne se résument pas au : c'est le monsieur donc il nous nourrit, j'en serait rassurée.

votre cerveau s'est inversé en même temps que les valeurs c'est pour ça lol

je n'ai pas compris.. Je veux bien avoir un instinct maternelle, mais pas des valeurs conservatrices ^^

on vit dans un monde où la femme au foyer est une larve sans ambition et la femme professionnelle est une mère indigne ^^

il peut aussi exister un juste milieu comme tente de le démonter la députée italienne Licia Ronzulli

le droit du travail pour les femmes, à part un moyen de taxer deux fois plus les foyers, c'est d'la branlette

mdr dit il en se touchant les couilles

oula, argument implacable je m'incline

Je suis d'accord toi Jok'r, je devrais penser à des enfants que je n'aurais peut être jamais plutôt qu'à mon avenir et mon confort personnel, alors que tous les jours je vois la misère autour de moi.. Non mais oui, je vais faire plein d'enfant, et toucher plein d'allocs, et évidemment arrêter mes études, et avec un peu de chances, quand j'aurais enfanter 3 marmots et que je ressemblerai plus à rien.. Les valeurs de mon mari lui ferait tenir ses responsabilité.. Alléluia

Une blague n'est pas un argument ^^

bah mariez-vous, faites des enfants transgenre et jok'r n'aura qu'a les allaiter bande de tarés

Mowgli.lova.negrita a écrit:

Une blague n'est pas un argument ^^

c'est ce que sous entendait l'ironie de mon commentaire...

.:: CàmisOle ::. a écrit:

bah mariez-vous, faites des enfants transgenre et jok'r n'aura qu'a les allaiter :rire:bande de tarés

je sais pas si tu blagues ou si t'as rien compris à ce qu'on est en train de dire

Jok'R a écrit:

incite? Ca laisse le choix, j'vois pas où est le problème avec ça, le rôle du père et de la mère étant avant tout une question de culture, tu peux trouver des cultures où le rôle père se rapproche plus du modèle occidental de la mère sans que cela pose problème par la suite. Et j'dis pas que je trouve ça magnifique, j'dis juste que tu balances des trucs difficiles à prendre sérieux ^^ tout le monde est d'accord sur le fait que le politique sur l'indifférenciation est ridicule, les suédois les premiers, mais j'vois pas en quoi ça en fait le pire pays du monde

Oui, incite :

europa.eu a écrit:

La Suède a un régime de congé parental souple pdfet hautement développé qui permet et encourage les deux parents à passer du temps avec leurs enfants. La mère et le père ont droit ensemble à un total cumulé de 16 mois de congés payés par enfant. 13 de ces mois sont rémunérés à 80 % du revenu le plus récent, jusqu’à un plafond d’environ 440 000 couronnes suédoises (€51100) par an en 2011, les trois mois restants étant rémunérés à un taux fixe de 180 couronnes suédoises (€21) par jour.
Chaque parent a un droit personnel, non-transférable, de deux mois de congé parental rémunéré (sur un total de 16 mois).

Quant aux autres cultures, ce n'est pas la question. Ces cultures ont une histoire, une cohérence. On ne change pas de modèle de civilisation comme ça.

Negrita a écrit:

Si tant est que le père et la mère aient un rôle bien distinct dans une société ou l'individualisme bat son plein.. On demande à la maman de travailler, pour s'assumer, surtout au cas où les choses de la vie perturbent le cours des choses (divorce par exemple), et d'un autre côté le père ne devrait pas plus s'impliquer et s'occuper des enfants ?? C'est un déséquilibre total, j'ai pas envie de me jeter corps et âme dans mon rôle de mère, pour un père de famille qui humainement pourrait très bien me quitter dix ans plus tard, et me laisser avec un parcours professionnel en dent de scie dû à mes grossesses.

Très intéressant ce post. Tu parles d'une société individualiste, mais tu en es l'incarnation, puisque tu fais passer ta carrière professionnelle avant ton rôle de mère (je ne te juge pas, je constate simplement).

Par ailleurs, tu soulèves un vrai problème, celui du divorce de masse. Il place les femmes dans une certaine insécurité. De plus, elles sont effectivement très souvent contraintes à un travail salarié. Et tout cela a été présenté comme un progrès, surtout par les féministes.