Plus que des "fils de Dieu" nous sommes avant tout des etres qui pensent, qui subissent un conditionnement, qui obéissent à une programmation, qui cherchent à survivre, à etre reconnus, acceptés, et qui s'interrogent !

Ca ca doit développer un lien entre nous !

Les Dieu nous ont toujours divisés...il est temps de regarder les faits !

Ce que l'homme a du mal à accepter au fond, c'est que des certitudes telles qu'il les concoit, il ne peut pas en avoir. Il doit lacher suffisament prise sur ses certitudes qui sont des mirages, pour commencer à voir clair...

On a dit aux égos qu'ils seront jugés à leur mort. Regardons ce que ca a provoqué : uniquement de la crainte !

Et c'est cette crainte qui rend le terrain de sa destruction vis à vis des autres, vis à vis de lui meme, si fertile !

Toutes ces mémoires, ces souffrances, ces peurs, sont encore subtilement gravées dans les obscurs recoins de notre mémoire, on se les véhiculent sans répis occultement à cause de l'ignorance de notre regard !

Oui parce que que ce soit les religions, les mouvements spirituels, mystiques et meme psychologique, l'homme a tendance à se rattacher uniquement à la forme car elle lui apporte une sécurité. Comme tu le dis très bien, une sécurité sur le plan morale.

Pourtant, tous ces mouvements, contiennent certaines vérités, c'est à dire certaines loi, mais pour cela il faut capter et intégrer l'expérience que cette forme véhicule. Sinon il ne peut jamais le vérifier. Il se contente de s'attacher inconsciament à la forme qui est finalement le produit de sa pensée.

Il doit bien à un moment sortir de cette subjectivité, pour jeter une à une toutes ses béquilles parce qu'il sait marcher seul.

La religion a encore une raison d'etre, c'est évident, mais c'est aussi évident qu'elle doit etre dépassée.

Ce que je disais à Camisole dernierement, moi je connais des gens, avec qui je n'ose jamais trop, lorsqu'on discute, allez en profondeur dans la reflexion sur ces questions là......non pas parce que je suis sûr d'avoir raison, moi je suis sûr de rien, j'emets juste des reflexions ou des hypothèses, mais parce que je sais qu'au fond, c'est important pour eux, et que même s'ils ne le disent pas, au fond, quand tu amène aux gens une vue différente, certains s'en trouve déséquilibrer.......et pour une personne, commencer à douter sur ce qui au fond fait d'elle tout ce qu'elle est, c'est difficile moralement.

Même si je sais qu'au fond, les gens ont une faculté pour s'autopersuader que ce en quoi il croit, donc ce en quoi il on confiance est forcément la vérité....pour mieux vivre, car nos fondements psychologique sont souvent nos bases les plus solides.....

En commandant un livre de physique sur amazon, il y avait ce livre en publicité, ça m'a intrigué et j'ai donc regardé




Le biologiste Richard Dawkins, athée « pur et dur », a un objectif : donner toutes les explications et les encouragements nécessaires au plus grand nombre d esprits libres afin qu ils se libèrent complètement de l emprise de la religion. Et qu ils soient fiers d être athées, car, pour l auteur, l athéisme est presque toujours la marque d une saine indépendance d esprit, et d un esprit sain. Richard Dawkins s attaque ici non à une « version particulière » de Dieu, mais à tous les dieux et tout ce qui est surnaturel.
Pour ce spécialiste de l évolution, la question de Dieu n est pas hors de portée de la science. Insistant sur le fait que « la probabilité de l existence de Dieu est extrêmement faible », il dit mener sa vie en se fondant sur le présupposé qu il n existe pas. Tout particulièrement choqué par le fait que les parents imposent leurs opinions religieuses à leurs enfants, Richard Dawkins, au nom du rationalisme, entre en guerre contre la forme de superstition la plus répandue selon lui et contre cette idée que pour avoir des principes moraux, on ne saurait se passer de convictions religieuses.
Qualifié par les scientifiques de « rottweiler de Darwin » pour sa défense virulente et efficace de l évolution, désigné par le magazine Prospect comme l un des trois plus grands intellectuels du monde (à côté d Umberto Eco et de Noam Chomsky), Dawkins concentre aujourd hui son esprit brillant sur la religion, qu il dénonce en s appuyant sur des démonstrations scientifiques. Un cocktail explosif qui a provoqué une chaude polémique dans tous les pays où le livre a été publié, lequel s est vendu à plus de quinze millions d exemplaires à travers le monde.

Biographie de l'auteur
Richard Dawkins, professeur à l université d Oxford, est un spécialiste mondialement connu de l évolution. Son ouvrage le plus fameux est Le Gène égoïste, et plus récemment le remarquable Il était une fois nos ancêtres (publié chez Robert Laffont, octobre 2007). Site personnel de l auteur : www.richarddawkins.net.

Et la nemesis qui va me dire.....c'est cool, vous devriez bien vous entendre mdrrrr

dit vite fait pour tu crois pas en dieu???
c'est vrai sa tu t'y connait que science c'est tout mais tu y connait rien en la religion donc tu peut pas dire si dieu existe ou pas je dit juste tu est libre d'etre athé mais que tu le prone sa c'est pas correct, ya écri "Tout particulièrement choqué par le fait que les parents imposent leurs opinions religieuses à leurs enfants" mais pourquoi il est choqué juste paceque les parent ne veule pas que leur enfants finnissent dans la merde donc cest pour sa que je te comlprend pas

Dieu n'est pas une solution au problèmes.

et pourquoi ca pourquoi tu pense sa jamsam

Si on doit se cacher derrière quelque chose dont on a même pas la preuve d'existence pour règler ses problèmes, c'est qu'il y a un fuck en quelque part, on croit a autre chose avant de croire en soi. Et l'important c'est soi, pas l'otre qui est censé te regarder.

Je crois en Dieu, mais ce que je crois aussi, c'est que rendu en haut il va nous juger pour ce qu'on a fait et accomplis, autant sur le coté personnel que sur le coté interpersonnel, pas pour s'être caché derrière lui pour essayer de faire façe a des problèmes qui te rendront plus fort par la suite si tu les applique a nouveau.

ex: ton fils de 12 piges prend de la dope

tu ne lui dit pas: la drogue est contre nature car Dieu le veut ainsi
tu lui explique les dommages autant psychologique que physique. (ptet pas l'meilleur exemple mais bon)

Dieu est la solution a tout quand on veut pas se forcer le cul c'est tout.

jamsam a écrit:

Si on doit se cacher derrière quelque chose dont on a même pas la preuve d'existence pour règler ses problèmes, c'est qu'il y a un fuck en quelque part, on croit a autre chose avant de croire en soi. Et l'important c'est soi, pas l'otre qui est censé te regarder.

Je crois en Dieu, mais ce que je crois aussi, c'est que rendu en haut il va nous juger pour ce qu'on a fait et accomplis, autant sur le coté personnel que sur le coté interpersonnel, pas pour s'être caché derrière lui pour essayer de faire façe a des problèmes qui te rendront plus fort par la suite si tu les applique a nouveau.

ex: ton fils de 12 piges prend de la dope

tu ne lui dit pas: la drogue est contre nature car Dieu le veut ainsi
tu lui explique les dédomagement autant psychologique que physique. (ptet pas l'meilleur exemple mais bon)

Dieu est la solution a tout quand on veut pas se forcer le cul c'est tout.

heuu tu voulais surement dire les dommages ^^

oups a corriger ^^

Eno44 a écrit:

dit vite fait pour tu crois pas en dieu???
c'est vrai sa tu t'y connait que science c'est tout mais tu y connait rien en la religion donc tu peut pas dire si dieu existe ou pas je dit juste tu est libre d'etre athé mais que tu le prone sa c'est pas correct, ya écri "Tout particulièrement choqué par le fait que les parents imposent leurs opinions religieuses à leurs enfants" mais pourquoi il est choqué juste paceque les parent ne veule pas que leur enfants finnissent dans la merde donc cest pour sa que je te comlprend pas

J'ai rien proné moi, c'est un livre qui est en rapport avec le theme du topic, et il partage en particulier mon avis sur certaines choses qui me dérange dans le principe de l'inculquation de la religion à l'enfant...


Maintenant une question: Est ce que tu trouves normal qu'une personne qui n'as pas subit l'influence religieuse de ses parents, se pose des questions existencielles, dont le fait de l'existence de dieu?

Et si oui, sur quoi cette personne doit elle se baser, sur quels critère doit elle se pencher pour se faire son opinion, si ce n'est sur le passé des religions, sur le processus psychologique dont résulte la croyance, sur la comparaison des écrits et des faits, sur la science même pourquoi pas, sur la théologie etc.....


Je pourrais croire en dieu facilement, si on avait fait de moi ce qu'on fait des enfants à qui dès l'enfance on ne laisse pas le choix de croire ou pas, on leur dit que dieu existe de la même manière qu'on leur apprend que tuer c'est mal. Les chances pour que l'enfant ne croit pas sont donc trés mince....


Moi ce qui me gène, c'est que je trouve ça industriel, c'est à dire que la croyance, pour ces enfants là, n'est pas un travail, une recherche découlant d'une maturité suffisante, mais c'est un automatisme, comme ces voitures qu'on construit à la chaine aujourd'hui, comparer à une voiture construite à la main, avec précaution, recherche et design personnalisé.

Eno44, j'vois tu as 14 ans, et que tu défends ta religion comme quelqu'un de 30 ans qui croirait par conviction est non pas par influence.....alors jvé peut être présomptueux dans mon avis...mais pour moi ça n'a pas de sens que tu la fasses comme tu le fait..car je pense que tu en connais peu sur la religion..et d'ailleurs peu sur tout, et pourtanrt tu la défend comme si tu étais docteur en religion....c'est ça pour moi qui n'a pas de sens, en fait pour moi, ce que tu défends, ce n'est pas "ta religion" mais c'est ta "croyance"...

Et cette différence est majeure, car elle présuppose que ce que tu défends, c'est ce qu'on t'as forcé à croire, et non pas ce que tu as choisi de croire...

Tu comprendras peut être pas tout c'que j'ai voulu dire, mais d'autres comprendrons surement mon exemple et ce qu'il laisse supposer.

dsl jai pas capté la premier question....
sinon j'ai pas été poussé ou je sais pas quoi, avant j'était athé et apres c'est moi qui me sui converti tout seul sans l'aide de personne

Eno44 a écrit:

dsl jai pas capté la premier question....
sinon j'ai pas été poussé ou je sais pas quoi, avant j'était athé et apres c'est moi qui me sui converti tout seul sans l'aide de personne

A partir de quelles sources? A partir de quelles données? A partir de quels travaux de reflexion? A partir de quel bases? A partir de quelles connaissances?


[quote="Shaolin"]

Eno44 a écrit:

dit vite fait pour tu crois pas en dieu???
c'est vrai sa tu t'y connait que science c'est tout mais tu y connait rien en la religion donc tu peut pas dire si dieu existe ou pas je dit juste tu est libre d'etre athé mais que tu le prone sa c'est pas correct, ya écri "Tout particulièrement choqué par le fait que les parents imposent leurs opinions religieuses à leurs enfants" mais pourquoi il est choqué juste paceque les parent ne veule pas que leur enfants finnissent dans la merde donc cest pour sa que je te comlprend pas

Pourquoi tu dis que je n'y connais rien en religion? La croyance ne fait pas forcément du croyant un connaisseur en religion, la preuve des mômes de 10 ans crois en dieu, pourtant il viennent à peine de commencer à savoir lire....

Ensuite, c'est justement ça le problème....de quoi sommes nous en train de parler? Justement du fait de savoir pourquoi la religion à une si grande influence sur les gens, notamment du fait de la transmission par hérédité.

Donc que tu me dise que les valeurs que proposes la religion, sont faites de manière à donner un gens un modele de vie vertueuse, c'est une chose, et une bonne chose, mais qu'aprés tu fasses le lien entre la réalité supposé de l'existence de dieu et ces textes qui prône la vertue, c'est autre chose, les deux ne sont pas forcément lié.

Et c'est justement ça que je dis, y a t-il besoin de dieu pour que les hommes se rendent compte que tel ou tel comportement n'est pas forcément bien?

Les principes moraux ne sont pas une propriétés des religions, et ce qui me gene justement, c'est que les gens aient besoin de se raccrocher à un dieu pour ensuite, une fois qu'ils y croient, agir de la bonne manière...

Pour te donner un exemple, j'ai pas besoin de croire en dieu pour penser que volé c'est pas bien ou que tuer c'est pas bien.....

ya autre chose qui me choque un peu dans le comportement qu'aurait Dieu, c'est de vouloir à tout prix être craint, prié, respecté, qu'on lui voue un culte, pour moi ça, ça se rapproche de l'orgueil, et ça va pas avec Dieu qui devrait normalement être supérieur aux hommes, enfin j'espère qu'il l'est !! j'comprend pas trop ce comportement de sa part si il existe, c'est assez particulier...

SHAOLIN: Je sais pas trop ca viens tout seul en cas de couille et apres sa tu vois la difference(enfin quand tu pratik)

NYNIE: paceque c'est comme sa moi je me pose jamais des questions comme sa on lui doit tout donc on fait se qui veut et enfaite sa sert a rien de parlé de sa paceque se genre de truc faut ramené un vrai connaisseur alor je dit plus rien peur de dire une connerie^^ alor sa vous sert un peu a kedal de savoir paceque vous voulé toujour cherché une suite a tout donc..... bahhhhhhhhhhhhh c'est tout^^lol

T'as raison d'façon, j"pense que vu ton age, t'as le temps de pouvoir en savoir +, et au fond je pense qu'on se comprend pas trop, à cause de ça en particulier.

C'est sur que la poids des arguments est forcément différent quand t'as 14 ans et quand té plus vieux, si tenté que tu fasses encore l'effort de chercher des réponses aux questions.

J'peux déja te dire tout de suite que ne pas vouloir se poser de question et de croire simplement en dieu comme ça sans vraiment s'intérroger sur ces questions, y croire juste parce que c'est comme ça, comme tu l'a sdit plus haut, ça rime à rien.

Donc prend ceci comme conseil:

1) Essai toujours de chercher les réponses aux questions que tu te poses, même si les réponses que tu trouveras te paraitrons parfois absurde.

2) Le fait de se poser des questions ne remet en rien en cause l'existence d'un dieu, mais il n'y a pas de sens à vouloir croire en quelque chose que l'on ne connais pas. Ne pas faire l'effort de chercher, peut importe si a la fin on fini croyant ou pas, c'est absurde et je pense que celui qui croit sans chercher est dans l'erreur, pas forcément que vis à vis de dieu, mais vis à vis de lui même aussi.

voilà ici c'est mieu, (j'avais pas vu ce topic)

personne n'a opposer d'arguments au mien plus haut