.:: CàmisOle ::. a écrit:

Faudra arrêter, un jour, de faire le raccourci FN > extrême droite, c'est ridicule et ça démontre de une, votre inculture et de deux votre incapacité à réfléchir "seul".

En plus qu'est-ce qu'on s'en fout du programme du FN ou de Tartempion, depuis quand les élus appliquent le programme sur lequel ils sont élus ?

J'ai jamais fait ce raccourci, je parle d'avortement et de peine de mort parce que cela fait partie de leur programme, même si c'est une problématique de seconde zone à l'échelle d'un pays ça donne une couleur à leurs idées. Je n'ai pas dit que le FN "fait peur" parce que c'est un parti d'extrême droite, mais qu'il fait peur à certain par ses idées... Je ne confond pas l'idéologie d'une "pensée politique" avec la réalité d'un parti français à ce que je sache ^^

Jezza McMurphy a écrit:

le FN le fait dans les villes où ils ont été élus, et vont même plus loin... Après si tu élis pas quelqu'un pour ses idées je vois pas pourquoi tu le fais.

Et je sais pas si t'as vu mais j'ai séparé extrême droite et FN dans mon discours, donc à moins que ta remarque soit adressée à quelqu'un d'autre je vois pas où tu veux en venir

J'avoue que mon message faisait plus référence aux présidentielles car c'est plutôt cette crainte qui ressort de vos messages globalement. Mais tu parles de quelles villes par exemple ? Car, de la même manière que tout les maires PS ne sont pas des ordures alcooliques et franc-maçonnes comme Rebsamen, tous les maires FN ne sont pas des fachos en puissance, anti-islam comme ce cher Ménard (agent de la CIA, avant tout, pour rappel) ; même si je te l'accorde, Ménard n'est pas un candidat FN, il est juste proche d'eux et à été élu grâce à leur soutien.

Non au FN, presque plus que dans les autres partis, il y a divers courants de pensées et il y a fort à parier que les mecs comme Goldnisch, Holleindre et feu Venner, n'aiment guère le chemin qu'est en train de prendre le FN de Marine le Pen (les émissions de Serge de Beketch, disponibles sur YouTube mettent d'ailleurs bien en lumière ce fait). Aussi, je te conseille de regarder un peu quelques discours de Georges Marchais sur la fin, et tu me diras ce que tu en penses, ça sonne assez FN pour du communisme je trouve. (Coucou Soral)

Toujours est-il que le FN ne doit pas être si terrible quand il dirige les villes puisque, mises à part quelques vaines polémiques sur le halal et ce genre de choses, je n'ai, pour l'instant, jamais entendu une histoire qui puisse me faire penser que le FN soit plus dangereux que le PS, LR ou autres.

Et tu n'as pas exclu le FN de l'extrême droite, tu as juste précisé que tu ne parlais pas forcément du FN en parlant d'extrême droite, mais je doute que tu parlais du gouvernement socialiste qui, pourtant, est bien plus proche de l'extrême droite que le FN. Donc, si tu veux bien, dis-moi ce que tu entends par extrême droite, en France, pour qu'il n'y ait plus d'incompréhension de ma part à l'avenir

Mowgli.Lova.Negrita a écrit:

.:: CàmisOle ::. a écrit:

Faudra arrêter, un jour, de faire le raccourci FN > extrême droite, c'est ridicule et ça démontre de une, votre inculture et de deux votre incapacité à réfléchir "seul".

En plus qu'est-ce qu'on s'en fout du programme du FN ou de Tartempion, depuis quand les élus appliquent le programme sur lequel ils sont élus ?

J'ai jamais fait ce raccourci, je parle d'avortement et de peine de mort parce que cela fait partie de leur programme, même si c'est une problématique de seconde zone à l'échelle d'un pays ça donne une couleur à leurs idées. Je n'ai pas dit que le FN "fait peur" parce que c'est un parti d'extrême droite, mais qu'il fait peur à certain par ses idées... Je ne confond pas l'idéologie d'une "pensée politique" avec la réalité d'un parti français à ce que je sache ^^

Je ne parlais pas à toi plus qu'à Jezza mais ça aura au moins eu le mérite de te faire apporter quelques précisions qui nuancent un peu tout ça

faites confiance à mabit

.:: CàmisOle ::. a écrit:

Et tu n'as pas exclu le FN de l'extrême droite, tu as juste précisé que tu ne parlais pas forcément du FN en parlant d'extrême droite, mais je doute que tu parlais du gouvernement socialiste qui, pourtant, est bien plus proche de l'extrême droite que le FN. Donc, si tu veux bien, dis-moi ce que tu entends par extrême droite, en France, pour qu'il n'y ait plus d'incompréhension de ma part à l'avenir

en gros je disais surtout que l'échiquier politique n'est plus lisible comme avant (si tant est qu'il l'ait été ces dernières décennies): de la même manière que gauche et droite semblent "s'harmoniser", l'étiquette extrême droite ne peut plus s'appliquer la même manière. Mais c'est vrai que je n'exclus pas le FN totalement de l'extrême droite. On peut toujours dire que tout le monde est à droite et que le socialisme n'existe plus que dans les discours

En ce qui concerne les villes, il n'y pas que les mesures discriminatoires que j'ai en tête mais pas mal d'autres choses, en ce qui concerne l'école notamment. Quelques exemples rapidement des choses qui m'ont le plus frappé:
_ augmentation du prix de la cantine pour les enfants dont un parent est au RSA ou chômeur sous prétexte qu'il peut venir chercher son enfant le midi, on vise les plus modestes une fois de plus (Villers-Cotterêts, Pontet, Mantes-la-ville a un projet similaire). De plus, à Beaucaire y a interdiction de cantine pour les enfants dont les parents ont un retard de paiement, genre on interdit aux enfants de manger.
_ pas mal de maires se sont désengagés de plusieurs actions sociales prétextant des soucis d'économies, mais à côté de ça le maire de Pontet a augmenté ses indemnités de 44% malgré la dette de sa ville (tu me diras y a pas qu'au FN qu'ils font ça, mais au final leur beau discours...)
_ baisse du budget de l'école (notamment à Fréjus)
_ comme tu l'a dis y a le mythe du halal dans les cantines, mais ça tient plus du discours que de l'action
_ un autre truc "amusant", à Congolin le maire a interdit un spectacle de danse orientale sous prétexte qu'on était "en France, pas en Orient". Dans ce cas-là qu'est-ce qu'il attend pour supprimer toute expression culturelle qui n'est pas "française" (ce qui n'est pas le cas, y a pas de problème pour faire du flamenco, du jazz ou de la valse)
_ je sais pas si t'as vu mais à Fréjus ils ont installé une stèle à la mémoire de "ceux qui sont tombés pour que vive que la France en Algérie" c'est complètement wtf. Ca rappelle la décision contestée de l'ami Ménard de rebaptisé la rue du 19 mars 1962 en rue Hélie de Saint Marc (qui a participé au putsch des généraux au côté de l'OAS). A Beaucaire la rue du 19 mars aussi a été renommé, en rue du 5 juillet 1962, on remplace un traité par un massacre c'est pas anodin.

Je vais pas plus loin et je ne parle pas des mesures prises envers la culture, les associations, l'opposition et les médias car ça deviendrait interminable. Je dis surtout ça pour dire qu'effectivement les maires FN imposent des mesures discriminantes envers les plus démunies et que leur politique ne me correspond en rien (ça veut pas pour autant dire que la politique de PS ou LR me correspond). De plus, les derniers exemples que j'ai cités montrent bien l'état d'esprit de ces gens-là, promotion absurde d'une culture "franco-française", nostalgie de l'Algérie française...

Après est-ce que ça les rend plus dangereux que le PS ou LR? Je pense que de telles mesures appliquées à tout un pays créeraient forcément un grand remous qui n'aboutirait à rien de positif(j'irai pas jusqu'à parler de guerre civile comme Manuel "le marseillais" Valls). De plus, je ne pense pas que le FN puisse améliorer quoi que ce soit, par contre leurs mesures discriminantes, la faiblesse de leur programme économique et la teneur de leur discours peuvent avoir de graves conséquences. Mais bon, le FN, et surtout Marine Le Pen, a encore une image bien trop négative dans l'esprit des gens, et je parle pas de ce que nous montre les médias mais bien de ce que je peux voir autour de moi. Le FN a encore beaucoup de travail à faire sur son image et je m'attends pas à les voir arriver au pouvoir, mais je peux me tromper c'est vrai.

Pour finir, si le FN ne rassemble pas que des fachos en puissance il faut reconnaître qu'il y en a un bon gros paquet, quand j'entends les discours de certains de leurs cadres et de leurs électeurs ça fait vraiment flipper. D'ailleurs y a un mois, à 200 m de chez moi y avait un débat sur la progression du FN dans la région mais qui a pas pu avoir lieu parce que des sympathisants FN sont arrivés et ont commencé à attaquer tout le monde. Si ces individus ne sont pas représentatifs du groupe, ça n'est pas un exemple isolé et jusqu'à présent je n'ai vu personne chez eux prendre position par rapport à ce genre d'incidents parce que ce n'est pas la première fois qu'on entend parler d'intimidation de la part du FN et ça concerne aussi les villes où le FN a été élus.

Enfin voilà, beaucoup de choses pour dire tout simplement qu'il y a encore beaucoup d'éléments pour expliquer pourquoi les gens ont peur du FN sans que les médias ne leur prennent la main ^^ parce qu'au final, les médias et les politiques ne changent pas leur discours par rapport au FN, ce qui est assez ridicule parce qu'ils ne cherchent pas à comprendre . Ils ont beau dire "on a compris" depuis des années, tant qu'ils oseront pas dire ce qu'ils ont compris ils ne pourront pas comprendre ^^

Jezza McMurphy a écrit:

.:: CàmisOle ::. a écrit:

Et tu n'as pas exclu le FN de l'extrême droite, tu as juste précisé que tu ne parlais pas forcément du FN en parlant d'extrême droite, mais je doute que tu parlais du gouvernement socialiste qui, pourtant, est bien plus proche de l'extrême droite que le FN. Donc, si tu veux bien, dis-moi ce que tu entends par extrême droite, en France, pour qu'il n'y ait plus d'incompréhension de ma part à l'avenir

en gros je disais surtout que l'échiquier politique n'est plus lisible comme avant (si tant est qu'il l'ait été ces dernières décennies): de la même manière que gauche et droite semblent "s'harmoniser", l'étiquette extrême droite ne peut plus s'appliquer la même manière. Mais c'est vrai que je n'exclus pas le FN totalement de l'extrême droite. On peut toujours dire que tout le monde est à droite et que le socialisme n'existe plus que dans les discours

En ce qui concerne les villes, il n'y pas que les mesures discriminatoires que j'ai en tête mais pas mal d'autres choses, en ce qui concerne l'école notamment. Quelques exemples rapidement des choses qui m'ont le plus frappé:
_ augmentation du prix de la cantine pour les enfants dont un parent est au RSA ou chômeur sous prétexte qu'il peut venir chercher son enfant le midi, on vise les plus modestes une fois de plus (Villers-Cotterêts, Pontet, Mantes-la-ville a un projet similaire). De plus, à Beaucaire y a interdiction de cantine pour les enfants dont les parents ont un retard de paiement, genre on interdit aux enfants de manger.
_ pas mal de maires se sont désengagés de plusieurs actions sociales prétextant des soucis d'économies, mais à côté de ça le maire de Pontet a augmenté ses indemnités de 44% malgré la dette de sa ville (tu me diras y a pas qu'au FN qu'ils font ça, mais au final leur beau discours...)
_ baisse du budget de l'école (notamment à Fréjus)
_ comme tu l'a dis y a le mythe du halal dans les cantines, mais ça tient plus du discours que de l'action
_ un autre truc "amusant", à Congolin le maire a interdit un spectacle de danse orientale sous prétexte qu'on était "en France, pas en Orient". Dans ce cas-là qu'est-ce qu'il attend pour supprimer toute expression culturelle qui n'est pas "française" (ce qui n'est pas le cas, y a pas de problème pour faire du flamenco, du jazz ou de la valse)
_ je sais pas si t'as vu mais à Fréjus ils ont installé une stèle à la mémoire de "ceux qui sont tombés pour que vive que la France en Algérie" c'est complètement wtf. Ca rappelle la décision contestée de l'ami Ménard de rebaptisé la rue du 19 mars 1962 en rue Hélie de Saint Marc (qui a participé au putsch des généraux au côté de l'OAS). A Beaucaire la rue du 19 mars aussi a été renommé, en rue du 5 juillet 1962, on remplace un traité par un massacre c'est pas anodin.

Je vais pas plus loin et je ne parle pas des mesures prises envers la culture, les associations, l'opposition et les médias car ça deviendrait interminable. Je dis surtout ça pour dire qu'effectivement les maires FN imposent des mesures discriminantes envers les plus démunies et que leur politique ne me correspond en rien (ça veut pas pour autant dire que la politique de PS ou LR me correspond). De plus, les derniers exemples que j'ai cités montrent bien l'état d'esprit de ces gens-là, promotion absurde d'une culture "franco-française", nostalgie de l'Algérie française...

Après est-ce que ça les rend plus dangereux que le PS ou LR? Je pense que de telles mesures appliquées à tout un pays créeraient forcément un grand remous qui n'aboutirait à rien de positif(j'irai pas jusqu'à parler de guerre civile comme Manuel "le marseillais" Valls). De plus, je ne pense pas que le FN puisse améliorer quoi que ce soit, par contre leurs mesures discriminantes, la faiblesse de leur programme économique et la teneur de leur discours peuvent avoir de graves conséquences. Mais bon, le FN, et surtout Marine Le Pen, a encore une image bien trop négative dans l'esprit des gens, et je parle pas de ce que nous montre les médias mais bien de ce que je peux voir autour de moi. Le FN a encore beaucoup de travail à faire sur son image et je m'attends pas à les voir arriver au pouvoir, mais je peux me tromper c'est vrai.

Pour finir, si le FN ne rassemble pas que des fachos en puissance il faut reconnaître qu'il y en a un bon gros paquet, quand j'entends les discours de certains de leurs cadres et de leurs électeurs ça fait vraiment flipper. D'ailleurs y a un mois, à 200 m de chez moi y avait un débat sur la progression du FN dans la région mais qui a pas pu avoir lieu parce que des sympathisants FN sont arrivés et ont commencé à attaquer tout le monde. Si ces individus ne sont pas représentatifs du groupe, ça n'est pas un exemple isolé et jusqu'à présent je n'ai vu personne chez eux prendre position par rapport à ce genre d'incidents parce que ce n'est pas la première fois qu'on entend parler d'intimidation de la part du FN et ça concerne aussi les villes où le FN a été élus.

Enfin voilà, beaucoup de choses pour dire tout simplement qu'il y a encore beaucoup d'éléments pour expliquer pourquoi les gens ont peur du FN sans que les médias ne leur prennent la main ^^ parce qu'au final, les médias et les politiques ne changent pas leur discours par rapport au FN, ce qui est assez ridicule parce qu'ils ne cherchent pas à comprendre . Ils ont beau dire "on a compris" depuis des années, tant qu'ils oseront pas dire ce qu'ils ont compris ils ne pourront pas comprendre ^^

Pour la partie que j'ai mis en gras, ça me semble effectivement mieux formulé comme ça !

Maintenant je suis d'accord pour les mesures dont tu parles mais les as-tu seulement comparé à celles des villes qui ont un maire PS ou LR ? Car pour prendre l'exemple qui me parle le plus, les gosses qui ne peuvent pas manger à 12h à la cantine ou au self à cause d'un retard de paiement c'est légion un peu partout. Dans ma ville c'est Rebsamen le maire et je peux t'assurer que ce n'est vraiment pas rare ce genre de choses ; et ma mère travaillant dans une cantine scolaire, je suis malheureusement bien trop au courant de ces problématiques qui ne sont pas inhérentes à l'idéologie d'un parti mais simplement la résultante d'une gestion catastrophique des budgets, mais je ne t'apprends rien.

Évidemment, les dernières mesures dont tu parles sont vraiment délirantes, mais encore une fois, ça ne dépend pas du parti mais des individus en leur nom propre (c'est d'ailleurs l'accumulation de ce genre de petites choses qui salit ce parti à mon sens, et c'est souvent plus mis en avant par les médias, je trouve).

Cela dit, ton paragraphe est intéressant en cela qu'il met en relief le fait que c'est toujours en premier l'éducation et la culture qui sont amputés de leur budget respectif, et je le redis, ca ne concerne pas que le FN, c'est global et c'est une volonté quasi non dissimulée.

Après, quant à la virulence voire la violence de certains de leurs partisans, c'est indéniable mais c'est assez marrant encore une fois car l'objet du débat quand ça c'est passé, c'était la montée du FN dans la région ; pour reprendre l'idée de Shotgun, je serais quand même curieux de voir comment réagiraient les partisans PS ou LR si on inversait les rôles, juste comme ça, pour voir... Sans doute trop lâches pour être violents physiquement, mais je pense que ce n'est pas l'envie d'en découdre qui manquerait (ici j'estime que quand on exerce une violence psychologique sur une part plus ou moins grande de la population, il faut  s'attendre à une violence qui ne peut, elle, être que physique de la part du peuple. Il n'est donc pas question d'encourager la violence d'un côté ou de l'autre).

Hors sujet mais tu viens de parler de Congolin et je tombe en premier là-dessus sur Facebook :



miskin

En dessous y a des photos de lui avec elle, j'suis mort

Concernant la politique en général j'ai une phrase d'un d'mes sons qui m'est revnu en tête et je la trouve appropriée "Le même flingue, pour différentes cibles".

mdr l'histoire de Taghmaoui

sinon j'ai rien à ajouté à ce que tu as dit c'est très juste. C'est vrai que c'est bien beau de s'indigner ce qui pourrait se passer avec le FN mais il ne faut pas oublier de s'indigner avec ce qui se passe maintenant. Beaucoup le font mais ça reste peu écouté et la majorité reste passive. Il faudrait une remise en cause générale, autant à l'échelle politique qu'individuelle (je m'inclus donc), mais ça semble être beaucoup demandé.

Jezza McMurphy a écrit:

mdr l'histoire de Taghmaoui

sinon j'ai rien à ajouté à ce que tu as dit c'est très juste. C'est vrai que c'est bien beau de s'indigner ce qui pourrait se passer avec le FN mais il ne faut pas oublier de s'indigner avec ce qui se passe maintenant. Beaucoup le font mais ça reste peu écouté et la majorité reste passive. Il faudrait une remise en cause générale, autant à l'échelle politique qu'individuelle (je m'inclus donc), mais ça semble être beaucoup demandé.

C'est le temps qui a forgé nos mentalité actuel, c'est lui qui les changeras a nouveaux.. c'est le meilleur espoir que j'ai perso..

Jezza McMurphy a écrit:

mdr l'histoire de Taghmaoui

sinon j'ai rien à ajouté à ce que tu as dit c'est très juste. C'est vrai que c'est bien beau de s'indigner ce qui pourrait se passer avec le FN mais il ne faut pas oublier de s'indigner avec ce qui se passe maintenant. Beaucoup le font mais ça reste peu écouté et la majorité reste passive. Il faudrait une remise en cause générale, autant à l'échelle politique qu'individuelle (je m'inclus donc), mais ça semble être beaucoup demandé.

C'est surtout beaucoup trop tard je crois mais oui de toutes façons, je pense que d'une manière générale les gens ont horreur de se remettre en question lol

Asmo a écrit:

Et au passage je pronostique deuxième mandat pour Hollande, ça paraît fou mais j'en suis quasi sur ^^

Perdu !