En tout cas c'est pas la traduction de Leili Anvar puisque la sienne c'est le Cantique des oiseaux.
Il paraît que c'est la meilleure (et la seule versifiée).

Merci pour la référence ! Je viens de tilter que Lucio a pris le blase de Simorgh pour ces derniers morceaux en plus

Yes je posterais un avis sur la Sagesse des prophètes quand je l'aurais lu, et je doute pas qu'il sera positif haha. Je pense lire Qu'est-ce que le soufisme de Lings avant quand même (je l'ai à disposition en plus)
Tiens nous au courant quand tu rentreras dans le vif du sujet de l'Introduction !

J'en ai vu plusieurs mais pas celle de Carrière il me semble, la moins chère était celle de de Henri Gougeaud, y'en avait une avec les calligraphies Lasaâd Metoui (très belle édition); j'ai aussi vu le Cantique des oiseaux (une édition magnifique, grand format avec des calligraphies et des peintures arabes au cœur du texte) mais elle coûtait 45 euros d'occasion je saurais au moins que c'est dans celle-ci que je dois investir haha, merci !

Y'a des gens qui ont déjà lu Fanon et Galleano ici? C'est pas trop le même genre que de dont vous parlez souvent mais je tente

Fanon j'ai lu une bonne partie de Peau noire, masques blancs en début d'année, c'était plutôt intéressant et très vivant dans le style, même si c'est pas le sujet qui m'intéresse le plus j'avais bien apprécié. Pour Galeano j'ai Les veines ouvertes de l'Amérique latine chez moi mais pas encore lu, il a l'air très dense en plus d'être relativement long, en tout cas du peu que j'en ai feuilleté je pense que ça devrait te plaire !

Du coup quelqu'un ici a lu Commaraswany ou pas encore ? Parce que du coup en lisant le chapitre spécialement dédié au Bouddhisme dans L'introduction, je me suis senti un peu "frustré" que le sujet ne soit pas plus développé, même si c'est pas le propos du livre évidemment.

Et du coup Shot, est-ce que le livre Enseignements du Bouddha que tu avais évoqué il y a quelques temps te semble encore valable à l'heure actuelle ou est-ce qu'il te semble trop (mal) orienté ?

Juste après l'Introduction j'avais essayé Hindouisme et Bouddhisme justement, mais bien trop érudit pour moi haha (comme beaucoup de ses livres apparemment, même problème avec La doctrine du sacrifice), j'ai pas réussi à suivre. J'y reviendrais un peu plus tard je pense, peut-être que toi tu y arriveras !

Marrant que tu en parles parce que je l'ai un peu relu récemment, et effectivement, certaines "orientations" dans les commentaires de texte me paraissent flagrantes (surtout sur les liens qui sont faits entre les enseignements du Bouddha et une prétendue "morale"). Intéressant donc, mais dans certaines mesures seulement; une autre édition sera à préférer peut-être

Oui Coomaraswany est réputé pour être très difficile d'accès (même pour des gens d'un niveau assez avancé sur ces questions); il adopte une terminologie particulière et n'est pas du tout simplificateur dans sa manière d'exposer et de traiter certains sujets haha.

J'essayerai de choper L'enseignement du Bouddha malgré tout, c'est jamais que 3€ et je pense effectivement qu'en sachant ce qu'il faut prendre et laisser dans son contenu, il peut garder un certain intérêt (d'autant que je connais à peu près rien au Bouddhisme). J'arrive pas à trouver l'information sur internet, c'est un équivalent du livre éponyme de Walpola Rahula ou pas du tout ?

J'ai lu Le diable de Tolstoi (j'ai trouvé ça vraiment énorme comme truc) et là je commence La mort d'Ivan Illitch. Toi qui connais Shot, c'est toujours aussi torturé chez Tolstoi ?

@Camisole: D'après ce que je viens d'en lire ça m'a pas l'air vraiment équivalent, le livre de Rahula ressemble plus à une introduction au Bouddhisme, à proprement parler, tandis que le livre que j'ai expose simplement certains textes tirés du canon Bouddhique (comme le Livre de Vérité en 42 articles, des extraits du Mahâyâna ou quelques Sûtras) avec seulement quelques commentaires dans les notes de fin de livre. Après je sais pas vraiment en quoi consiste le livre de Rahula donc difficile à dire !

@SansTitre: C'est souvent le cas oui, comme la littérature russe en général d'ailleurs. Je dirais pas que tous ses textes sont aussi sombres que ceux-là, mais c'est souvent noir, en tout cas ses textes majeurs comme Guerre et Paix ou Anna Karénine le sont sous plusieurs aspects (cette tendance se retrouve surtout dans la première moitié de sa vie à vrai dire, sa "rencontre" avec le Christianisme l'ayant par la suite éloigné en quelques sortes de ce genre d'écrits). Il était connu pour son réalisme, après tout. Tu as une série de vidéos d'Henri Guillemin qui retracent sa vie, c'est plutôt long (6h je crois) mais très intéressant

Merci de ta réponse. Il a l'air grave intéressant Tolstoï putain, il a un parcours dingue; je me reconnais pas mal dans certains traits de sa personnalité.

Oui je l'apprécie beaucoup aussi ! Son roman Résurrection devrait te plaire (Old aussi d'ailleurs)

Oui c'est justement un de ceux qui me tentent à priori. En fait ce qui m'intéresse particulièrement chez lui c'est son passage graduel du nihilisme à la doctrine du Christ (et évidemment, de façon plus générale, son rejet du matérialisme, des églises nationales, son attachement à la nature, au travail manuel, le végétarisme, etc). Il a l'air de traiter tout ces sujets avec beaucoup d'intelligence et puis l'aspect psychologique, social et historique n'est pas inintéressant non plus.

En ce qui le concerne, toutes les éditions se valent ou est-ce que comme Dostoïevski il y a des éditions à privilégier ?

Hors-sujet mais ce livre de Gilis a l'air hyper intéressant : http://newsoftomorrow.org/esoterisme/soufisme/ibn-arabi-la-nature-subtile-des-jinns-et-le-roi-serpent-de-lempire-ghana

Et du coup sur ce même site je suis tombé sur une conférence de Leili Anvar concernant son Cantique des oiseaux : http://newsoftomorrow.org/esoterisme/soufisme/une-conference-de-leili-anvar-sur-le-cantique-des-oiseaux-dattar Belle femme, elle dégage quelque chose d'apaisant dans la manière qu'elle a de s'exprimer je trouve

.:: CàmisOle ::. a écrit:

Et du coup sur ce même site je suis tombé sur une conférence de Leili Anvar concernant son Cantique des oiseaux : http://newsoftomorrow.org/esoterisme/soufisme/une-conference-de-leili-anvar-sur-le-cantique-des-oiseaux-dattar Belle femme, elle dégage quelque chose d'apaisant dans la manière qu'elle a de s'exprimer je trouve

ça a l'air trop beau c'est fou. Et l'édition a l'air tellement bonne.

Merci, c'est bien cette édition que j'avais vu !

.:: CàmisOle ::. a écrit:

Oui c'est justement un de ceux qui me tentent à priori. En fait ce qui m'intéresse particulièrement chez lui c'est son passage graduel du nihilisme à la doctrine du Christ (et évidemment, de façon plus générale, son rejet du matérialisme, des églises nationales, son attachement à la nature, au travail manuel, le végétarisme, etc). Il a l'air de traiter tout ces sujets avec beaucoup d'intelligence et puis l'aspect psychologique, social et historique n'est pas inintéressant non plus.

En ce qui le concerne, toutes les éditions se valent ou est-ce que comme Dostoïevski il y a des éditions à privilégier ?

A ma connaissance pas spécialement, j'ai recherché plusieurs fois et en général on conseille de façon variable telle édition pour tel bouquin, et non pas comme pour Dostoïevski une seule édition à l'exclusion des autres; je sais par contre qu'Henri Mongault a assez bonne réputation en général (sans prétendre toutefois qu'il faut le choisir lui plutôt qu'un autre). A ce propos d'ailleurs, vous sauriez quelle édition il faut privilégier pour les Révélations / Illuminations de la mecque d'Ibn Arabi ? Je vois revenir souvent deux éditions, l'anthologie de Michel Chodkiewicz et celle de Penot (qui me semble plus complète), j'ai un peu de mal à choisir. Il existe pas de traduction française de l'oeuvre complète ?

Okay merci.

Non d'après ce que je sais il n'en existe pas; il faut savoir, sauf erreur de ma part, que c'est un livre qui, à l'instar du Matnawi, représente un très gros volume (environ 12 000 pages, sans compter les ajouts sans doutes assez conséquents de commentaires qui seraient nécessaires pour rendre le tout intelligible) ce qui explique que globalement, ce genre de livre ne sont jamais traduits entièrement et que les éditions qui en paraissent sont plus souvent des extraits traduits et/ou commentés que des traductions complètes, car ce sont des passages choisis qui mettent le mieux en lumière la doctrine en question (exception faite du Matnawi traduit et versifié par Eva de Vitray-Meyerovitch comme on l'avait déjà évoqué, et il doit y en avoir d'autres même si ça reste assez exceptionnel globalement). Enfin, je suppose que tu le savais. Cela étant dit, pour ma part je pencherais plus pour la version de Penot mais c'est un choix plutôt arbitraire car lui et Chodkiewicz sont vraiment considérés comme deux des plus grands spécialistes de la doctrine akbarienne en Occident (avec Gloton et Corbin comme déjà dit).

Shotgun a écrit:

Fanon j'ai lu une bonne partie de Peau noire, masques blancs en début d'année, c'était plutôt intéressant et très vivant dans le style, même si c'est pas le sujet qui m'intéresse le plus j'avais bien apprécié. Pour Galeano j'ai Les veines ouvertes de l'Amérique latine chez moi mais pas encore lu, il a l'air très dense en plus d'être relativement long, en tout cas du peu que j'en ai feuilleté je pense que ça devrait te plaire !

Bien aimé le style de Fanon aussi. Pour Galeano, je lis Les enfants des jours là et ça à l'air différent de ce que tu décris, c'est une petite histoire de max 1 page par jour de l'année, j'aime vraiment sa façon d'écrire.

La pierre et le sabre, très bon ..

Tu comptes lire La parfaite lumière prochainement ?