T'inquiète pas, les gens ont bien rit aussi vu les bourdes de l'église. Si vous en êtes là, ce n'est pas pour rien.

Tu es fier d'être croyant par des causes, et non parce que tu le veux toi même? Je sais pas où tu peux trouver une fierté dans cette démarche puisque tu n'y es pour rien. Y a pas de mérite dans ce que tu dis, tu es comme une feuille qui file selon le sens du courant qui l'emporte.

Tu es capables d'admettre que des gens puissent avoir des pulsions et des désirs pédophiles. Même si tu n'es pas d'accord sur le sens philosophique que je donne des choses, tu admets donc que l'homme, l'humain, puisse être affécté par des causes dont il n'est pas à l'origine. Rien que ça, rien que ce fait là démontre que les hommes deviennent ce qu'ils deviennent par des lois naturelles. Et c'est de la psychologie, ça n'a rien à voir avec un diable. Le preuve en est que des gens qui sont atteints de petit troubles psychologiques comme les tocs, guérrissent par la psychologie, et non par des séances de je ne sais quoi.

Tu as l'air content du fait que la fin du monde soit proche, mais tu devrais plutôt regretter ce que ton dieu a fait, car même si ce monde arrive à sa fin, ça reste ton dieu qui est à l'orgine de tout ça. Donc tu peux être content que le cauchemar qu'a fait vivre ton dieu à des milliards de gens depuis le départ s'arrête enfin. Ah oui, tu peux être content!!

Remarque, il s'est repenti une fois, peut être se repentira une fois de plus. Mais faudrait qu'il sache ce qu'il fait quand même au bout d'un moment, parce que bon, pour un dieu, s'y reprendre deja à deux fois, moi je dis houuuuuuuuuuuuuu!!!!!

J'suis sur même bouddha il le met KO mdrrrrrrrrr

La chose est simple, dieu a créé tout ce qui est, il est superieur au diable. Il peut donc annihilier le diable s'il le souhaite. Il ne le fait pas, pourquoi? Il sait trés bien qu'en l'aissant le diable faire son affaire, des gens seront affécté par son oeuvre; Dieu accepte cela. Il accepte donc le mal, et que propose t-il comme solution? Le repentir, le pardon, la miséricorde. Nan mais tu veux que je t'amène moi dans des endroits du monde ou 1% de ce que tu verrais te ferait chialer toutes les larmes de ton corps tellement tu flipperais?

Les beaux discours n'ont rien à voir avec la réalité, avec votre réalité; Le signe de croix il n'a jamais empéché les drames. Moi aussi je peux faire le signe de croix bien que je ne crois pas à vos trucs, moi ou vous, ce sera exactement la même, si c'était faux, ce monde ne serait pas ce qu'il est depuis le départ.

Pour moi vous êtes de simple partisan, pas différent des communistes, la seule chose qui vous légitimise, c'est le temps qui s'est écoulé entre vous et le temps de votre livre. Mais les changements dans ce monde se sont toujours fait par la guerre, donc le meurtre, pas autrement. Et les religions ne sont pas étrangères à cela, elles ont produits les mêmes effets que les idéologies modernes, comme la communisme, ou le national socialisme. Et je sais qu'au fond, tu ne regrette pas le temps des croisades, ou ils allaient se jeter dans la bataille au nom de dieu, tout comme les kamikaz allaient s'écraser sur les batiments de guerre américain. Qui a t-il de fondamentalement différent?

Shaolin était quelqu'un de respectable, exposant des idées valables, ayant un discours argumenté, tenant la route... Puis un beau jour, au beau milieu d'un pavé paraissant anodin, il lâcha :

Shaolin a écrit:

Remarque, il s'est repenti une fois, peut être se repentira une fois de plus. Mais faudrait qu'il sache ce qu'il fait quand même au bout d'un moment, parce que bon, pour un dieu, s'y reprendre deja à deux fois, moi je dis houuuuuuuuuuuuuu!!!!!

J'suis sur même bouddha il le met KO mdrrrrrrrrr

Hacheur était entré en lui.
Ceci sema le trouble dans l'esprit de Tibbar, à propos de l'existence ou non de la sorcellerie et de la pratique de la magie noire, et confirma les certitudes de Gosta à propos de cette même diablerie.
Que s'est-il réellement passé pour que Shaolin en vienne à une telle bassesse argumentaire ? Comment a t-il pu sombrer en un éclair, entre deux arguments bien exposés ?
La sorcellerie existe t-elle donc vraiment ? Shaolin fut-il possédé pendant l'espace de quelques secondes, par Hacheur, vil personnage clasheur ayant des penchant pour la moquerie et la vantardise de quelqu'un qui se pense au dessus de tout ?
Si tel est le cas je ne pensais pas que la fantaisie de ce dernier pouvait aller jusque là, la vie est parfois surprenante, c'était Tibbar en direct de Rap-Battle.Jeun.fr, à vous les studio.

t as reçu une invitation au marais ou quoi ? qu est ce qui te rend tout jovial et jouasse depuis peu tibbar ?

Tibbar a écrit:

Shaolin était quelqu'un de respectable, exposant des idées valables, ayant un discours argumenté, tenant la route... Puis un beau jour, au beau milieu d'un pavé paraissant anodin, il lâcha :

Shaolin a écrit:

Remarque, il s'est repenti une fois, peut être se repentira une fois de plus. Mais faudrait qu'il sache ce qu'il fait quand même au bout d'un moment, parce que bon, pour un dieu, s'y reprendre deja à deux fois, moi je dis houuuuuuuuuuuuuu!!!!!

J'suis sur même bouddha il le met KO mdrrrrrrrrr

Hacheur était entré en lui.
Ceci sema le trouble dans l'esprit de Tibbar, à propos de l'existence ou non de la sorcellerie et de la pratique de la magie noire, et confirma les certitudes de Gosta à propos de cette même diablerie.
Que s'est-il réellement passé pour que Shaolin en vienne à une telle bassesse argumentaire ? Comment a t-il pu sombrer en un éclair, entre deux arguments bien exposés ?
La sorcellerie existe t-elle donc vraiment ? Shaolin fut-il possédé pendant l'espace de quelques secondes, par Hacheur, vil personnage clasheur ayant des penchant pour la moquerie et la vantardise de quelqu'un qui se pense au dessus de tout ?
Si tel est le cas je ne pensais pas que la fantaisie de ce dernier pouvait aller jusque là, la vie est parfois surprenante, c'était Tibbar en direct de Rap-Battle.Jeun.fr, à vous les studio.

Je me repends de les avoir fait (ces deux petits écarts)

N'ai je pas le droit à une deuxième chance, moi qui ne suit qu'un pauvre être errant sur un caillou rocheux quelque part dans l'immense univers?

Me jugerez vous donc si severement pour cette faute minime, alors que notre ami de l'haut delà, il a fait bien pire, et les gens en plus d'en souffrir, le remercie et le loue. Ou est la justice, je vous le demande!!!

Si c'est comme ça, je vais aller danser avec le diable au clair de lune. Au moins lui il est compréhensif!!

arrête de tout remettre à dieu il à fait le début on écrit la fin dieu nous laisse le libre arbitre basta! ta vraiment un problème avec dieu toi ou les religon dieu n'as pas créer alice au pays des merveilleux hein ^^

"C'est le coeur qui sent Dieu, et non la raison." pour clôturer le débat.

"La nature a des perfections pour montrer qu'elle est l'image de Dieu, et des défauts pour montrer qu'elle n'en est que l'image."

mais citation préférer qui résume un tout. arrêtons ce débat maintenant qui n'avancera plus.

7piedsousterre a écrit:

arrête de tout remettre à dieu il à fait le début on écrit la fin dieu nous laisse le libre arbitre basta! ta vraiment un problème avec dieu toi ou les religon dieu n'as pas créer alice au pays des merveilleux hein ^^

"C'est le coeur qui sent Dieu, et non la raison." pour clôturer le débat.

"La nature a des perfections pour montrer qu'elle est l'image de Dieu, et des défauts pour montrer qu'elle n'en est que l'image."

mais citation préférer qui résume un tout. arrêtons ce débat maintenant qui n'avancera plus.

Loin de là, tu viens de réveiller un démon, mdrrr

Ce n'est pas avec les religions proprement dites que j'ai un problème, ça je m'en accommode tout à fait, pour moi les processus qui mène à ces états de croyance sont quelque peu compréhensible. Je n'en dirais pas + la dessus car de toute manière on ne peut pas parler de ce qui ne parait pas l'évidence pour l'autre.

Ceci dit, pour toi, qu'est ce que libre arbitre?

on récole ce qu'on sème rien d'autre , ou si je veux tuer je peut mais parton du fait que dieu existe " je payerais les conséquence de mes acte "

après je sais déjà que tu vas me sortir et ce dont les pulsion son trop forte ect alors je te dirais les fou vont t-il au paradis ? oui , ensuite je pense que tu as lus zadig de voltaire avec l'histoire de l'ange qui ce met à tuer des innocent et qui explique ce qui se serait passer ect ?

7piedsousterre a écrit:

on récole ce qu'on sème rien d'autre , ou si je veux tuer je peut mais parton du fait que dieu existe " je payerais les conséquence de mes acte "

après je sais déjà que tu vas me sortir et ce dont les pulsion son trop forte ect alors je te dirais les fou vont t-il au paradis ? oui , ensuite je pense que tu as lus zadig de voltaire avec l'histoire de l'ange qui ce met à tuer des innocent et qui explique ce qui se serait passer ect ?

Ce que tu me répond là n'a rien à voir avec le libre arbitre. Là tu me décris ce qui est dis dans la bible. Mais ça je le sais, tout le monde le sait.

Non, je ne te parlerai pas que des pulsions physiologiques. Il y a aussi le reste. Par exemple, un mafieux dont les principes ne tiennent qu'à ce qu'il puisse s'enrichir et être le plus fort, il agira en ce sens. Bien sûr de ton point de vue à toi, il te paraitrait être quelqu'un de méchant, d'immoral et sans humanisme. Mais en réalité ce gars là, de son point de vue, n'a t-il pas de bonne raison d'agir ainsi? Si ce n'est pas le cas, pourquoi donc agit il de la sorte? Et dans son système, le fou c'est toi, car c'est toi qui crois au compte de fée te dirait il. Il pourrait aussi te dire que dans ce monde, seuls les faibles crèvent et subissent. Aurait il tort? Pas complètement au vu de ce que le monde est depuis aussi loin qu'on puisse remonter historiquement.

En fait l'histoire de Zadig, ce n'est ni plus ni moins que ce qui est écrit dans une sourate du coran, et c'est finalement le point de vue de Leibnitz, qui disait que "voir le mal, c'est mal voir"....en gros que le mal est nécéssaire pour faire naitre le bien. Mais ceci suppose deux choses dès lors:

1 - Dieu veut le mal, car sans le mal, le bien resterait mysterieux pour les hommes, le mal est donc nécéssaire dans son système, c'est de sa volonté propre.

2 - Il est donc nécéssaire que des gens souffrent pour la cause. Car en effet, si le mal est nécéssaire au bien, alors ce mal doit forcément être ressenti par ceux qui le subirons. Dieu veut donc la souffrance. Il a créé un monde ou c'est lui même qui veut cela. Au lieu donc de créer un monde deja parfait, comme il est supposé qu'il sera au paradis, il a rajouté une étape en + qui vise à faire souffrir les gens, pourquoi? Personne ne sait. Est ce absurde si dieu veut le bien? Sans aucun doute, car puisque dieu est bon et tout puissant, il est inconcevable de ne pas penser que s'il avait voulu, il aurait pu faire directement des gens bons, puisque c'est sensé être la finalité, d'une manière ou d'une autre.

Sans compter que finalement dans cette histoire, il dit qu'il a du faire le mal pour que le bien ait lieu. Mais il ne donne pas l'origine de ce mal, il fait seulement signifier qu'un tel allait faire ceci ou cela. Ca ne répond en rien à la question de savoir quelles causes sont à l'origine de ce que les théologiens appellent "le mal".

Sans compter que dans la religion, il y a des choses considérées comme mal, mais qui finalement n'ont aucune justification à servir le bien. Par exemple, un violeur, oké il nuit à une personne car il lui fait du mal. Mais d'une part, je ne vois pas en quoi le fait d'avoir fait ça va faire du violeur un homme éclairée par la lumière de dieu, s'il a kiffé il recommencera surement, c'est pire pour les futures victimes. D'autres part, ne pas prier par exemple, ce n'est pas bien au vu de la religion, car dieu aime être adoré (ce n’est pas moi qui le dis), qu'est ce que ça change concrètement dans le monde, le fait qu'un tel va prier ou pas, pourtant c'est mal de ne pas prier dieu, mais ce mal n'apporte rien du tout à autrui pour le faire se rapprocher du bien, les gens s’en foutent que un tel ou un tel prie chez lui, d’ailleurs comment pourraient ils bien le savoir puisque l’on vit chacun chez soi.

Tu comprendras alors que pour celui qui n'a pas "la chance" d'avoir la foi, et qui n'est pas naif...il n'est pas si évident que cela de considérer les choses avec l'angélisme de l'histoire de Zadig.

Si le mal est nécéssaire, c'est bien parce que dieu l'a voulu ainsi, non? Sinon pourquoi avoir créé ce quelque chose immonde plutôt que rien, était il obligé? J'en doute puisque c'est de dieu dont on parle, qui aurait pu l'obligé, compte tenu qu'il est tout puissant?

Sans compter qu'il n'est pas exclu que des gens qui ont souffert, peuvent aller quand même en enfer, c'est donc double peine pour ceux là.