Ce qu'on appelle Dieu ne sait pas forcément ce qu'évoque le bon et le mal. A mon avis c'est une invention purement humaine. Il a créé l'homme, mais ne comprends pas forcément ses créations, c'est tout.

C'est possible mais logiquement difficilement concevable. Comment une entitée créatrice ne pourrait connaitre l'objet créé dans son moindre détail?

Shaolin a écrit:

C'est possible mais logiquement difficilement concevable. Comment une entitée créatrice ne pourrait connaitre l'objet créé dans son moindre détail?

Totalement d'accord.
Imagine, tu créer un programme. Tu sais exactement comment il fonctionne. Apres il peut y avoir des bugs, mais tu peux les corriger facilement.

Ouai, apparemment, la cause superieure dont on parle, elle corrige pas grand chose lol......le support technique il est H.S

Disons que la grande chose n'a pas envie de corriger, vu qu'il y a des hacker qui finiront toujours par mettre le programme down.
Suffit de voir lesquelles seront assez puissant pour fonctionner et lesquels sombreront dans les abymes

heu je parlait de l'amour sous la forme de l'acte sexuel dsl je me suis mal exprimer

Pour en revenir au débat Dieux peut il être méchant? n refléchissant bien je pense pluto que non ni gentil d'ailleur. Déja selon certaine religion il y a plusieur dieux (et parfois juste 2 dieux : l'un qui aurais créer la vie et le bonheur et l'autre qui l'aurais corrompu) on retrouve le même shéma avec le diable et Dieu.

EDIT: par creations, j'entendais les creations de l'homme, pas les creations divines.

T'as pas compris ce que je voulais dire Mikhaïs, si on prends l'exemple d'un programme ce ne serait pas des bugs que je parlais. Par exemple prenons l'idée d'un instrument de musique. L'homme l'a créé c'est un fait mais il n'a pas créé la musique. Si je me souviens bien Lao Tseu disait: L'homme n'imaginait pas qu'en créant le bateau, il créerait aussi des naufrages." Ou quelque chose du genre.

Si Dieu est capable de créer un être humain, peut-être n'est-il pas capable de comprendre certaines de ses créations. C'est comme si vous demandiez à un artiste-peintre de devenir athlète professionnel. Pour moi Dieu est soit tout, soit rien. Il n'est pas entre les deux. Soit il ne sait rien faire, soit il sait etre artiste-peintre, athlète et tout a la fois.

Compliqué ta vision des choses, pourquoi tu le ramenes à quelque chose que tu connais ?
Quoique je pense, je peux pas imaginer ce à quoi il peut ressembler.

Psykotik a écrit:

EDIT: par creations, j'entendais les creations de l'homme, pas les creations divines.

T'as pas compris ce que je voulais dire Mikhaïs, si on prends l'exemple d'un programme ce ne serait pas des bugs que je parlais. Par exemple prenons l'idée d'un instrument de musique. L'homme l'a créé c'est un fait mais il n'a pas créé la musique. Si je me souviens bien Lao Tseu disait: L'homme n'imaginait pas qu'en créant le bateau, il créerait aussi des naufrages." Ou quelque chose du genre.

Si Dieu est capable de créer un être humain, peut-être n'est-il pas capable de comprendre certaines de ses créations. C'est comme si vous demandiez à un artiste-peintre de devenir athlète professionnel. Pour moi Dieu est soit tout, soit rien. Il n'est pas entre les deux. Soit il ne sait rien faire, soit il sait etre artiste-peintre, athlète et tout a la fois.

C'est dangereux une telle considération, car cela suppose qu'il est possible que dans l'existence, il existe des états inconnus, à la fois du créateur, mais aussi de l'objet créé......

Ton exemple n'est pas bon car tu parles d'un artiste peintre qui deviendrait athlète....or l'artiste ne créé pas l'athlète, ils sont différents dans la fonction, mais pas dans leur nature......ils sont donc égaux hiérarchiquement, alors que dieu lui est sensé être au niveau superieur, donc sensé connnaitre l'objet de sa création, avec toutes les possibilités d'états possibles.

moi j'pense qu'ils ya trop de belle chose sur terre pour que dieux soi mauvais, c'est l'homme qui est mauvais pas dieux!! tout est trop parfait,le corp humain,la nature,le cycle de la vie les animaux,le fait de pouvoir entendre,sentir,toucher,le sourire,la conscience, sa peux pas veunir d'un mauvais sentiment ,j'pense que la vie sur terre n'est qu'une épreuve,un pti bou de chemin qui nous parait si long!! la soufrance est quelque chose qui nous parait comme mauvais, sa fais mal,mais le bonheur n'est il pas de conaitre la soufrance?

Shaolin a écrit:

Pourquoi lorsque les gens pensent à une entitée superieure qui serait à l'origine de notre monde....ça peut être dieu, ou tout ce qu'on veut...même sans la définir forcément.....pourquoi est ce qu'il en viennent toujours à penser cette entitée comme étant nécéssairement bienveillante....nécéssairement pleine de bonnes intentions?

D'où vient cet automatisme qui, dès lors que nous pensons à ce qui pourrait être à l'origine de notre monde, un principe créateur en somme....nous en venions nécéssairement à penser que cette entitée ou cette volonté superieure est nécéssairement bienveillante et pleine de bonne intention?

En bref, pourquoi nous le pensons toujours positivement, et jamais négativement....

Car si on prend comme référence pour juger, notre monde, on voit bien qu'il n'y a pas que du bon.....que ce soit de la part des autres hommes (l'enfer c'est les autres) ou que ce soit la nature elle même.

C'est une question assez retorique ou deux grandes reponses parraissent appropriés

La premiere est logique si dieu resulte de l'imagination de l'homme, pourquoi l'homme se torturerais a imagine un etre malveillant sachant que l'imagination est un moyen de s'evader de la realité qui elle parrait plutot malveillante, admettons tu demande a un enfant orphelin d'imaginer son pere il va l'idealiser, donc tendre vers un ideal de ce fait l'homme idealise son createur

La deuxieme possibilité est que l'homme imagine que dieu l'a crée a son image, or la plutpart des hommes se voit eux meme comme des etres repectable partant de la il est inconcevable que le dieux soit moins bien que sa creation du coup l'homme voit dieu comme un reel superiorité.

Apres depuis que l'homme a inventé des entités il a toujours equilbré entre bien et mal donc le diable est bel et bien un entité superieur malveillante

je pense personnellement que ceux qui croient en une entité supérieur se complaisent dans cette idée et soit n'envisage pas une autre soit l'envisage mais en on trop peur pour admettre sa possibilité ! même si personnellement je j’admets pas vraiment cette possibilité car tout sentiment nait de quelque chose : hors qu'est ce qui pourrait engendré la malveillance dans une entités solitaire et la pousser a créer la vie pour la haïr ! donc je croie pas a la malveillance mais par contre je peut concevoir fortement l'ignorance !

Tu n'as encore fois pas compris exactement ce que je voulais dire. Je parlais des créations humaines et non divines, et pour la métaphore de l'athlète je ne compare pas Dieu et l'homme je compare l'homme a un autre homme. Après ce que je dis reviens à diminuer la soit-disant toute puissance de Dieu mais pour moi si omnipotence il y a, je doute que Dieu soit omnipuissant. (excusez moi pour le néologisme, je ne savais pas comment le formuler.)

Je ne vois pas en Dieu ou la Nature ou encore le Grand Architecte des francs-maçons comme un homme ou quelque chose qui s'y rapporte, j'pense plutôt ue c'est un souffle vital, quelques choses qui nous poussent a vivre, un peu comme ce soit-disant Destin.

Psykotik a écrit:

Tu n'as encore fois pas compris exactement ce que je voulais dire. Je parlais des créations humaines et non divines, et pour la métaphore de l'athlète je ne compare pas Dieu et l'homme je compare l'homme a un autre homme. Après ce que je dis reviens à diminuer la soit-disant toute puissance de Dieu mais pour moi si omnipotence il y a, je doute que Dieu soit omnipuissant. (excusez moi pour le néologisme, je ne savais pas comment le formuler.)

Je ne vois pas en Dieu ou la Nature ou encore le Grand Architecte des francs-maçons comme un homme ou quelque chose qui s'y rapporte, j'pense plutôt ue c'est un souffle vital, quelques choses qui nous poussent a vivre, un peu comme ce soit-disant Destin.

Psykotik a écrit:

Si Dieu est capable de créer un être humain, peut-être n'est-il pas capable de comprendre certaines de ses créations. C'est comme si vous demandiez à un artiste-peintre de devenir athlète professionnel. Pour moi Dieu est soit tout, soit rien. Il n'est pas entre les deux. Soit il ne sait rien faire, soit il sait etre artiste-peintre, athlète et tout a la fois.

Le "c'est comme si" définit ici un exemple équivalent.

Est ce moi qui n'ai pas compris, ou toi qui t'es mal exprimé? ^^

Un peu des deux, je comparais deux hommes mais les plaçai à un niveau divin. Certes égaliser l'homme et Dieu n'était peut-être pas très judicieux, mais comment les comparer, sans les égaliser, et voir les différences des deux ? Mais on s'écarte totalement du sujet, et j'ai déjà répondu à la question de base.

Je trouve que tu t'en sors pas mal pour un ton age, tu sors du lot ^^

Merci Shaolin, ça me fait plaisir venant de ta part.

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lol, ce monde n'a plus guerre rien d'étonnant lol

Effectivement, c'est à nous de trouver les choses qui animeront notre court passage dans ce monde. Et souvent si on se base sur la façade extérieure de la personne, et qu'on commence à discuter avec, on voit que si le monde n'étonne plus de par sa superficialité aujourd'hui, l'esprit des hommes, lui, reste intact et continue d'étonner et de divertir.