hacheur a écrit:

Al-Kussuf a écrit:

hacheur a écrit:

Le cartman a écrit:

Depuis quand on mèle science et religion ?

depuis toujours puisque la religion est une technique de manipulation mentale lol

Manipulation mental ?

Les Croyants peut importe la religions ont tous des convictions, tout comme les Athée, Marxiste ou autre sont convaincu d'autre chose, Pour comprendre un croyant faut ce mettre dans sa peau, mais ceci est compliqué si on n'y croie pas et de même dans le sens inverse...

C'est maladroit de dire que quelqu'un de convaincus est manipulé, Si Dieu l'a toujours aider pas étonnant que cette personne croit car à l'appel de Dieu, elle est sur d’être aidé et c'est la ou la convictions ce construit...

Une conviction est une idée intérieur...
Maintenant ou tu peut avoir raison, c'est au niveau de la religions dans le jeu politique, car dans ce sens leur but est d'attiré du monde pour tiré leur épingle du jeu...

J'ai vu des gens  guerrir avec  le principe actif et le placebo .j'ai vu des choses extraordinaire arriver aussi bien a des athée qu'a des religieux.
Certain y verront un problème sans solution moi je vois un lien évident dans ces 2 situations c'est nous même. Je pense que la Bible le Coran la tora et le livre de bouda sont des paraboles écrite par nous même au cas ou il nous arriverait des problèmes et une perte de mémoire , pour qu'on puisse retrouver le chemin un peu comme jasen bourne mais le problème c'est qu'on a pas la sagesse pour les décrypter ahah c'est très imagé mais c'est une caricature de ce que je pense.

Quand Dieu dit:
Mon premier commandement c'est, tu aimeras ton dieu de toutes tes forces et de toute ton âme de toute ta pensée  
Et le deuxième QUi LUI EST SEMBLABLE tu aimeras ton prochain comme toi même.

Médite cher ami tout est la dans ces 2 phrases 

ceux qui suivent la religion par coutume ne sont pas des convaincu par l'experience mais des con vaincu des le départ ahah
 car au fond si t'était née en -200 av jc t'aurais pu l'inventer la religion de l'Islam??? Je ne pense pas.

Une vérité doit traversé les époques si elle vient de dieu. et le Coran n'a que 400 ans les autres livre un peu plus ancien mais ça ne pèse pas grand chose sur l'échelle du temps que nous impose les saisons.
Donc pour moi les religions sont aussi des modes qui dure un peu plus longtemps qu'une couleur le temps d'un été mais encore une fois sur l'échelle du temps c'est pineups et ça reviens au même et comme Dieu et hors du temps et que ça parole ne bouge pas d'y a des milliards d'année a aujourd'hui et dans 15 millirad d'annees.pourquoi tel ou tel religion serait mieux que l'autre puisqu'elles evoluent toutes avec le temps les époques  alors que Dieu lui ne bouge pas??
Donc en quoi les inka , les sumériens, les indiens d'Amérique du nord ou les arborigene ne détiendrait pas la clef de la spiritualité puisque leur époque précède le Coran la Bible et le boudhisme hum???

Il faut que tu te pose des questions avant de me dire que je n'ai pas le droit d'affirmer ceci ou cela car comme tu peux le voir j'ai beaucoup réfléchi je réfléchi et je n'ai pas encore fini de réfléchir  a la question lol

Et pour ton info j'ai grandi dans une famille très religieuse donc je sais de quoi je parle quand je parle de religion j'ai vécu a l'interieur pendant plus de 18 ans asidu 4 fois par semaines  et matin midi et soir en famille au pied du lit tous les jours donc tkt je pèse bien
Mes mots avant de les imprimer lol

Dans la politique comme dans la religion on attire du monde pour tirer sont épingle du jeu ahah c'est exactement pareil,les pontes religieux c'est pour le pouvoir et l'argent. Les fidèles pour aller au paradis ahahah il n'y a aucune différence avec un athé il y a des bons et des méchants dans tout les  camps et ce que Dieu demande c'est de briser les barrières et qu'on s'aiment comme nous même et toi tu veux nous mettre des barrières  en prônant la tolérance ahah le comble du comble cher ami   

Peace 
           

Je respect ton raisonnement, mais de grâce vérifie tes source, le Coran n'a pas 400 ans mais 1432 ans et il retrace des enseignement millénaire, qui remonte à Adam, en passant par Noé, Abraham, David, Salomon... Les religions Abrahamique on beaucoup en commun si on réfléchi bien....

Pour repondre à ta question:
pourquoi tel ou tel religion serait mieux que l'autre puisqu'elles evoluent toutes avec le temps les époques alors que Dieu lui ne bouge pas??

Aucune religion n'a à évolué, les révélation n’ont pas changé c'est certaine personne qui décide de changer et si pour certain chacun ce croie au dessus c'est que finalement ses gens cherche le pouvoir et matérialise la religion pour en faire leur cheval de bataille... Si l'Homme est mauvais c'est pas à cause de la religions... On peut faire le meme comparatif avec la Laicité qui en soit est un bon principe mais qui à vue naitre des disctateur autocrate (exemple: Ben Ali, Mubarack, le Shah d'Iran) ...

l'Histoire nous apprend que les religions peuvent fratérnisé et monté de grande civilisation, exemple: l'Andalousie (Islam et Judaisme) et l'Empire Moghol (Islam, Hindouisme et Sikhisme)

ouaih ça a un lien avec la religion j'en suis sur! regarde la pomme, dans les religion "adam" à croquer la pomme et bizarrement la pomme d'apple est croqué! c'est purement maléfique!

CHK a écrit:

ouaih ça a un lien avec la religion j'en suis sur! regarde la pomme, dans les religion "adam" à croquer la pomme et bizarrement la pomme d'apple est croqué! c'est purement maléfique!

Silab a écrit:

quand il disent religion je ne pense pas qu'il le disent au sens propre du terme
c'est + imager qu'autre choses
jdit ca pour ceux qui pige pas

les gens ne vont pas prié au nom d'apple par exemple

Merci Silab une nouvelle fois, j'aurai pas cru qu'il faille justifier cela autant de fois

Al-Kussuf a écrit:

hacheur a écrit:

Al-Kussuf a écrit:

hacheur a écrit:

Le cartman a écrit:

Depuis quand on mèle science et religion ?

depuis toujours puisque la religion est une technique de manipulation mentale lol

Manipulation mental ?

Les Croyants peut importe la religions ont tous des convictions, tout comme les Athée, Marxiste ou autre sont convaincu d'autre chose, Pour comprendre un croyant faut ce mettre dans sa peau, mais ceci est compliqué si on n'y croie pas et de même dans le sens inverse...

C'est maladroit de dire que quelqu'un de convaincus est manipulé, Si Dieu l'a toujours aider pas étonnant que cette personne croit car à l'appel de Dieu, elle est sur d’être aidé et c'est la ou la convictions ce construit...

Une conviction est une idée intérieur...
Maintenant ou tu peut avoir raison, c'est au niveau de la religions dans le jeu politique, car dans ce sens leur but est d'attiré du monde pour tiré leur épingle du jeu...

J'ai vu des gens  guerrir avec  le principe actif et le placebo .j'ai vu des choses extraordinaire arriver aussi bien a des athée qu'a des religieux.
Certain y verront un problème sans solution moi je vois un lien évident dans ces 2 situations c'est nous même. Je pense que la Bible le Coran la tora et le livre de bouda sont des paraboles écrite par nous même au cas ou il nous arriverait des problèmes et une perte de mémoire , pour qu'on puisse retrouver le chemin un peu comme jasen bourne mais le problème c'est qu'on a pas la sagesse pour les décrypter ahah c'est très imagé mais c'est une caricature de ce que je pense.

Quand Dieu dit:
Mon premier commandement c'est, tu aimeras ton dieu de toutes tes forces et de toute ton âme de toute ta pensée  
Et le deuxième QUi LUI EST SEMBLABLE tu aimeras ton prochain comme toi même.

Médite cher ami tout est la dans ces 2 phrases 

ceux qui suivent la religion par coutume ne sont pas des convaincu par l'experience mais des con vaincu des le départ ahah
 car au fond si t'était née en -200 av jc t'aurais pu l'inventer la religion de l'Islam??? Je ne pense pas.

Une vérité doit traversé les époques si elle vient de dieu. et le Coran n'a que 400 ans les autres livre un peu plus ancien mais ça ne pèse pas grand chose sur l'échelle du temps que nous impose les saisons.
Donc pour moi les religions sont aussi des modes qui dure un peu plus longtemps qu'une couleur le temps d'un été mais encore une fois sur l'échelle du temps c'est pineups et ça reviens au même et comme Dieu et hors du temps et que ça parole ne bouge pas d'y a des milliards d'année a aujourd'hui et dans 15 millirad d'annees.pourquoi tel ou tel religion serait mieux que l'autre puisqu'elles evoluent toutes avec le temps les époques  alors que Dieu lui ne bouge pas??
Donc en quoi les inka , les sumériens, les indiens d'Amérique du nord ou les arborigene ne détiendrait pas la clef de la spiritualité puisque leur époque précède le Coran la Bible et le boudhisme hum???

Il faut que tu te pose des questions avant de me dire que je n'ai pas le droit d'affirmer ceci ou cela car comme tu peux le voir j'ai beaucoup réfléchi je réfléchi et je n'ai pas encore fini de réfléchir  a la question lol

Et pour ton info j'ai grandi dans une famille très religieuse donc je sais de quoi je parle quand je parle de religion j'ai vécu a l'interieur pendant plus de 18 ans asidu 4 fois par semaines  et matin midi et soir en famille au pied du lit tous les jours donc tkt je pèse bien
Mes mots avant de les imprimer lol

Dans la politique comme dans la religion on attire du monde pour tirer sont épingle du jeu ahah c'est exactement pareil,les pontes religieux c'est pour le pouvoir et l'argent. Les fidèles pour aller au paradis ahahah il n'y a aucune différence avec un athé il y a des bons et des méchants dans tout les  camps et ce que Dieu demande c'est de briser les barrières et qu'on s'aiment comme nous même et toi tu veux nous mettre des barrières  en prônant la tolérance ahah le comble du comble cher ami   

Peace 
           

Je respect ton raisonnement, mais de grâce vérifie tes source, le Coran n'a pas 400 ans mais 1432 ans et il retrace des enseignement millénaire, qui remonte à Adam, en passant par Noé, Abraham, David, Salomon... Les religions Abrahamique on beaucoup en commun si on réfléchi bien....

Pour repondre à ta question:
pourquoi tel ou tel religion serait mieux que l'autre puisqu'elles evoluent toutes avec le temps les époques alors que Dieu lui ne bouge pas??

Aucune religion n'a à évolué, les révélation n’ont pas changé c'est certaine personne qui décide de changer et si pour certain chacun ce croie au dessus c'est que finalement ses gens cherche le pouvoir et matérialise la religion pour en faire leur cheval de bataille... Si l'Homme est mauvais c'est pas à cause de la religions... On peut faire le meme comparatif avec la Laicité qui en soit est un bon principe mais qui à vue naitre des disctateur autocrate (exemple: Ben Ali, Mubarack, le Shah d'Iran) ...

l'Histoire nous apprend que les religions peuvent fratérnisé et monté de grande civilisation, exemple: l'Andalousie (Islam et Judaisme) et l'Empire Moghol (Islam, Hindouisme et Sikhisme)

Tu penses que si l'homme est mauvais c'est à cause de lui même?

C'est allez vite en besogne que d'imputer à l'homme sa propre condition.

Certes il est plus plaisant de vivre dans un monde ou on ne risque rien, mais si ce monde n'est pas tel quel, c'est bien parce que des gens peuvent devenir materialiste, violent, etc.....donc ce monde il ne fonctionne que comme il est sensé fonctionner. Et venir dire aprés, "ça c'est pas normal" ect.....c'est quand même assez osé, car finalement en disant qu'une chose n'est pas normale, vous n'acceptez pas la réalité. Qu'un viol vous dégoute, c'est normal, mais dire que le viol et qu'un violeur, c'est pas normal ou que ça ne devrait pas exister, c'est absurde pour moi, car la réalité elle est ce qu'elle est, et elle ne peut pas être autrement que ce qu'elle est.

Vous pensez que c'est vous même qui choisissez votre manière de vivre? Tous vos désirs, vos choix, vos orientations, vous pensez que c'est vous qui en êtes les commanditaires? Vos pensées vous croyez que c'est vous qui les commandez, comme on commande un pull à la redoute?

Vous devriez réfléchir à ces questions là, car de votre point de vue en tant que vous même, vous regardez le monde exterieur sans vous regardez vous, sans vous oscultez vous même, et je dirais que c'est un comportement typique ça de ceux qui sont sûr d'eux.

-Tyler- a écrit:

Enfaite Shaolin veut dire qu'un arabe issu d'une famille musulmane va certainement être musulman, car c'est l'influence des parents, si cette même personne aurait été dans une famille juive, il serai juif.

Mais Al kassuf j'suis d'accord ya aucune contrainte, si les gens choisissent la religion de leurs parents c'est un choix personne les oblige.

Exactement, et l'exemple il est partout autour de nous, enfin je veux dire il faut être aveugle pour ne pas voir cette réalité là......

Quand j'étais au lycée, j'ai jamais vu un mec s'appelant Rachid être bouddhiste.

Ce que vous ne comprenez pas, c'est que quand je parle de contrainte, ce n'est pas une contrainte au sens d'avoir un flingue sur la tempe, c'est une contrainte au sans que, psychologiquement, les choses ne peuvent pas être autrement. Si Marine Le Pen est comme son père à peu de choses prés, c'est pas un hasard........si dans votre classe y a un mec raciste, attendez vous à ce que ses parents aient cette attitude aussi.

J'avais fait le test avec mes neveux, et je leur avais demandé si, en admettant qu'ils voulaient par exemple manger du porc, s'ils oseraient dire à leur parents qu'il s'en foute de la religion......et il m'on répondus que jamais ils n'oseraient le dire, même s'ils le pensaient......

Quand je t'ai demandé pourquoi le monde est divisé en pays, mais que chacun de ces pays possède un nombre majoritaire de gens dans une même religion (par exemple les musulmans en Iran, Irak et certains pays d'Afrique...les catholiques en europe et amerique...les bouddhistes et indousites vers l'Inde est la chine)....tu me répond que c'est normal qu'il y ait une religion majoritaire.....en quoi c'est normal? Il n'y a rien de normal à ce que une majorité de gens ait la même religion......mais si c'est le cas, c'est plutôt qu'il y a des causes à chercher.....et ces causes pour moi elles ne sont pas autre chose que le simple fait que les gens fonctionnent par mimétisme, et qu'ils ont une propention à accepter et à tenir pour vrai ce qui leur est affirmé depuis tout petit....à cela s'ajoute la pression cutlutrelle, le regard de l'autre, etc......autant de facteur qui font qu'un individu ne cherche pas plus loin que le bout de son nez des réponses.

Vous savez trés bien que pour un ado de 15 ans, qui a des parents musulmans pratiquant, il est un déshonneur d'affirmer à ses parents que la religion l'emmerde, franchement interrogez vous vous même sur cette situation, de venir dire à vos parents que la religion pour vous c'est trop. Seul un enfant ouvert d'esprit qui a des parents ouvert d'esprit peut se sentir en confiance telle qu'il oserait dire cela à ses parents sans peur d'être jugé. C'est une réalité massieurs, pas un conte de fée que je raconte là.

Sut ce forum, tous les musulmans sont issus d'une famille musulmane, tous les chrétiens sont issu de famille chrétienne, pratiquante ou non.....et si y avait un mec qui s'appelait Chang, il serait probablement bouddhiste.......et en disant cela je ne mets pas d'étiquette aux gens, c'est simplement que la réalité c'est ça et pas autre chose...il y a des exceptions, mais à 0.005 % de la masse totale.

Shaolin a écrit:

Al-Kussuf a écrit:

hacheur a écrit:

Al-Kussuf a écrit:

hacheur a écrit:

Le cartman a écrit:

Depuis quand on mèle science et religion ?

depuis toujours puisque la religion est une technique de manipulation mentale lol

Manipulation mental ?

Les Croyants peut importe la religions ont tous des convictions, tout comme les Athée, Marxiste ou autre sont convaincu d'autre chose, Pour comprendre un croyant faut ce mettre dans sa peau, mais ceci est compliqué si on n'y croie pas et de même dans le sens inverse...

C'est maladroit de dire que quelqu'un de convaincus est manipulé, Si Dieu l'a toujours aider pas étonnant que cette personne croit car à l'appel de Dieu, elle est sur d’être aidé et c'est la ou la convictions ce construit...

Une conviction est une idée intérieur...
Maintenant ou tu peut avoir raison, c'est au niveau de la religions dans le jeu politique, car dans ce sens leur but est d'attiré du monde pour tiré leur épingle du jeu...

J'ai vu des gens  guerrir avec  le principe actif et le placebo .j'ai vu des choses extraordinaire arriver aussi bien a des athée qu'a des religieux.
Certain y verront un problème sans solution moi je vois un lien évident dans ces 2 situations c'est nous même. Je pense que la Bible le Coran la tora et le livre de bouda sont des paraboles écrite par nous même au cas ou il nous arriverait des problèmes et une perte de mémoire , pour qu'on puisse retrouver le chemin un peu comme jasen bourne mais le problème c'est qu'on a pas la sagesse pour les décrypter ahah c'est très imagé mais c'est une caricature de ce que je pense.

Quand Dieu dit:
Mon premier commandement c'est, tu aimeras ton dieu de toutes tes forces et de toute ton âme de toute ta pensée  
Et le deuxième QUi LUI EST SEMBLABLE tu aimeras ton prochain comme toi même.

Médite cher ami tout est la dans ces 2 phrases 

ceux qui suivent la religion par coutume ne sont pas des convaincu par l'experience mais des con vaincu des le départ ahah
 car au fond si t'était née en -200 av jc t'aurais pu l'inventer la religion de l'Islam??? Je ne pense pas.

Une vérité doit traversé les époques si elle vient de dieu. et le Coran n'a que 400 ans les autres livre un peu plus ancien mais ça ne pèse pas grand chose sur l'échelle du temps que nous impose les saisons.
Donc pour moi les religions sont aussi des modes qui dure un peu plus longtemps qu'une couleur le temps d'un été mais encore une fois sur l'échelle du temps c'est pineups et ça reviens au même et comme Dieu et hors du temps et que ça parole ne bouge pas d'y a des milliards d'année a aujourd'hui et dans 15 millirad d'annees.pourquoi tel ou tel religion serait mieux que l'autre puisqu'elles evoluent toutes avec le temps les époques  alors que Dieu lui ne bouge pas??
Donc en quoi les inka , les sumériens, les indiens d'Amérique du nord ou les arborigene ne détiendrait pas la clef de la spiritualité puisque leur époque précède le Coran la Bible et le boudhisme hum???

Il faut que tu te pose des questions avant de me dire que je n'ai pas le droit d'affirmer ceci ou cela car comme tu peux le voir j'ai beaucoup réfléchi je réfléchi et je n'ai pas encore fini de réfléchir  a la question lol

Et pour ton info j'ai grandi dans une famille très religieuse donc je sais de quoi je parle quand je parle de religion j'ai vécu a l'interieur pendant plus de 18 ans asidu 4 fois par semaines  et matin midi et soir en famille au pied du lit tous les jours donc tkt je pèse bien
Mes mots avant de les imprimer lol

Dans la politique comme dans la religion on attire du monde pour tirer sont épingle du jeu ahah c'est exactement pareil,les pontes religieux c'est pour le pouvoir et l'argent. Les fidèles pour aller au paradis ahahah il n'y a aucune différence avec un athé il y a des bons et des méchants dans tout les  camps et ce que Dieu demande c'est de briser les barrières et qu'on s'aiment comme nous même et toi tu veux nous mettre des barrières  en prônant la tolérance ahah le comble du comble cher ami   

Peace 
           

Je respect ton raisonnement, mais de grâce vérifie tes source, le Coran n'a pas 400 ans mais 1432 ans et il retrace des enseignement millénaire, qui remonte à Adam, en passant par Noé, Abraham, David, Salomon... Les religions Abrahamique on beaucoup en commun si on réfléchi bien....

Pour repondre à ta question:
pourquoi tel ou tel religion serait mieux que l'autre puisqu'elles evoluent toutes avec le temps les époques alors que Dieu lui ne bouge pas??

Aucune religion n'a à évolué, les révélation n’ont pas changé c'est certaine personne qui décide de changer et si pour certain chacun ce croie au dessus c'est que finalement ses gens cherche le pouvoir et matérialise la religion pour en faire leur cheval de bataille... Si l'Homme est mauvais c'est pas à cause de la religions... On peut faire le meme comparatif avec la Laicité qui en soit est un bon principe mais qui à vue naitre des disctateur autocrate (exemple: Ben Ali, Mubarack, le Shah d'Iran) ...

l'Histoire nous apprend que les religions peuvent fratérnisé et monté de grande civilisation, exemple: l'Andalousie (Islam et Judaisme) et l'Empire Moghol (Islam, Hindouisme et Sikhisme)

Tu penses que si l'homme est mauvais c'est à cause de lui même?

C'est allez vite en besogne que d'imputer à l'homme sa propre condition.

Certes il est plus plaisant de vivre dans un monde ou on ne risque rien, mais si ce monde n'est pas tel quel, c'est bien parce que des gens peuvent devenir materialiste, violent, etc.....donc ce monde il ne fonctionne que comme il est sensé fonctionner. Et venir dire aprés, "ça c'est pas normal" ect.....c'est quand même assez osé, car finalement en disant qu'une chose n'est pas normale, vous n'acceptez pas la réalité. Qu'un viol vous dégoute, c'est normal, mais dire que le viol et qu'un violeur, c'est pas normal ou que ça ne devrait pas exister, c'est absurde pour moi, car la réalité elle est ce qu'elle est, et elle ne peut pas être autrement que ce qu'elle est.

Vous pensez que c'est vous même qui choisissez votre manière de vivre? Tous vos désirs, vos choix, vos orientations, vous pensez que c'est vous qui en êtes les commanditaires? Vos pensées vous croyez que c'est vous qui les commandez, comme on commande un pull à la redoute?

Vous devriez réfléchir à ces questions là, car de votre point de vue en tant que vous même, vous regardez le monde exterieur sans vous regardez vous, sans vous oscultez vous même, et je dirais que c'est un comportement typique ça de ceux qui sont sûr d'eux.

Donc à te lire ce qui font le mal c'est pas de leur faute ?

Hélas, si, chacun est responsable de ses actes sauf ceux qui sont malade car ils mérite nos indulgence, mais si on dit que les criminels le sont mais c'est pas de leur faute dans ce cas vivons dans un monde anarchique et fesont tout sauté car c'est allé trop vite en besogne que de nous condamné...

l'homme à ses faiblesse oui c'est vrai, mais doit t'il ce soumettre à ses idée diabolique ? Je pense pas, la vie est un long combat selon moi et chaque jours on doit faire ses preuves et respecté les gens du mieux qu'on peut, pour moi quand j'ai une pensé méchante m'encouragent à dénigré quelqu'un je prend sur moi, et c'est comme si je combattais les mauvais conseillés (Sheitan et Djinns), J'ai réussi à me retenir à faire de mauvaise action donc pourquoi pas les autre ?? ...

Puis le viole et les violeurs c'est pas normal, et si ta une fille plu tard et quel ce fait violé tu n'irai jamais lui dire que c'est normal et pas la faute du connard qui lui à fait des horreurs.

C'est pas se que tu a fais en parlant du sionisme.......

Al-Kussuf a écrit:

Shaolin a écrit:

Al-Kussuf a écrit:

hacheur a écrit:

Al-Kussuf a écrit:

hacheur a écrit:

Le cartman a écrit:

Depuis quand on mèle science et religion ?

depuis toujours puisque la religion est une technique de manipulation mentale lol

Manipulation mental ?

Les Croyants peut importe la religions ont tous des convictions, tout comme les Athée, Marxiste ou autre sont convaincu d'autre chose, Pour comprendre un croyant faut ce mettre dans sa peau, mais ceci est compliqué si on n'y croie pas et de même dans le sens inverse...

C'est maladroit de dire que quelqu'un de convaincus est manipulé, Si Dieu l'a toujours aider pas étonnant que cette personne croit car à l'appel de Dieu, elle est sur d’être aidé et c'est la ou la convictions ce construit...

Une conviction est une idée intérieur...
Maintenant ou tu peut avoir raison, c'est au niveau de la religions dans le jeu politique, car dans ce sens leur but est d'attiré du monde pour tiré leur épingle du jeu...

J'ai vu des gens  guerrir avec  le principe actif et le placebo .j'ai vu des choses extraordinaire arriver aussi bien a des athée qu'a des religieux.
Certain y verront un problème sans solution moi je vois un lien évident dans ces 2 situations c'est nous même. Je pense que la Bible le Coran la tora et le livre de bouda sont des paraboles écrite par nous même au cas ou il nous arriverait des problèmes et une perte de mémoire , pour qu'on puisse retrouver le chemin un peu comme jasen bourne mais le problème c'est qu'on a pas la sagesse pour les décrypter ahah c'est très imagé mais c'est une caricature de ce que je pense.

Quand Dieu dit:
Mon premier commandement c'est, tu aimeras ton dieu de toutes tes forces et de toute ton âme de toute ta pensée  
Et le deuxième QUi LUI EST SEMBLABLE tu aimeras ton prochain comme toi même.

Médite cher ami tout est la dans ces 2 phrases 

ceux qui suivent la religion par coutume ne sont pas des convaincu par l'experience mais des con vaincu des le départ ahah
 car au fond si t'était née en -200 av jc t'aurais pu l'inventer la religion de l'Islam??? Je ne pense pas.

Une vérité doit traversé les époques si elle vient de dieu. et le Coran n'a que 400 ans les autres livre un peu plus ancien mais ça ne pèse pas grand chose sur l'échelle du temps que nous impose les saisons.
Donc pour moi les religions sont aussi des modes qui dure un peu plus longtemps qu'une couleur le temps d'un été mais encore une fois sur l'échelle du temps c'est pineups et ça reviens au même et comme Dieu et hors du temps et que ça parole ne bouge pas d'y a des milliards d'année a aujourd'hui et dans 15 millirad d'annees.pourquoi tel ou tel religion serait mieux que l'autre puisqu'elles evoluent toutes avec le temps les époques  alors que Dieu lui ne bouge pas??
Donc en quoi les inka , les sumériens, les indiens d'Amérique du nord ou les arborigene ne détiendrait pas la clef de la spiritualité puisque leur époque précède le Coran la Bible et le boudhisme hum???

Il faut que tu te pose des questions avant de me dire que je n'ai pas le droit d'affirmer ceci ou cela car comme tu peux le voir j'ai beaucoup réfléchi je réfléchi et je n'ai pas encore fini de réfléchir  a la question lol

Et pour ton info j'ai grandi dans une famille très religieuse donc je sais de quoi je parle quand je parle de religion j'ai vécu a l'interieur pendant plus de 18 ans asidu 4 fois par semaines  et matin midi et soir en famille au pied du lit tous les jours donc tkt je pèse bien
Mes mots avant de les imprimer lol

Dans la politique comme dans la religion on attire du monde pour tirer sont épingle du jeu ahah c'est exactement pareil,les pontes religieux c'est pour le pouvoir et l'argent. Les fidèles pour aller au paradis ahahah il n'y a aucune différence avec un athé il y a des bons et des méchants dans tout les  camps et ce que Dieu demande c'est de briser les barrières et qu'on s'aiment comme nous même et toi tu veux nous mettre des barrières  en prônant la tolérance ahah le comble du comble cher ami   

Peace 
           

Je respect ton raisonnement, mais de grâce vérifie tes source, le Coran n'a pas 400 ans mais 1432 ans et il retrace des enseignement millénaire, qui remonte à Adam, en passant par Noé, Abraham, David, Salomon... Les religions Abrahamique on beaucoup en commun si on réfléchi bien....

Pour repondre à ta question:
pourquoi tel ou tel religion serait mieux que l'autre puisqu'elles evoluent toutes avec le temps les époques alors que Dieu lui ne bouge pas??

Aucune religion n'a à évolué, les révélation n’ont pas changé c'est certaine personne qui décide de changer et si pour certain chacun ce croie au dessus c'est que finalement ses gens cherche le pouvoir et matérialise la religion pour en faire leur cheval de bataille... Si l'Homme est mauvais c'est pas à cause de la religions... On peut faire le meme comparatif avec la Laicité qui en soit est un bon principe mais qui à vue naitre des disctateur autocrate (exemple: Ben Ali, Mubarack, le Shah d'Iran) ...

l'Histoire nous apprend que les religions peuvent fratérnisé et monté de grande civilisation, exemple: l'Andalousie (Islam et Judaisme) et l'Empire Moghol (Islam, Hindouisme et Sikhisme)

Tu penses que si l'homme est mauvais c'est à cause de lui même?

C'est allez vite en besogne que d'imputer à l'homme sa propre condition.

Certes il est plus plaisant de vivre dans un monde ou on ne risque rien, mais si ce monde n'est pas tel quel, c'est bien parce que des gens peuvent devenir materialiste, violent, etc.....donc ce monde il ne fonctionne que comme il est sensé fonctionner. Et venir dire aprés, "ça c'est pas normal" ect.....c'est quand même assez osé, car finalement en disant qu'une chose n'est pas normale, vous n'acceptez pas la réalité. Qu'un viol vous dégoute, c'est normal, mais dire que le viol et qu'un violeur, c'est pas normal ou que ça ne devrait pas exister, c'est absurde pour moi, car la réalité elle est ce qu'elle est, et elle ne peut pas être autrement que ce qu'elle est.

Vous pensez que c'est vous même qui choisissez votre manière de vivre? Tous vos désirs, vos choix, vos orientations, vous pensez que c'est vous qui en êtes les commanditaires? Vos pensées vous croyez que c'est vous qui les commandez, comme on commande un pull à la redoute?

Vous devriez réfléchir à ces questions là, car de votre point de vue en tant que vous même, vous regardez le monde exterieur sans vous regardez vous, sans vous oscultez vous même, et je dirais que c'est un comportement typique ça de ceux qui sont sûr d'eux.

Donc à te lire ce qui font le mal c'est pas de leur faute ?

Hélas, si, chacun est responsable de ses actes sauf ceux qui sont malade car ils mérite nos indulgence, mais si on dit que les criminels le sont mais c'est pas de leur faute dans ce cas vivons dans un monde anarchique et fesont tout sauté car c'est allé trop vite en besogne que de nous condamné...
l'homme à ses faiblesse oui c'est vrai, mais doit t'il ce soumettre à ses idée diabolique ? Je pense pas, la vie est un long combat selon moi et chaque jours on doit faire ses preuves et respecté les gens du mieux qu'on peut, pour moi quand j'ai une pensé méchante m'encouragent à dénigré quelqu'un je prend sur moi, et c'est comme si je combattais les mauvais conseillés (Sheitan et Djinns), J'ai réussi à me retenir à faire de mauvaise action donc pourquoi pas les autre ?? ...

Puis le viole et les violeurs c'est pas normal, et si ta une fille plu tard et quel ce fait violé tu n'irai jamais lui dire que c'est normal et pas la faute du connard qui lui à fait des horreurs.

Ce que j'ai mis en rouge reflete l'exacte argument théologique dont se servent les religieux pour culpabiliser l'homme afin que celui ci devienne docile et soit manipulable à outrance. Les religions basant leur doctrine sur la culpabilité ont rendu les gens serviles et complètement idiots.

Pourquoi tu voudrais que ceux qui ne sont pas violeur aient le même argument que toi, celui de dire que si on admet que ce qui se passe ne peut pas ne pas se passer, et que donc tous les évènements qui arrivent dans l'existent font partie intégrante de l'existence, donc que c'est normal, il faudrait alors tout laisser faire et considérer que le monde est perdu?

Pour moi, les guerres qui se passent sur terre sont tout à fait normales, pas normales dans le sens ou c'est bien qu'elles arrivent, mais c'est normal dans le sens ou il n'y a pas d'autre possibilité, et que çe doit forcément arriver, soit à cause de la nature même des hommes, soit par idéologie, etc........et dire que la guerre c'est anormal, c'est une absurdité, car ça fait partie du monde dans lequel on vit. Si une chose ne devait pas se produire, il serait impossible qu'elle se produise.

Donc que vous consideriez que violer c'est pas bien, que c'est grave, etc....on est tous d'accord la dessus, puisque que quelqu'un en souffre, mais être d'accord sur le constat ne fait pas de ce constat une chose anormale, c'est simplement qu'on ne partage pas cet agissement, nous, qui ne somms pas violeur. Même ordre d'idée, pour les relgiieux, l'homosexualité c'est pas normal, c'est contre nature, c'est pas bien.......comme si la fait qu'un mec soit gay c'est quelque chose d'exterieur à ce qu'il est possible qu'il se passe dans l'existant........que vous disiez qu'en tant que croyant ça vous répugne, c'est compréhensible si on se place de votre point de vue, mais pour ce mec là qui lui vit la chose, il ne peut pas se tirer une balle dans le pied (ou dans la tête) sous pretexte que ce qu'il est ne correspond pas aux canons de la nature, car si il est ce qu'il est, ce n'est pas lui qui choisit, ça s'impose à lui.....et quand bien même c'est acquis et non inné, la réalité c'est que ce qu'il est est indépendant de sa volonté, car s'il tous les homos étaient hétéro, la question ne se poserait même pas, vu que ça n'existerait pas, on en parlerait même pas, pareillement pour le viol.

En fait vous, vous considérez naivement que tout ce qui vous parez bien, donc que tout ce qui va dans le sens de la religion, c'est bien.......alors que vous n'en venez même pas à la conclusion évidente suivante: Dieu est tout puissant......rien ne peut être en dehors de sa volonté...car sinon cela voudrait dire qu'il existe des choses qui sont exterieures à la volonté de dieu.....ce qui est absurde puisque c'est dieu qui est à l'origine de toute chose. Donc, comment vous pouvez dédouaner dieu de tout ce qui se passe sur terre, alors même que par le raisonnement précédent (et ce qui est écrit dans vos livres saints), tout ce qui "est" découle de la volonté de dieu, car rien ne peut être sans dieu.....ainsi, que l'acte de viol vous répugne, je comprends, mais que vous consideriez que dans l'absolu, qu'à l'echelle du divin, c'est anormal, c'est ne pas accepter la volonté de dieu, car si ça existe, c'est que dieu l'a voulu, sinon ça n'existerai pas.

Je suis donc au regret de vous dire que, si un homme viol, c'est que dieu la voulu, si un homme tue, c'est que dieu l'a voulu, et ainsi pour toute chose, il y a derrière ces choses la volonté de dieu, car ce serait contre la nature même de dieu que de dire que des choses existent sans dieu, ça voudrait dire que dieu n'est pas le créateur de tout chose.

Si ma fille se faisait violer, j'irai surement tuer le mec qui l'a fait (peut être pas mais j'aurai surement la rage), mais mon agissement sera purement personnel, mais à l'echelle universelle, ce n'est pas parce que j'agirai comme cela personnellement, que j'irai dire que celui qui a violé ne devait pas la violer......les évenements qui se produisent ne peuvent pas ne pas se produire, puisqu'ils ont lieu, c'est ça que vous comprenez pas....vous en fait vous voudriez refaire le monde tel le pays des merveilles, et partant de là, vous niez la réalité, donc vous niez que les agissements que vous considérez comme mal doivent necessairement arriver, et vous en venez à dire que c'est aller contre dieu d'agir ainsi....mais avec ce que j'ai dit avant, ça ne peut pas aller contre dieu, puisque tout découle de la volonté même de dieu.


Quand tu dis que tu te retiens de faire de mauvaises choses, c'est parce que des causes viennent t'empêcher de les faire, ces causes sont des pensées qui te viennent et qui te font prendre conscience de ce que tu t'apprêtes à faire, et ainsi tu arrives par un jeu de considérations (par exemple la peur du chatiment de dieu, etc....), à te retenir, mais tous les gens ne sont pas pourvus comme toi de ces considérations là, et le violeur qui passe à lacte, s'il passe à l'acte, c'est bien parce qu'une cause l'a porté à le faire.....car il serait absurde de considérer que dans la vie, nous fassions des choses que l'on a pas envie de faire..........mais c'est sûr, si tu compares tous les gens à toi même, il est normal que ça te paraisse incompréhensible que toi tu puisses t'abstenir alors que les autres non.....mais tu n'es pas tout les gens toi.....et dans ton cerveau, dans ta tête, les choses ne sont pas pareil que dans le cerveau d'un autre.

Nielsen a écrit:

C'est pas se que tu a fais en parlant du sionisme.......

Tes hors sujet mec la on parle pas du sionisme, mais si tu parle d'une de mes ancienne intervention, oui je crache à la gueule du Sionisme et je soutient à 200% la Palestine et le Liban... Et non je suis pas anti-Juif, ni Antisémite car je suis moi même Sémite!

Shaolin a écrit:

Ce que j'ai mis en rouge reflete l'exacte argument théologique dont se servent les religieux pour culpabiliser l'homme afin que celui ci devienne docile et soit manipulable à outrance. Les religions basant leur doctrine sur la culpabilité ont rendu les gens serviles et complètement idiots.

Pourquoi tu voudrais que ceux qui ne sont pas violeur aient le même argument que toi, celui de dire que si on admet que ce qui se passe ne peut pas ne pas se passer, et que donc tous les évènements qui arrivent dans l'existent font partie intégrante de l'existence, donc que c'est normal, il faudrait alors tout laisser faire et considérer que le monde est perdu?

Et après ? Je suis ni théologien, ni autre chose et je veut que justice ce fasent, désolé mais les violeurs, les voleurs, les agresseur et autre merdeux ne mérite aucune tolérance, mon but n'est pas de culpabilisé qui que ce soit, mais je ne comprend pas comment les gens peuvent ne pas comprendre le fait que des gens sont contre toute ce genre d'injustice... Maintenant, je ne cherche pas à imposé mes opinion, ta donné ton point de vue, je t'est donné le miens, tu à l'air d'avoir un problème avec les religions, c'est dommage car moi meme si je suis pour les religions, je ne suis pas contre l'Athéisme, puis meme un Athée pour trouvé inormale l'idée d'accepté les viole et dire que c'est normal, meme un Athée peut avoir une concience et un esprit de justice donc...

Citation :

Pour moi, les guerres qui se passent sur terre sont tout à fait normales, pas normales dans le sens ou c'est bien qu'elles arrivent, mais c'est normal dans le sens ou il n'y a pas d'autre possibilité, et que çe doit forcément arriver, soit à cause de la nature même des hommes, soit par idéologie, etc........et dire que la guerre c'est anormal, c'est une absurdité, car ça fait partie du monde dans lequel on vit. Si une chose ne devait pas se produire, il serait impossible qu'elle se produise.

Voila que tu nuance un peu mieux, donc pour toi les guerres c'est normal elle ce provoque à cause de la Nature de l'homme, moi dans un de mes post je disait que l'homme étais mauvais et tu m'a dit que j'allait trop vite en besogne, mais finalement nos idée ce rejoint un peu... Maintenant fait le bilan des pertent humaine dans une guerre, pour un esprit juste il est hors de question d'accepté sa, moi je suis contre les meurtre ....

Citation :

En fait vous, vous considérez naivement que tout ce qui vous parez bien, donc que tout ce qui va dans le sens de la religion, c'est bien.......alors que vous n'en venez même pas à la conclusion évidente suivante: Dieu est tout puissant......rien ne peut être en dehors de sa volonté...car sinon cela voudrait dire qu'il existe des choses qui sont exterieures à la volonté de dieu.....ce qui est absurde puisque c'est dieu qui est à l'origine de toute chose. Donc, comment vous pouvez dédouaner dieu de tout ce qui se passe sur terre, alors même que par le raisonnement précédent (et ce qui est écrit dans vos livres saints), tout ce qui "est" découle de la volonté de dieu, car rien ne peut être sans dieu.....ainsi, que l'acte de viol vous répugne, je comprends, mais que vous consideriez que dans l'absolu, qu'à l'echelle du divin, c'est anormal, c'est ne pas accepter la volonté de dieu, car si ça existe, c'est que dieu l'a voulu, sinon ça n'existerai pas.

Je suis donc au regret de vous dire que, si un homme viol, c'est que dieu la voulu, si un homme tue, c'est que dieu l'a voulu, et ainsi pour toute chose, il y a derrière ces choses la volonté de dieu, car ce serait contre la nature même de dieu que de dire que des choses existent sans dieu, ça voudrait dire que dieu n'est pas le créateur de tout chose.

La volonté de Dieu est de laissé l'homme choisir, l'Homme fera ses choix et rendra des compte dans ce monde ou dans l'au dela, Dieu met l'homme à l'épreuve, souvent les épreuve son éprouvante mais plu tard la récompense arrive pour les brave, nous somme tous égaux devant lui!

Le peuple de Moussa (Moise) par exemple, ils on subi des misère à cause de Pharaon, puis Pharaon à été punie, et ceux qui on suivie Moussa on connut une vie meilleur...

En clair on vie tous des épreuve différente et Dieu sait ce qu'il fait et croie moi les violeur seront toujours punie un jour ou l'autre, et les victime sont certe éprouvé mais elles pourront s'ensortir grace à Dieu...

le Prophete sallalahu alahi wa salam a dit:
«La grandeur de la récompense va de pair avec la grandeur de l'épreuve.
Allah, quand Il aime les gens, les éprouve.
Celui qui accepte l'épreuve avec abnégation aura la Satisfaction d'Allah ;
et celui qui oppose son mécontentement, Allah sera mécontent de lui »
(Tirmidhi ).

Citation :

Quand tu dis que tu te retiens de faire de mauvaises choses, c'est parce que des causes viennent t'empêcher de les faire, ces causes sont des pensées qui te viennent et qui te font prendre conscience de ce que tu t'apprêtes à faire, et ainsi tu arrives par un jeu de considérations (par exemple la peur du chatiment de dieu, etc....), à te retenir, mais tous les gens ne sont pas pourvus comme toi de ces considérations là, et le violeur qui passe à lacte, s'il passe à l'acte, c'est bien parce qu'une cause l'a porté à le faire.....car il serait absurde de considérer que dans la vie, nous fassions des choses que l'on a pas envie de faire..........mais c'est sûr, si tu compares tous les gens à toi même, il est normal que ça te paraisse incompréhensible que toi tu puisses t'abstenir alors que les autres non.....mais tu n'es pas tout les gens toi.....et dans ton cerveau, dans ta tête, les choses ne sont pas pareil que dans le cerveau d'un autre.

J'ai concience que tout le monde n'est pas pareil pour preuve, Ya des croyant, ya des non Croyant donc deux façon de pensé, pour moi c'est la foie qui m'aide et cette foie c'est renforcé avec le temps car Dieu m'a toujours aidée, d'autre ce retiendront car ils on une certaine moral et Ethique sans pour autant croire et d'autre ce lacheront, maintenant la cause que tu parle si je comprend bien c'est une suite de résonnement, enfaite on à tous une suite de raisonnement qui varie selon nos opinion.


Sinon Shaolin c'est bien de débatre avec toi donc merci ;)

Shaolin a écrit:

-Tyler- a écrit:

Enfaite Shaolin veut dire qu'un arabe issu d'une famille musulmane va certainement être musulman, car c'est l'influence des parents, si cette même personne aurait été dans une famille juive, il serai juif.

Mais Al kassuf j'suis d'accord ya aucune contrainte, si les gens choisissent la religion de leurs parents c'est un choix personne les oblige.

Exactement, et l'exemple il est partout autour de nous, enfin je veux dire il faut être aveugle pour ne pas voir cette réalité là......

Quand j'étais au lycée, j'ai jamais vu un mec s'appelant Rachid être bouddhiste.

Ce que vous ne comprenez pas, c'est que quand je parle de contrainte, ce n'est pas une contrainte au sens d'avoir un flingue sur la tempe, c'est une contrainte au sans que, psychologiquement, les choses ne peuvent pas être autrement. Si Marine Le Pen est comme son père à peu de choses prés, c'est pas un hasard........si dans votre classe y a un mec raciste, attendez vous à ce que ses parents aient cette attitude aussi.

J'avais fait le test avec mes neveux, et je leur avais demandé si, en admettant qu'ils voulaient par exemple manger du porc, s'ils oseraient dire à leur parents qu'il s'en foute de la religion......et il m'on répondus que jamais ils n'oseraient le dire, même s'ils le pensaient......

Quand je t'ai demandé pourquoi le monde est divisé en pays, mais que chacun de ces pays possède un nombre majoritaire de gens dans une même religion (par exemple les musulmans en Iran, Irak et certains pays d'Afrique...les catholiques en europe et amerique...les bouddhistes et indousites vers l'Inde est la chine)....tu me répond que c'est normal qu'il y ait une religion majoritaire.....en quoi c'est normal? Il n'y a rien de normal à ce que une majorité de gens ait la même religion......mais si c'est le cas, c'est plutôt qu'il y a des causes à chercher.....et ces causes pour moi elles ne sont pas autre chose que le simple fait que les gens fonctionnent par mimétisme, et qu'ils ont une propention à accepter et à tenir pour vrai ce qui leur est affirmé depuis tout petit....à cela s'ajoute la pression cutlutrelle, le regard de l'autre, etc......autant de facteur qui font qu'un individu ne cherche pas plus loin que le bout de son nez des réponses.

Vous savez trés bien que pour un ado de 15 ans, qui a des parents musulmans pratiquant, il est un déshonneur d'affirmer à ses parents que la religion l'emmerde, franchement interrogez vous vous même sur cette situation, de venir dire à vos parents que la religion pour vous c'est trop. Seul un enfant ouvert d'esprit qui a des parents ouvert d'esprit peut se sentir en confiance telle qu'il oserait dire cela à ses parents sans peur d'être jugé. C'est une réalité massieurs, pas un conte de fée que je raconte là.

Sut ce forum, tous les musulmans sont issus d'une famille musulmane, tous les chrétiens sont issu de famille chrétienne, pratiquante ou non.....et si y avait un mec qui s'appelait Chang, il serait probablement bouddhiste.......et en disant cela je ne mets pas d'étiquette aux gens, c'est simplement que la réalité c'est ça et pas autre chose...il y a des exceptions, mais à 0.005 % de la masse totale.

Nan, puis ya aussi le milieu dans lequel on vit qui joue beaucoup.

le Prophete sallalahu alahi wa salam a dit:
«La grandeur de la récompense va de pair avec la grandeur de l'épreuve.
Allah, quand Il aime les gens, les éprouve.
Celui qui accepte l'épreuve avec abnégation aura la Satisfaction d'Allah ;
et celui qui oppose son mécontentement, Allah sera mécontent de lui »
(Tirmidhi ).


Que vous croyez à cela, c'est un point de vue qui ne se discute pas.

N'est ce pas une absurdité d'accepter de souffrir pour mériter une récompense? Quiconque à mal quelque part, musulman ou pas, va à l'hopital, donc c'est bien qu'ils n'acceptent pas ce mal, car ils font tout pour s'en débarrasser........ainsi, les seuls maux que vous estimez être des maux d'épreuve, ce sont ceux pour lesquels vous ne pouvez rien, et sachant bien que si vous y pouviez quelque chose, vous ferriez tout pour ne plus souffrir, alors il n'y a aucune gloire à estimez souffrir pour ce qui n'a pas de solution........donc finalement, de part votre comportement par rapport à la souffrance, vous vous contredisez, car si vous étiez vraiment prêt à souffrir pour l'au delà, vous accepteriez la souffrance comme elle est et vous ne ferriez rien pour vous ou votre enfant afin qu'il ne souffre plus, vous estimeriez que c'est normal de souffrir et que c'est la contre partie à votre place au chaud au paradis.

Ainsi les lépreux qui sont mort il y a des siècles en arrière dans d'attroces souffrances, qu'ont ils de moins que nous pour ne pas avoir eu la possibilité d'être soigné dans un hopital, si ce n'est le temps et la connaissance necessaire? Vallaient ils moins que nous, pour que eux durent souffrir alors que nous, pour le même mal, nous sommes en mesure de nous soigner. Si votre théorie de la souffrance est vraie, il ne devrait pas y avoir de différence entre les êtres, tout le monde devrait souffrir à intensité égale, or on voit bien dans la vie que certains subissent bien + que d'autres......ne croyez pas que tous les gens ont des vies de merde sur terre, il y en a qui ont eu une enfance heureuse et une vie trés heureuse, et qui une fois proche de la mort n'ont pas eu l'impression d'avoir une vie pourrie remplie de drame, alors que d'autres en revenche, vivent la merde jusqu'au bout..........celui qui a eu une vie bien heureuse, doit il alors être dans les caves du paradis et celui qui a vachement souffert, doit il avoir une place d'honneur au paradis? Mais dans ce cas, en quoi celui qui a eu une vie bien heureuse est il responsable d'avoir eu une vie bien heureuse? Si sa famille a toujous été en bonne santé, etc....alors que pour l'autre, il a vu tous ses proches mourrir de maladies etc....en quoi l'un et l'autre de ces gars est il responsable des évènements? Et pourquoi celui qui a + souffert devrait alors avoir plus de récompense dans l'haut delà que celui qui n'a pas trop souffert, c'est un paradoxe ça. C'est ce qui me fait dire que votre idée de la souffrance sur terre qui est sensé être inversement proportionnelle à la récompense, ce n'est qu'une manière de trouver une justification à la souffrance humaine, dans le cadre de la religion, car les gens attendent des réponses, en effet, quiconque propose un dieu comme théorie sur la création, doit necessairement apporter une réponse aux interrogations des gens, et la souffrance en découle necessairement, donc proposer une récompense aprés la mort pour les plus récalcitrant, c'était un bon moyen de faire avaler la pillule à celui qui se demandait pourquoi ce "dieu" nouvellement proposé faisait souffrir. Mais bien sûr, cette idée de récompense pour la souffrance, c'est valable que dans le cas ou on doive justifier dieu par rappot à notre réalité. Ca me parait complètement absurde. N'y voyez pas d'attaque, c'est philosophiquement que je parle d'absurdité.

Pour moi, il n'y a pas + d'attrocité entre la mort d'un enfant qui saute sur une mine, qu'un bébé baleine qui meurent fauché par les hélices d'un navire.......cette différence que font les gens, c'est pour moi, simplement parce que nous voyons en l'autre (le bébé) un être humain comme nous, alors que le bébé baleine, il est d'une race différente, d'une espece différente, donc cela nous affecte moins, et bien que certains seraient en émoi devant ce spéctacle sanglant, rationnellement ils diraient qu'il vallait mieux un bébé baleine qu'un bébé humain. Chaque espece voit midi à sa porte, et c'est bien parce que nous voyons en l'autre un être de la même espece, que nous pensons que le bébé baleine est inferieur en importance de vie qu'un bébé humain. Pour la mère baleine, si elle devait choisir entre un bébé humain et son bébé, ce serait son bébé. Tout ça pour dire que nous vivons dans un monde ou les règles sont les mêmes pour tous, et que ce n'est que parce que les gens et les animaux aussi ont un narcissisme naturel, qu'ils en viennent à considérer qu'ils diffèrent du reste. Ainsi, le majestueux grand aigle, est en apparence un animal royal, beau, magnifique, propre, etc......mais qu'a t-il de différent avec le porc qui bouffe la merde? Auncun, ils sont tout les deux des animaux, et pourtant on serait tenté au premier abord de faire une différence implicite, simplement parce que ce qui parait, nous force à faire des différences.

Faut prendre la chose d'un point de vue spirituel, normal, c'est religieux, donc tu pourrai avoir du mal à comprendre... Dieu n'interdit pas de ce soigné bien au contraire, l'Hadith lui nous dit que Dieu nous met à l'épreuve et à nous donc de bien réagir et de ne pas se plaindre tout en effectuant de bonne œuvres tout en cherchant des solutions à nos problèmes et à ceux des autre...

Je vais te cité 3 exemple d'épreuve ainsi que des réactions:

1) Une maman et ses deux filles on faim, la Maman à une Datte, mais au lieu de la manger elle l'a partage en Deux pour ses deux filles.

2) Deux femme présente à Souleymane (Salomon) un problème, il y a un Bébé et deux femme qui ce prétendent être la Maman, Souleyman, lui décide de tranché le Bébé en 2, la vrai Mère préfère, laissé l'enfant à la fausse et prouve donc ainsi qu'elle est la vrai, du coup Salomon lui laisse l'enfant et emprisonne la fausse.

3) Ta 10 Euros tu veux t'acheté un Kebab, Un mendiant à Faim, Tu à faim aussi mais par bonté tu lui laisse les 10 Euros

Le but d'un homme pieu et de faire le plus de bien possible et les épreuves que tu croie à Dieu ou non tu en aura toujours, et des choix à faire également....

l'Hadith que j'ai cité n'est pas un appel à accepté la souffrant, mais un appel à accepté d'avancer peut importe la difficulté car c'est une épreuve que dieu nous donne comme l'épreuve qu'a eux Abraham l'ors qu'il devait sacrifié son fils Ismaël, Dieu à remplacé l'enfant par un mouton... Dieu n'étais pas injuste, il testé simplement la foi de son serviteur

Les épreuves peuvent prendre plusieur forme!

Citation :

celui qui a eu une vie bien heureuse, doit il alors être dans les caves du paradis et celui qui a vachement souffert, doit il avoir une place d'honneur au paradis?

Nul part il est dit que celui qui vie heureux ira pas au Paradis, puis sérieusement une vie heureuse c'est utopique, personne à sa, Dieu ouvrira les porte du paradie au plus méritant, et nous jugera de la même façon

Tes exemples sont tirés de l'ancien Testament je crois ? En tout cas t'as compris pas mal de truc Al-kussuf ça fait plaizir

Al-Kussuf a écrit:

Faut prendre la chose d'un point de vue spirituel, normal, c'est religieux, donc tu pourrai avoir du mal à comprendre... Dieu n'interdit pas de ce soigné bien au contraire, l'Hadith lui nous dit que Dieu nous met à l'épreuve et à nous donc de bien réagir et de ne pas se plaindre tout en effectuant de bonne œuvres tout en cherchant des solutions à nos problèmes et à ceux des autre...

Je vais te cité 3 exemple d'épreuve ainsi que des réactions:

1) Une maman et ses deux filles on faim, la Maman à une Datte, mais au lieu de la manger elle l'a partage en Deux pour ses deux filles.

2) Deux femme présente à Souleymane (Salomon) un problème, il y a un Bébé et deux femme qui ce prétendent être la Maman, Souleyman, lui décide de tranché le Bébé en 2, la vrai Mère préfère, laissé l'enfant à la fausse et prouve donc ainsi qu'elle est la vrai, du coup Salomon lui laisse l'enfant et emprisonne la fausse.

3) Ta 10 Euros tu veux t'acheté un Kebab, Un mendiant à Faim, Tu à faim aussi mais par bonté tu lui laisse les 10 Euros

Le but d'un homme pieu et de faire le plus de bien possible et les épreuves que tu croie à Dieu ou non tu en aura toujours, et des choix à faire également....

l'Hadith que j'ai cité n'est pas un appel à accepté la souffrant, mais un appel à accepté d'avancer peut importe la difficulté car c'est une épreuve que dieu nous donne comme l'épreuve qu'a eux Abraham l'ors qu'il devait sacrifié son fils Ismaël, Dieu à remplacé l'enfant par un mouton... Dieu n'étais pas injuste, il testé simplement la foi de son serviteur

Les épreuves peuvent prendre plusieur forme!

Citation :

celui qui a eu une vie bien heureuse, doit il alors être dans les caves du paradis et celui qui a vachement souffert, doit il avoir une place d'honneur au paradis?

Nul part il est dit que celui qui vie heureux ira pas au Paradis, puis sérieusement une vie heureuse c'est utopique, personne à sa, Dieu ouvrira les porte du paradie au plus méritant, et nous jugera de la même façon

La seule chose de spirituel en religion, c'est pas ce qui est écrit dans les livre saint, car à partir du moment ou c'est écrit, ça demande un traitement du cerveau pour déchiffrer l'écriture et le sens, donc c'est purement rationnel. Que reste t-il alors en religion qui ne soit pas rationnel? Ce que vous appelez la foi, et qui se retrouve dans bien d'autres domaines.........et d'autres religions.

Chacun de vous prétend être dans le vrai, avoir la bonne religion et suivre la vraie voie...........le problème c'est que un polythéiste, il peut avoir autant la foi dans sa croyance que vous, et du coup, la foi ne prend plus un caractère particulier lié exclusivement à la religion, mais se retrouve comme étant un sentiment purement humain, dont la seule chose qui diffère réellement, c'est l'objet d'attachement, dans votre cas c'est une entité abstraite que vous nommez dieu est dont vous ne savez rien, dans d'autres cas ce sont des statuettes, pour d'autres, ce sont les esprits etc.....comme chez les indiens.......et finalement, si aucune de vos religions n'éxistait, ce que vous appelez la foi, vous le nommeriez peut être autrement, mais ce sentiment existerait quand même, car avoir la foi ça peut être en n'importe quoi, du moment que l'attachement est aussi fort que pour vous envers votre dieu.


Quand aux exemples que tu as cité plus haut, y a t-il franchement besoin d'un dieu ou de votre dieu pour en arriver à de telle conclusion? La raison humaine a largement de quoi postuler de telle propositions. Ensuite, de s'y attacher vertueusement, c'est une autre histoire....et la preuve en est que certain ici dont je ne dirais pas les noms mais ils se reconnaitrons, savent trés bien ces choses là et pourtant agissent eux même complètement en désaccord avec la sagesse religieuse, donc finalement, il suffit pas d'avoir la caution de dieu derrière ces propositions pour qu'elles prennent un caractère autoritaires..........n'importe qui pourrait en venir à dire ce que tu as cité plus haut.....et ces phrases resteraient simplement de banales phrases pour vous si elles n'étaient pas rattaché de prés ou de loin à votre religion, donc à dieu.

Si tu lisais les écrits des philosophes chinois du temps de Jésus ou même avant, tu te rendrais compte que les vers de leur poème ou de leur texte disent exactement la même chose que les histoires dans ton exemple. Dans vos livres saints, il n'y a rien d'exceptionnelle, ce qui y est dit pourrait sortir largement de la bouche d'un homme ou d'hommes, la seule chose que vos religions ont en +, c'est que ces textes sont soit disant garantie par dieu, une entitée dont la seul chose qu'on sait, c'est qu'il s'appel dieu quoi, il s'appellerait Carotte que ça changerai rien, car dieu c'est rien, c'est qu'un mot finalement, un mot dont on attribut des pouvoirs, comme on pourrait le faire pour un autre mot encore inconnu et que je pourrai inventer là tout de suite.

Al-Kussuf a écrit:

hacheur a écrit:

Al-Kussuf a écrit:

hacheur a écrit:

Le cartman a écrit:

Depuis quand on mèle science et religion ?

depuis toujours puisque la religion est une technique de manipulation mentale lol

Manipulation mental ?

Les Croyants peut importe la religions ont tous des convictions, tout comme les Athée, Marxiste ou autre sont convaincu d'autre chose, Pour comprendre un croyant faut ce mettre dans sa peau, mais ceci est compliqué si on n'y croie pas et de même dans le sens inverse...

C'est maladroit de dire que quelqu'un de convaincus est manipulé, Si Dieu l'a toujours aider pas étonnant que cette personne croit car à l'appel de Dieu, elle est sur d’être aidé et c'est la ou la convictions ce construit...

Une conviction est une idée intérieur...
Maintenant ou tu peut avoir raison, c'est au niveau de la religions dans le jeu politique, car dans ce sens leur but est d'attiré du monde pour tiré leur épingle du jeu...

J'ai vu des gens  guerrir avec  le principe actif et le placebo .j'ai vu des choses extraordinaire arriver aussi bien a des athée qu'a des religieux.
Certain y verront un problème sans solution moi je vois un lien évident dans ces 2 situations c'est nous même. Je pense que la Bible le Coran la tora et le livre de bouda sont des paraboles écrite par nous même au cas ou il nous arriverait des problèmes et une perte de mémoire , pour qu'on puisse retrouver le chemin un peu comme jasen bourne mais le problème c'est qu'on a pas la sagesse pour les décrypter ahah c'est très imagé mais c'est une caricature de ce que je pense.

Quand Dieu dit:
Mon premier commandement c'est, tu aimeras ton dieu de toutes tes forces et de toute ton âme de toute ta pensée  
Et le deuxième QUi LUI EST SEMBLABLE tu aimeras ton prochain comme toi même.

Médite cher ami tout est la dans ces 2 phrases 

ceux qui suivent la religion par coutume ne sont pas des convaincu par l'experience mais des con vaincu des le départ ahah
 car au fond si t'était née en -200 av jc t'aurais pu l'inventer la religion de l'Islam??? Je ne pense pas.

Une vérité doit traversé les époques si elle vient de dieu. et le Coran n'a que 400 ans les autres livre un peu plus ancien mais ça ne pèse pas grand chose sur l'échelle du temps que nous impose les saisons.
Donc pour moi les religions sont aussi des modes qui dure un peu plus longtemps qu'une couleur le temps d'un été mais encore une fois sur l'échelle du temps c'est pineups et ça reviens au même et comme Dieu et hors du temps et que ça parole ne bouge pas d'y a des milliards d'année a aujourd'hui et dans 15 millirad d'annees.pourquoi tel ou tel religion serait mieux que l'autre puisqu'elles evoluent toutes avec le temps les époques  alors que Dieu lui ne bouge pas??
Donc en quoi les inka , les sumériens, les indiens d'Amérique du nord ou les arborigene ne détiendrait pas la clef de la spiritualité puisque leur époque précède le Coran la Bible et le boudhisme hum???

Il faut que tu te pose des questions avant de me dire que je n'ai pas le droit d'affirmer ceci ou cela car comme tu peux le voir j'ai beaucoup réfléchi je réfléchi et je n'ai pas encore fini de réfléchir  a la question lol

Et pour ton info j'ai grandi dans une famille très religieuse donc je sais de quoi je parle quand je parle de religion j'ai vécu a l'interieur pendant plus de 18 ans asidu 4 fois par semaines  et matin midi et soir en famille au pied du lit tous les jours donc tkt je pèse bien
Mes mots avant de les imprimer lol

Dans la politique comme dans la religion on attire du monde pour tirer sont épingle du jeu ahah c'est exactement pareil,les pontes religieux c'est pour le pouvoir et l'argent. Les fidèles pour aller au paradis ahahah il n'y a aucune différence avec un athé il y a des bons et des méchants dans tout les  camps et ce que Dieu demande c'est de briser les barrières et qu'on s'aiment comme nous même et toi tu veux nous mettre des barrières  en prônant la tolérance ahah le comble du comble cher ami   

Peace 
           

Je respect ton raisonnement, mais de grâce vérifie tes source, le Coran n'a pas 400 ans mais 1432 ans et il retrace des enseignement millénaire, qui remonte à Adam, en passant par Noé, Abraham, David, Salomon... Les religions Abrahamique on beaucoup en commun si on réfléchi bien....

Pour repondre à ta question:
pourquoi tel ou tel religion serait mieux que l'autre puisqu'elles evoluent toutes avec le temps les époques alors que Dieu lui ne bouge pas??

Aucune religion n'a à évolué, les révélation n’ont pas changé c'est certaine personne qui décide de changer et si pour certain chacun ce croie au dessus c'est que finalement ses gens cherche le pouvoir et matérialise la religion pour en faire leur cheval de bataille... Si l'Homme est mauvais c'est pas à cause de la religions... On peut faire le meme comparatif avec la Laicité qui en soit est un bon principe mais qui à vue naitre des disctateur autocrate (exemple: Ben Ali, Mubarack, le Shah d'Iran) ...

l'Histoire nous apprend que les religions peuvent fratérnisé et monté de grande civilisation, exemple: l'Andalousie (Islam et Judaisme) et l'Empire Moghol (Islam, Hindouisme et Sikhisme)

Désolé pour les dates c'est pas mon fort mais que se soit 400 ans ou 1432 ans c'est pareil sur l'échelle du temps. Lol
Les 3 religions principale l'Islam le catholisisme et l'hindouisme  sont toute tirée de la kabbale juive.
DAns la spiritualité il y a 3 piliers 
L'amour : les catholiques ( Dieu est amour il est mort pour nos pêche sur la croix etc aimer son prochain etc )

La lois : c'est l'Islam 

L'harmonie : le boudhisme.

pour réussir dans sa quête de spiritualité il faut les 3 piliers mais tout a été divisé. Donc pour les gens qui sont dans tel ou tel religion il est impossible de réussir.

Tu n'as pas répondu a ma question tu l'as contournée.
Dieu ne bouge pas mais avant le Coran la tora ou la bible il y avait d'autres rites et coutumes t'en fait quoi??? Et pourquoi les rites et coutumes changent suivant les époques et suivant les religions si Dieu ne bouge pas hein???
La vérité est ailleurs cher ami lol

D'ailleurs j'ai remarqué que tu as répondu a mon com juste par l'histoire mais tout mes raisonnement sur Dieu et les 2 premier commandement " tu aimeras ton prochaincomme toi même" tu n'as même pas pris la peine de répondre lol

Donc soit t'en sait rien car tu n'as pas pris le temps de méditer la dessus  ou ça ne t'intéresse pas?? Et pourtant c'est le principale. donc vois tu quand on me parle de Dieu je sais reconnaitre celui qui suit la coutume et la loi par contrainte comme l'a si bien dit shaolin de quelqu'un qui cherche vraiment a ce rapprocher de Dieu. Lol

vivre par la foi et plus sincère que de vivre par la loi sous la contrainte et les interdit.

L'abstinence totale est plus facile que la parfaite modération.

Saint Augustin

d'ailleurs comment peux tu dire que tu aimes réellement ton Dieu que tu ne vois pas alors que tu es inccapable d'aimer ton Frére que tu vois??
aimer Dieu pour aller au paradis ou par peur d'aller en enfer n'est qu'un amour intéressé simulé un amour trompeur pas l'amour que la spiritualité demande. Je pense que lorsque tu te seras posé ses questions avec un désir profond de comprendre tu te rapprochera de ce que tu cherche.pour l'instant tu fais comme la masse et Dieu dit que la masse ne sera pas sauvè ahah donc a bon entendeur salut



Peace 
 

  

Shaolin a écrit:

Al-Kussuf a écrit:

hacheur a écrit:

Al-Kussuf a écrit:

hacheur a écrit:

Le cartman a écrit:

Depuis quand on mèle science et religion ?

depuis toujours puisque la religion est une technique de manipulation mentale lol

Manipulation mental ?

Les Croyants peut importe la religions ont tous des convictions, tout comme les Athée, Marxiste ou autre sont convaincu d'autre chose, Pour comprendre un croyant faut ce mettre dans sa peau, mais ceci est compliqué si on n'y croie pas et de même dans le sens inverse...

C'est maladroit de dire que quelqu'un de convaincus est manipulé, Si Dieu l'a toujours aider pas étonnant que cette personne croit car à l'appel de Dieu, elle est sur d’être aidé et c'est la ou la convictions ce construit...

Une conviction est une idée intérieur...
Maintenant ou tu peut avoir raison, c'est au niveau de la religions dans le jeu politique, car dans ce sens leur but est d'attiré du monde pour tiré leur épingle du jeu...

J'ai vu des gens  guerrir avec  le principe actif et le placebo .j'ai vu des choses extraordinaire arriver aussi bien a des athée qu'a des religieux.
Certain y verront un problème sans solution moi je vois un lien évident dans ces 2 situations c'est nous même. Je pense que la Bible le Coran la tora et le livre de bouda sont des paraboles écrite par nous même au cas ou il nous arriverait des problèmes et une perte de mémoire , pour qu'on puisse retrouver le chemin un peu comme jasen bourne mais le problème c'est qu'on a pas la sagesse pour les décrypter ahah c'est très imagé mais c'est une caricature de ce que je pense.

Quand Dieu dit:
Mon premier commandement c'est, tu aimeras ton dieu de toutes tes forces et de toute ton âme de toute ta pensée  
Et le deuxième QUi LUI EST SEMBLABLE tu aimeras ton prochain comme toi même.

Médite cher ami tout est la dans ces 2 phrases 

ceux qui suivent la religion par coutume ne sont pas des convaincu par l'experience mais des con vaincu des le départ ahah
 car au fond si t'était née en -200 av jc t'aurais pu l'inventer la religion de l'Islam??? Je ne pense pas.

Une vérité doit traversé les époques si elle vient de dieu. et le Coran n'a que 400 ans les autres livre un peu plus ancien mais ça ne pèse pas grand chose sur l'échelle du temps que nous impose les saisons.
Donc pour moi les religions sont aussi des modes qui dure un peu plus longtemps qu'une couleur le temps d'un été mais encore une fois sur l'échelle du temps c'est pineups et ça reviens au même et comme Dieu et hors du temps et que ça parole ne bouge pas d'y a des milliards d'année a aujourd'hui et dans 15 millirad d'annees.pourquoi tel ou tel religion serait mieux que l'autre puisqu'elles evoluent toutes avec le temps les époques  alors que Dieu lui ne bouge pas??
Donc en quoi les inka , les sumériens, les indiens d'Amérique du nord ou les arborigene ne détiendrait pas la clef de la spiritualité puisque leur époque précède le Coran la Bible et le boudhisme hum???

Il faut que tu te pose des questions avant de me dire que je n'ai pas le droit d'affirmer ceci ou cela car comme tu peux le voir j'ai beaucoup réfléchi je réfléchi et je n'ai pas encore fini de réfléchir  a la question lol

Et pour ton info j'ai grandi dans une famille très religieuse donc je sais de quoi je parle quand je parle de religion j'ai vécu a l'interieur pendant plus de 18 ans asidu 4 fois par semaines  et matin midi et soir en famille au pied du lit tous les jours donc tkt je pèse bien
Mes mots avant de les imprimer lol

Dans la politique comme dans la religion on attire du monde pour tirer sont épingle du jeu ahah c'est exactement pareil,les pontes religieux c'est pour le pouvoir et l'argent. Les fidèles pour aller au paradis ahahah il n'y a aucune différence avec un athé il y a des bons et des méchants dans tout les  camps et ce que Dieu demande c'est de briser les barrières et qu'on s'aiment comme nous même et toi tu veux nous mettre des barrières  en prônant la tolérance ahah le comble du comble cher ami   

Peace 
           

Je respect ton raisonnement, mais de grâce vérifie tes source, le Coran n'a pas 400 ans mais 1432 ans et il retrace des enseignement millénaire, qui remonte à Adam, en passant par Noé, Abraham, David, Salomon... Les religions Abrahamique on beaucoup en commun si on réfléchi bien....

Pour repondre à ta question:
pourquoi tel ou tel religion serait mieux que l'autre puisqu'elles evoluent toutes avec le temps les époques alors que Dieu lui ne bouge pas??

Aucune religion n'a à évolué, les révélation n’ont pas changé c'est certaine personne qui décide de changer et si pour certain chacun ce croie au dessus c'est que finalement ses gens cherche le pouvoir et matérialise la religion pour en faire leur cheval de bataille... Si l'Homme est mauvais c'est pas à cause de la religions... On peut faire le meme comparatif avec la Laicité qui en soit est un bon principe mais qui à vue naitre des disctateur autocrate (exemple: Ben Ali, Mubarack, le Shah d'Iran) ...

l'Histoire nous apprend que les religions peuvent fratérnisé et monté de grande civilisation, exemple: l'Andalousie (Islam et Judaisme) et l'Empire Moghol (Islam, Hindouisme et Sikhisme)

Tu penses que si l'homme est mauvais c'est à cause de lui même?

C'est allez vite en besogne que d'imputer à l'homme sa propre condition.

Certes il est plus plaisant de vivre dans un monde ou on ne risque rien, mais si ce monde n'est pas tel quel, c'est bien parce que des gens peuvent devenir materialiste, violent, etc.....donc ce monde il ne fonctionne que comme il est sensé fonctionner. Et venir dire aprés, "ça c'est pas normal" ect.....c'est quand même assez osé, car finalement en disant qu'une chose n'est pas normale, vous n'acceptez pas la réalité. Qu'un viol vous dégoute, c'est normal, mais dire que le viol et qu'un violeur, c'est pas normal ou que ça ne devrait pas exister, c'est absurde pour moi, car la réalité elle est ce qu'elle est, et elle ne peut pas être autrement que ce qu'elle est.

Vous pensez que c'est vous même qui choisissez votre manière de vivre? Tous vos désirs, vos choix, vos orientations, vous pensez que c'est vous qui en êtes les commanditaires? Vos pensées vous croyez que c'est vous qui les commandez, comme on commande un pull à la redoute?

Vous devriez réfléchir à ces questions là, car de votre point de vue en tant que vous même, vous regardez le monde exterieur sans vous regardez vous, sans vous oscultez vous même, et je dirais que c'est un comportement typique ça de ceux qui sont sûr d'eux.

C'est évident que l'homme est responsable de ce qui lui arrive.puisque toi même tu dis que tout ici bas resulte de causes a effets.nous contrôlons notre réalité.
L'homme face a un problème (manipulation) a 3 solutions , affronter , subir ou fuir et malheureusement l'homme choisit bien trop souvent les 2 dernières solution ce qui l'entraîne dans une spirale qu'il ne contrôle pas mais piloter par celui qui lui veut du mal
et pour ton exemple sur l'enfant africain ou autre par exemple le bébé née avec une infirmitè il y a une explication car nous sommes ici pour vivre des expériences apprendre des choses mais je pense que tu es trop terre a terre pour les entendre et les comprendre je m'arrêterais donc ici

Peace

hacheur a écrit:

Al-Kussuf a écrit:

hacheur a écrit:

Al-Kussuf a écrit:

hacheur a écrit:

Le cartman a écrit:

Depuis quand on mèle science et religion ?

depuis toujours puisque la religion est une technique de manipulation mentale lol

Manipulation mental ?

Les Croyants peut importe la religions ont tous des convictions, tout comme les Athée, Marxiste ou autre sont convaincu d'autre chose, Pour comprendre un croyant faut ce mettre dans sa peau, mais ceci est compliqué si on n'y croie pas et de même dans le sens inverse...

C'est maladroit de dire que quelqu'un de convaincus est manipulé, Si Dieu l'a toujours aider pas étonnant que cette personne croit car à l'appel de Dieu, elle est sur d’être aidé et c'est la ou la convictions ce construit...

Une conviction est une idée intérieur...
Maintenant ou tu peut avoir raison, c'est au niveau de la religions dans le jeu politique, car dans ce sens leur but est d'attiré du monde pour tiré leur épingle du jeu...

J'ai vu des gens  guerrir avec  le principe actif et le placebo .j'ai vu des choses extraordinaire arriver aussi bien a des athée qu'a des religieux.
Certain y verront un problème sans solution moi je vois un lien évident dans ces 2 situations c'est nous même. Je pense que la Bible le Coran la tora et le livre de bouda sont des paraboles écrite par nous même au cas ou il nous arriverait des problèmes et une perte de mémoire , pour qu'on puisse retrouver le chemin un peu comme jasen bourne mais le problème c'est qu'on a pas la sagesse pour les décrypter ahah c'est très imagé mais c'est une caricature de ce que je pense.

Quand Dieu dit:
Mon premier commandement c'est, tu aimeras ton dieu de toutes tes forces et de toute ton âme de toute ta pensée  
Et le deuxième QUi LUI EST SEMBLABLE tu aimeras ton prochain comme toi même.

Médite cher ami tout est la dans ces 2 phrases 

ceux qui suivent la religion par coutume ne sont pas des convaincu par l'experience mais des con vaincu des le départ ahah
 car au fond si t'était née en -200 av jc t'aurais pu l'inventer la religion de l'Islam??? Je ne pense pas.

Une vérité doit traversé les époques si elle vient de dieu. et le Coran n'a que 400 ans les autres livre un peu plus ancien mais ça ne pèse pas grand chose sur l'échelle du temps que nous impose les saisons.
Donc pour moi les religions sont aussi des modes qui dure un peu plus longtemps qu'une couleur le temps d'un été mais encore une fois sur l'échelle du temps c'est pineups et ça reviens au même et comme Dieu et hors du temps et que ça parole ne bouge pas d'y a des milliards d'année a aujourd'hui et dans 15 millirad d'annees.pourquoi tel ou tel religion serait mieux que l'autre puisqu'elles evoluent toutes avec le temps les époques  alors que Dieu lui ne bouge pas??
Donc en quoi les inka , les sumériens, les indiens d'Amérique du nord ou les arborigene ne détiendrait pas la clef de la spiritualité puisque leur époque précède le Coran la Bible et le boudhisme hum???

Il faut que tu te pose des questions avant de me dire que je n'ai pas le droit d'affirmer ceci ou cela car comme tu peux le voir j'ai beaucoup réfléchi je réfléchi et je n'ai pas encore fini de réfléchir  a la question lol

Et pour ton info j'ai grandi dans une famille très religieuse donc je sais de quoi je parle quand je parle de religion j'ai vécu a l'interieur pendant plus de 18 ans asidu 4 fois par semaines  et matin midi et soir en famille au pied du lit tous les jours donc tkt je pèse bien
Mes mots avant de les imprimer lol

Dans la politique comme dans la religion on attire du monde pour tirer sont épingle du jeu ahah c'est exactement pareil,les pontes religieux c'est pour le pouvoir et l'argent. Les fidèles pour aller au paradis ahahah il n'y a aucune différence avec un athé il y a des bons et des méchants dans tout les  camps et ce que Dieu demande c'est de briser les barrières et qu'on s'aiment comme nous même et toi tu veux nous mettre des barrières  en prônant la tolérance ahah le comble du comble cher ami   

Peace 
           

Je respect ton raisonnement, mais de grâce vérifie tes source, le Coran n'a pas 400 ans mais 1432 ans et il retrace des enseignement millénaire, qui remonte à Adam, en passant par Noé, Abraham, David, Salomon... Les religions Abrahamique on beaucoup en commun si on réfléchi bien....

Pour repondre à ta question:
pourquoi tel ou tel religion serait mieux que l'autre puisqu'elles evoluent toutes avec le temps les époques alors que Dieu lui ne bouge pas??

Aucune religion n'a à évolué, les révélation n’ont pas changé c'est certaine personne qui décide de changer et si pour certain chacun ce croie au dessus c'est que finalement ses gens cherche le pouvoir et matérialise la religion pour en faire leur cheval de bataille... Si l'Homme est mauvais c'est pas à cause de la religions... On peut faire le meme comparatif avec la Laicité qui en soit est un bon principe mais qui à vue naitre des disctateur autocrate (exemple: Ben Ali, Mubarack, le Shah d'Iran) ...

l'Histoire nous apprend que les religions peuvent fratérnisé et monté de grande civilisation, exemple: l'Andalousie (Islam et Judaisme) et l'Empire Moghol (Islam, Hindouisme et Sikhisme)

Désolé pour les dates c'est pas mon fort mais que se soit 400 ans ou 1432 ans c'est pareil sur l'échelle du temps. Lol
Les 3 religions principale l'Islam le catholisisme et l'hindouisme  sont toute tirée de la kabbale juive.
DAns la spiritualité il y a 3 piliers 
L'amour : les catholiques ( Dieu est amour il est mort pour nos pêche sur la croix etc aimer son prochain etc )

La lois : c'est l'Islam 

L'harmonie : le boudhisme.

pour réussir dans sa quête de spiritualité il faut les 3 piliers mais tout a été divisé. Donc pour les gens qui sont dans tel ou tel religion il est impossible de réussir.

Tu n'as pas répondu a ma question tu l'as contournée.
Dieu ne bouge pas mais avant le Coran la tora ou la bible il y avait d'autres rites et coutumes t'en fait quoi??? Et pourquoi les rites et coutumes changent suivant les époques et suivant les religions si Dieu ne bouge pas hein???
La vérité est ailleurs cher ami lol

D'ailleurs j'ai remarqué que tu as répondu a mon com juste par l'histoire mais tout mes raisonnement sur Dieu et les 2 premier commandement " tu aimeras ton prochaincomme toi même" tu n'as même pas pris la peine de répondre lol

Donc soit t'en sait rien car tu n'as pas pris le temps de méditer la dessus  ou ça ne t'intéresse pas?? Et pourtant c'est le principale. donc vois tu quand on me parle de Dieu je sais reconnaitre celui qui suit la coutume et la loi par contrainte comme l'a si bien dit shaolin de quelqu'un qui cherche vraiment a ce rapprocher de Dieu. Lol

vivre par la foi et plus sincère que de vivre par la loi sous la contrainte et les interdit.

L'abstinence totale est plus facile que la parfaite modération.

Saint Augustin

d'ailleurs comment peux tu dire que tu aimes réellement ton Dieu que tu ne vois pas alors que tu es inccapable d'aimer ton Frére que tu vois??
aimer Dieu pour aller au paradis ou par peur d'aller en enfer n'est qu'un amour intéressé simulé un amour trompeur pas l'amour que la spiritualité demande. Je pense que lorsque tu te seras posé ses questions avec un désir profond de comprendre tu te rapprochera de ce que tu cherche.pour l'instant tu fais comme la masse et Dieu dit que la masse ne sera pas sauvè ahah donc a bon entendeur salut



Peace 
 

  

Citation :

Dieu ne bouge pas mais avant le Coran la tora ou la bible il y avait d'autres rites et coutumes t'en fait quoi???

Je vais donc te répondre, je ne pense pas qu’il y a eux d’autre rites, sauf chez les Idolatre mais eux ne suivent pas Dieu mais des Idoles, mais il y avais des fidèle à Allah !

Avant la Torah, il y avait les feuillets d’Ibrahim (Abraham), nous Musulmans reconnaissons 5 livres comme venant de Dieu qui son : les Feuillet d’Abraham, Al Tawrat « Sainte Torah », Al Zabbour (Psaume de David et Salomon), l’Injil (L’Evangile) et le Quran (Coran)

Donc avant la Torah tu à eux les Feuillet et avant les Feuillet Dieu envoya des Prophète à l’Humanité pour guidé les Hommes, d’ailleurs, il à toujours envoyé des Prophètes et Messager.

Les pratique on donc resté même, et les enseignements des prophètes sont enseigné, maintenant si les religions on des différences, c’est selon moi des différences qui n’ont pas lieu d’être… Maintenant chacun choisie le chemin qui lui semble le bon, pour moi le chemin qui me semble juste c’est l’Islam

Pour ta question :

Citation :

Et pourquoi les rites et coutumes changent suivant les époques et suivant les religions si Dieu ne bouge pas hein???

La prière des Musulmans est toujours la même, les Hadith décrivent comment Muhammad et les siens prier et aujourd’hui nous prions de la même façon, passe à la mosquée et questionne, pour l’Islam les rites sont inchanger.

Citation :

D'ailleurs j'ai remarqué que tu as répondu a mon com juste par l'histoire mais tout mes raisonnement sur Dieu et les 2 premiers commandements " tu aimeras ton prochaincomme toi même" tu n'as même pas pris la peine de répondre lol

Donc soit t'en sait rien car tu n'as pas pris le temps de méditer la dessus ou ça ne t'intéresse pas??

Que veut tu que je te dis à propos de ces commandements, Tu veux mon opinion ? Si je suis la religion c’est qu’au fond je suis d’accord pour ne pas tué et aimé les gens comme des frères et sœurs même si je les connais pas… Un moment tu m’a dit : « ceux qui suivent la religion par coutume ne sont pas des convaincu par l'experience mais des con vaincu des le départ ahah »
Beaucoup on une religions par coutume mais sont Athée, j’ai déjà connut des gens dans ce cas, la foie tu l’a ou tu n’a pas, mais quand tu l’a elle ce fortifie si tes sincère et donc avec ton vécu tes convaincu par expérience car tu à ressenti l’aide de Dieu, moi comme mainte et mainte fois répété, si je suis convaincue c'est grace à Dieu, à Chaque fois que je prier et que j'invoque son aide il m'exause et me porte vers la réussite!

Citation :

d'ailleurs comment peux tu dire que tu aimes réellement ton Dieu que tu ne vois pas alors que tu es inccapable d'aimer ton Frére que tu vois??

Et Quesque tu en sait ? SI tu me connaitrais tu serai ce que je fait pour les gens puis je soutient des missions caricative et humanitaire donc cette question pour moi elle à aucun sens dans mon cas, grace à Dieu je fait de bonne action car la Religion m’a poussé à devenir meilleurs quand j’étais une crapule mais depuis j’ai grandi, oui j’aime Dieu et j’aime mes frères et Sœurs également

Dans ta question, Ta surement raison pour certain cas, mais en fesant un généralité tu à faux automatiquement, c'est comme l'Histoire du Chien qui mord, un à mordue certe, mais tous ne mord pas forcément!

Citation :

aimer Dieu pour aller au paradis ou par peur d'aller en enfer n'est qu'un amour intéressé simulé un amour trompeur pas l'amour que la spiritualité demande.

Je vais te repondre avec un Hadith qui te montrera que tu te fait de mauvaise idée, Si on est Musulman et qu'on aide son prochain ce n'est pas que pour le paradis, c'est aussi parce que l'on veut aider les gens:

« Les actions ne valent que par les intentions et chacun n'a pour lui que ce qu'il a eu réellement l'intention de faire. Celui qui émigre pour Dieu et Son Messager, son émigration lui sera comptée comme étant pour Dieu et Son Messager. Et celui qui émigre pour acquérir des biens de ce bas-monde ou pour épouser une femme, son émigration ne lui sera comptée que pour ce vers quoiil a émigré » Hâdith rapporté par AI-Bukhârî et Muslim.

En clair, Dieu te recompense de tes bonne actions que ci tu à été sincère envers la personne que tu à aider!


En tout Cas Hacheur tu pose des question intéressante ^^

hacheur a écrit:

Shaolin a écrit:

Al-Kussuf a écrit:

hacheur a écrit:

Al-Kussuf a écrit:

hacheur a écrit:

Le cartman a écrit:

Depuis quand on mèle science et religion ?

depuis toujours puisque la religion est une technique de manipulation mentale lol

Manipulation mental ?

Les Croyants peut importe la religions ont tous des convictions, tout comme les Athée, Marxiste ou autre sont convaincu d'autre chose, Pour comprendre un croyant faut ce mettre dans sa peau, mais ceci est compliqué si on n'y croie pas et de même dans le sens inverse...

C'est maladroit de dire que quelqu'un de convaincus est manipulé, Si Dieu l'a toujours aider pas étonnant que cette personne croit car à l'appel de Dieu, elle est sur d’être aidé et c'est la ou la convictions ce construit...

Une conviction est une idée intérieur...
Maintenant ou tu peut avoir raison, c'est au niveau de la religions dans le jeu politique, car dans ce sens leur but est d'attiré du monde pour tiré leur épingle du jeu...

J'ai vu des gens  guerrir avec  le principe actif et le placebo .j'ai vu des choses extraordinaire arriver aussi bien a des athée qu'a des religieux.
Certain y verront un problème sans solution moi je vois un lien évident dans ces 2 situations c'est nous même. Je pense que la Bible le Coran la tora et le livre de bouda sont des paraboles écrite par nous même au cas ou il nous arriverait des problèmes et une perte de mémoire , pour qu'on puisse retrouver le chemin un peu comme jasen bourne mais le problème c'est qu'on a pas la sagesse pour les décrypter ahah c'est très imagé mais c'est une caricature de ce que je pense.

Quand Dieu dit:
Mon premier commandement c'est, tu aimeras ton dieu de toutes tes forces et de toute ton âme de toute ta pensée  
Et le deuxième QUi LUI EST SEMBLABLE tu aimeras ton prochain comme toi même.

Médite cher ami tout est la dans ces 2 phrases 

ceux qui suivent la religion par coutume ne sont pas des convaincu par l'experience mais des con vaincu des le départ ahah
 car au fond si t'était née en -200 av jc t'aurais pu l'inventer la religion de l'Islam??? Je ne pense pas.

Une vérité doit traversé les époques si elle vient de dieu. et le Coran n'a que 400 ans les autres livre un peu plus ancien mais ça ne pèse pas grand chose sur l'échelle du temps que nous impose les saisons.
Donc pour moi les religions sont aussi des modes qui dure un peu plus longtemps qu'une couleur le temps d'un été mais encore une fois sur l'échelle du temps c'est pineups et ça reviens au même et comme Dieu et hors du temps et que ça parole ne bouge pas d'y a des milliards d'année a aujourd'hui et dans 15 millirad d'annees.pourquoi tel ou tel religion serait mieux que l'autre puisqu'elles evoluent toutes avec le temps les époques  alors que Dieu lui ne bouge pas??
Donc en quoi les inka , les sumériens, les indiens d'Amérique du nord ou les arborigene ne détiendrait pas la clef de la spiritualité puisque leur époque précède le Coran la Bible et le boudhisme hum???

Il faut que tu te pose des questions avant de me dire que je n'ai pas le droit d'affirmer ceci ou cela car comme tu peux le voir j'ai beaucoup réfléchi je réfléchi et je n'ai pas encore fini de réfléchir  a la question lol

Et pour ton info j'ai grandi dans une famille très religieuse donc je sais de quoi je parle quand je parle de religion j'ai vécu a l'interieur pendant plus de 18 ans asidu 4 fois par semaines  et matin midi et soir en famille au pied du lit tous les jours donc tkt je pèse bien
Mes mots avant de les imprimer lol

Dans la politique comme dans la religion on attire du monde pour tirer sont épingle du jeu ahah c'est exactement pareil,les pontes religieux c'est pour le pouvoir et l'argent. Les fidèles pour aller au paradis ahahah il n'y a aucune différence avec un athé il y a des bons et des méchants dans tout les  camps et ce que Dieu demande c'est de briser les barrières et qu'on s'aiment comme nous même et toi tu veux nous mettre des barrières  en prônant la tolérance ahah le comble du comble cher ami   

Peace 
           

Je respect ton raisonnement, mais de grâce vérifie tes source, le Coran n'a pas 400 ans mais 1432 ans et il retrace des enseignement millénaire, qui remonte à Adam, en passant par Noé, Abraham, David, Salomon... Les religions Abrahamique on beaucoup en commun si on réfléchi bien....

Pour repondre à ta question:
pourquoi tel ou tel religion serait mieux que l'autre puisqu'elles evoluent toutes avec le temps les époques alors que Dieu lui ne bouge pas??

Aucune religion n'a à évolué, les révélation n’ont pas changé c'est certaine personne qui décide de changer et si pour certain chacun ce croie au dessus c'est que finalement ses gens cherche le pouvoir et matérialise la religion pour en faire leur cheval de bataille... Si l'Homme est mauvais c'est pas à cause de la religions... On peut faire le meme comparatif avec la Laicité qui en soit est un bon principe mais qui à vue naitre des disctateur autocrate (exemple: Ben Ali, Mubarack, le Shah d'Iran) ...

l'Histoire nous apprend que les religions peuvent fratérnisé et monté de grande civilisation, exemple: l'Andalousie (Islam et Judaisme) et l'Empire Moghol (Islam, Hindouisme et Sikhisme)

Tu penses que si l'homme est mauvais c'est à cause de lui même?

C'est allez vite en besogne que d'imputer à l'homme sa propre condition.

Certes il est plus plaisant de vivre dans un monde ou on ne risque rien, mais si ce monde n'est pas tel quel, c'est bien parce que des gens peuvent devenir materialiste, violent, etc.....donc ce monde il ne fonctionne que comme il est sensé fonctionner. Et venir dire aprés, "ça c'est pas normal" ect.....c'est quand même assez osé, car finalement en disant qu'une chose n'est pas normale, vous n'acceptez pas la réalité. Qu'un viol vous dégoute, c'est normal, mais dire que le viol et qu'un violeur, c'est pas normal ou que ça ne devrait pas exister, c'est absurde pour moi, car la réalité elle est ce qu'elle est, et elle ne peut pas être autrement que ce qu'elle est.

Vous pensez que c'est vous même qui choisissez votre manière de vivre? Tous vos désirs, vos choix, vos orientations, vous pensez que c'est vous qui en êtes les commanditaires? Vos pensées vous croyez que c'est vous qui les commandez, comme on commande un pull à la redoute?

Vous devriez réfléchir à ces questions là, car de votre point de vue en tant que vous même, vous regardez le monde exterieur sans vous regardez vous, sans vous oscultez vous même, et je dirais que c'est un comportement typique ça de ceux qui sont sûr d'eux.

C'est évident que l'homme est responsable de ce qui lui arrive.puisque toi même tu dis que tout ici bas resulte de causes a effets.nous contrôlons notre réalité.
L'homme face a un problème (manipulation) a 3 solutions , affronter , subir ou fuir et malheureusement l'homme choisit bien trop souvent les 2 dernières solution ce qui l'entraîne dans une spirale qu'il ne contrôle pas mais piloter par celui qui lui veut du mal
et pour ton exemple sur l'enfant africain ou autre par exemple le bébé née avec une infirmitè il y a une explication car nous sommes ici pour vivre des expériences apprendre des choses mais je pense que tu es trop terre a terre pour les entendre et les comprendre je m'arrêterais donc ici

Peace

Responsable en tant que c'est lui physiquement qui commet ce qu'il commet, mais responsable dans le sens ou il est la cause première de ses agissements, ça j'en suis moins sûr.
Quand je parle de cause et d'effets, de causes première etc.....c'est pas dans le sens de dire que si un homme prend un couteau et le plante dans le corps de son frère, ce n'est pas lui qu'il l'a fait......bien évidement que c'est lui, puisque si un témoin était là, il pourrait en témoigner, et même le coupable lui même pourrait l'avouer, en admettant qu'il le fasse.
Quand je remet en cause la responsabilité et le libre arbitre, c'est dans le sens que, la causes ou les causes, qui font suivre les effets, positifs ou négatifs, ne sont pas forcément issues de l'homme lui même. Comme je t'ai deja dis, le pédophile, l'assassin, s'ils en viennent respectivement à violer ou tuer, et bien du point de vu de l'ami de la victime, forcément qu'il va désigner l'auteur de l'acte comme coupable, comme responsable......puisque c'est typiquement humain le jugement de l'autre, d'ailleurs que ce soit justifier ou non. Mais pour moi, même si je peux regretter que les drames existent, pour moi ça fait partie du monde, tout comme la branche d'un arbre casse et tombe le jour de tempête. Pour moi, il n'y a rien d'anormal dans ce monde, que ce soit en bon ou en mauvais. Et l'assassin pour moi n'a rien d'anormal, il est simplement différent de ceux qui agissent ou pense l'inverse. C'est comme ça, le monde est comme ça..........et lassassin n'est pas responsable pour moi d'être ce qu'il est, il est responsable en tant que c'est lui qui a commis l'acte, en tant qu'entité vivante ayant commis l'acte, mais il n'est selon moi, en rien responsable de ce qu'il est, car si il est ainsi, c'est qu'il ne pouvait ou ne peut pas être autrement que ce qu'il est au moment ou il est. Peut être que 10 ans aprés dans sa cellule, ayant évolué vers d'autres cheminements, il regrettera son geste, mais au moment ou il l'a fait les choses ne pouvaient pas être autrement, et dire " comment une telle chose peut exister, un tel monstre", comme disent les gens habituellement, je le comprends, mais le concept de telles paroles est absurde.

Si demain je dis à quelqu'un au boulot par exemple "j'ai vu un homme avec des ailes et une trompe d'éléphant".........ils vont rire et me dire "tu es cinglé"........pourquoi une telle attitude envers mes paroles? Tout simplement parce que pour les gens, ce genre de chose ne fait pas partie de notre monde, un homme avec des ailes n'existe pas, ni avec une trompe d'éléphant, encore moins avec les deux......si ça pouvait exister, si un tel homme avec des ailes et une trompe, pouvait faire partie des possibilités de notre monde (par nature), nous accepterions cela sans rien remettre en cause, car nous n'aurions pas le choix que de constater que ça fait partie de notre monde...........pour l'assassin, il en va de même pour moi......

Tout ça ne veut pas dire qu'on ne doive pas se défendre ou qu'on ne doive pas juger l'être, mais peut importe de ce qui se passe dans ls affaires humaines aprés le drame, ce qui compte dans ma démonstration, c'est le drame lui même et ses causes, pas ce qui en résulte aprés coup.

Al-Kussuf a écrit:

Je vais te repondre avec un Hadith qui te montrera que tu te fait de mauvaise idée, Si on est Musulman et qu'on aide son prochain ce n'est pas que pour le paradis, c'est aussi parce que l'on veut aider les gens:

« Les actions ne valent que par les intentions et chacun n'a pour lui que ce qu'il a eu réellement l'intention de faire. Celui qui émigre pour Dieu et Son Messager, son émigration lui sera comptée comme étant pour Dieu et Son Messager. Et celui qui émigre pour acquérir des biens de ce bas-monde ou pour épouser une femme, son émigration ne lui sera comptée que pour ce vers quoiil a émigré » Hâdith rapporté par AI-Bukhârî et Muslim.

En clair, Dieu te recompense de tes bonne actions que ci tu à été sincère envers la personne que tu à aider!

Non non, de ton Hadtih tu en tir une conclusion éronée, et je vais te dire en quoi selon moi.

Dans ton Hadith, il est mentionné le principe de l'intention. Mais ce que tu dis aprés n'a rien à voir avec les intentions. Que dieu récompense les bonnes actions, pourquoi pas, cela ne me dérange pas comme affirmation. Par contre, affirmer que les intentions qui amène à ces bonnes actions soient purement issues du choix des individus, c'est à mon sens éroné, car il ne me semble pas que par nature, les gens choisissent d'avoir des intentions. Les intentions des gens sont directement en rapport avec leur nature.

Ainsi, vous, vous avez peut être l'impression que en donnant 5 euros à un clochard, vous avez l'intention véritable* de lui donner, mais ce n'est pas forcément le cas, et celui qui le fait simplement pour faire correspondre son geste à la tradition ou aux preceptes de sa culture ou de sa religion, il n'est en rien vertueux, et il n'a aucune intention véritable, car pour qu'il ait une intention véritable, il faut qu'en son fort interieur, son geste n'est aucune autre raison que l'envie personnelle de faire ce qu'il fait, or c'est ridicule religieusement parlant, car la religion instaure des lois, et par exemple, la zakât (une sorte d'aumône), c'est une obligation pour le musulman, et qu'il ait l'intention véritable ou pas de le faire, il doit le faire quelqu'en soit son envie. Ainsi, cela nous amène à l'absurdité suivante: respecter les commandements de sa religion ne fait en rien de l'homme qui agit ainsi un homme bon par nature, la réalité c'est que l'homme devient un pantin, il n'est pas lui même, il ne vit pas selon sa nature, mais selon des règles qui lui sont imposées, alors que par nature, il n'aurait sans doute pas agit de la même manière. Et quelle différence aprés ça entre les lois de dieu et les lois des hommes?

Ne croyez pas que les intentions des hommes sont des choix de leur part, de la même manière qu'un homme peut aimer la Ville de Berlin et non celle de Londres, un homme peut avoir l'intention de donner au clochard ou pas, et s'il a l'intention, il n'en n'est pas forcément l'auteur de cette intention, c'est juste que sa nature fait qu'il correspond par chance à l'éthique religieuse, c'est donc une sorte d'intention, mais pas une intention véritable, en faite, c'est une intention ordonnée par autre chose que l'intention elle même.

En conclusion, les intentions véritables, ne sont en rien propre aux êtres, et c'est donc absurde de dire que seul celui qui agit avec intention véritable peut esperer être reconnu comme juste, puisque les intentions véritables sont toutes relatives et sont indépendantes du désir des individus d'avoir telle ou telle intention véritable, ce n'est pas les gens qui choisissent leurs intentions véritables.

Il me semble bien que la majorité des gens fonctionnent par contraintes lorsqu'ils font quelque chose, plutôt que par intentions véritables. Et par exemple, la bonne soeur qui va en afrique pour s'occuper des pauvres et nécéssiteux, elle agit comme ça parce qu'une cause précise la fait agir ainsi, et son intention d'agir, n'a rien de véritable, car la cause de son intention est relative à l'éthique de sa religion, on pourrait donc dire qu'elle agit par procuration, et que son intention qui l'a fait agir est une intention par procuration. Tout comme l'assasin mafieux agit selon l'éthique de son milieu, et chacun agit selon une cause précise, qui renvoi l'intention non pas comme une volonté première des gens à agir, comme si l'intention naissait en eux même, mais l'intention n'est que l'effet d'une autre cause (ou d'autres causes). Il n'y a pas plus de sens à dire que les intentions véritables viennent de nous, que de dire que nos désirs viennent de nous.

Donc celui qui me dit qu'il agit par intention véritable, peut être que lui même, en son fort interieur, il a l'impression que son intention vient exclusivement de lui, donc il pourrait même se targuer d'être quelqu'un de bon pour avoir eu cette intention là, alors que pour moi, son intention ne fait pas pour autant de lui quelqu'un de vertueux et ne fait pas de l'intention qui l'a poussé à agir, une intention véritable.

Et peut être qu'il y a des gens qui ont des intentions véritables, c'est à dire des intentions bonnes qui prennent naissance en eux mêmes, mais même si c'était le cas, ce ne serait pas de leur propre chef, mais ce serait parce que ça fait partie d'eux même par nature, de la même manière que celui qui est costaud par nature comparé au gringalé par nature, ou encore celui qui a les yeux bleux par nature comparé à celui qui a les yeux brun par nature. En effet, si par exemple, dans une culture, le mouton était un aliment sacré, celui qui aimerait par nature la viande de mouton serait considéré comme vertueux, comparé à celui qui n'aimerait pas par nature cette viande, il pourrait se forcer à la manger pour correspondre à l'éthique et à la vertue, mais la vérité c'est que par nature, celui qui n'aimerait pas la viande de mouton ne pourrait être considérer comme étant un véritable homme vertueux. Ainsi, l'avarre pourra toujours se forcer à aller contre sa nature, en donnant de son argent, mais jamais l'intention ne sera vraie, et il aura beau donner comme il veut, il ne sera jamais vertueux selon ton Hadith....et au fond il n'y ai pour rien, puisqu'il n'est pas l'auteur de sa nature. Ainsi, jugé l'autre devient absurde d'"une part, mais venir nous faire croire que les hommes peuvent avoir des intentions véritables indépendament de leur nature, c'est absurde, et donc ton Hadith pour moi est absurde.

*Intentions véritable: j'entends par intention véritable, une intention d'agir qui prend naissance exclusivement dans l'être, sans qu'elle soit initié par aucune autre cause exterieure