Donc comme vous le savez bien je suis athé et je cherche a quel point se situe la véracité des textes religieux .

Mon chemin m'as mené sur la route de socrate et platon ...donc voici a mon sens d'ou fu tiré le christianisme , vous pouvez faire le parallèle avec le dernier repas de jésus (enfin si vous me suivez )

donc voici le premier document , qui est un des rare film sur la philosophie.. comme si il se passé qlq chose de trés important ici...qu'un latin enfin italien nous transmet

"le film est un must en terme de question existentiel ...trés bon film intemporel"

https://www.youtube.com/watch?v=TFFLVNiadjQ

LA QUESTION :

Est ce que ce texte n'est pas le début de la réflexion sur le christianisme ? Est ce que ça vous parez probable ou stupide ...voir imbécile lol

Chez le Socrate de Platon il y a en effet quelques ressemblances de certains dogmes de l'Eglise, comme le fait de vouloir sauver son âme...et cela environ 500 ans avant Jésus-Christ. Et pour être complet, Le Nouveau Testament est écrit d'abord en Grec puis ensuite traduit en latin.

Cependant, beaucoup de choses varient aussi. Déjà le Nouveau Testament est aussi important que l'Ancien Testament, dont la partie la plus ancienne date de -1500 ans avant J-C. Si tu lis le Nouveau Testament tu remarqueras que l'Ancien Testament est beaucoup cité dans le but d'annoncer la venue de Jésus Christ.

St-Augustin a commencé sa carrière en lisant les philosophes platoniciens ce qui l'a beaucoup attiré. Mais après avoir découvert la Bible, il dit lui aussi que beaucoup de choses se ressemblent, seulement chez ses philosophes il n'y a pas Jésus, et cela change tout.
Je te conseille de lire les Confessions de St Augustin, tout simplement monumental, cela montre aussi toutes les questions et tous les doutes d'un des Pères de l'Eglise, loin de l'obscurantisme décrié.

je suis
je suis
jesuis
jesus

J'ai la version livre du Banquet que je trouve très différente de cette vidéo dés le début après j'ai pas tout regardé, mais c'est une lecture qui doit être intense pour comprendre le moindre détail, j'ai le texte avec le langage d'époque ainsi que sont lexique a la fin, ça prend énormément de temps d'allé voir pour chaque mot inconnu, ça signification mais ça rend le tout vraiment précis, le lexique doit faire dans les 50 pages a lui seul

ImpactoO a écrit:

Chez le Socrate de Platon il y a en effet quelques ressemblances de certains dogmes de l'Eglise, comme le fait de vouloir sauver son âme...et cela environ 500 ans avant Jésus-Christ. Et pour être complet, Le Nouveau Testament est écrit d'abord en Grec puis ensuite traduit en latin.

Cependant, beaucoup de choses varient aussi. Déjà le Nouveau Testament est aussi important que l'Ancien Testament, dont la partie la plus ancienne date de -1500 ans avant J-C. Si tu lis le Nouveau Testament tu remarqueras que l'Ancien Testament est beaucoup cité dans le but d'annoncer la venue de Jésus Christ.

St-Augustin a commencé sa carrière en lisant les philosophes platoniciens ce qui l'a beaucoup attiré. Mais après avoir découvert la Bible, il dit lui aussi que beaucoup de choses se ressemblent, seulement chez ses philosophes il n'y a pas Jésus, et cela change tout.
Je te conseille de lire les Confessions de St Augustin, tout simplement monumental, cela montre aussi toutes les questions et tous les doutes d'un des Pères de l'Eglise, loin de l'obscurantisme décrié.

trés intérréssant ça je vais me renseigné , personellement j'y voix la théorisation d'un dieu d'amour avec tout les concepte de la religion catholique .

[14] C'est pourquoi nous devons ajouter foi aux diverses cérémonies des religions, et aux différentes supplications usitées dans les sacrifices. Quelques-uns de ces démons aiment les cérémonies qu'on célèbre la nuit, et d'autres, celles qu'on célèbre le jour; ceux-ci veulent un culte public, et ceux-là un culte particulier; les uns demandent que la joie, les autres que la tristesse préside aux sacrifices et aux solennités qu'on leur consacre : ainsi les dieux de l'Égypte sont presque toujours honorés par des gémissements; ceux de la Grèce, par des danses; ceux des barbares, par le bruit des cymbales, des tambours et des flûtes. On observe la même différence, selon les coutumes de chaque pays, dans la marche des cérémonies, dans le silence des mystères, dans les fonctions des prêtres, dans les rites des sacrificateurs, et même dans les statues des dieux, dans les dépouilles qui leur sont offertes, dans la consécration des temples et dans le lieu où ils sont bâtis, dans la couleur et le sacrifice des victimes. Tous ces usages sont établis solennellement, selon les divers pays; et souvent nous reconnaissons dans les songes, dans les présages et les oracles, que les dieux sont indignés, si par ignorance ou par orgueil on a négligé quelque détail de leur culte. Je pourrais citer une foule d'exemples de ce genre; mais ils sont tellement connus et en si grand nombre, que celui qui voudrait les énumérer en oublierait beaucoup plus qu'il n'en citerait. Je n'entreprendrai donc point de rappeler ces faits, auxquels certains esprits peuvent ne point ajouter foi, mais qui sont du moins universellement connus. Il vaut mieux discourir des différentes espèces de génies cités par les philosophes, afin que vous puissiez clairement connaître quel était le pressentiment de Socrate, et quel était le dieu qu'il avait pour ami.

socrate revendique donc un dieu unique


je m'intéresse aussi au réci de platon cristias qui décrit l'atlantide , une sorte de société avancé , l'empire des empire dont la réputation égalé ça sagesse ...une sorte de société idéale ...mais bizarement le roman n'as pas de fin , du coup je me demande si dans la suite du récit on nous parle pas d'un fils de dieu et que ça expliquerait pk le roman s'intérompt sans fin .
ON peu aussi observé que ses greque on créer une mithologie pour se créer un passé et ce donné de la substance en temps que civillisation chose connu des greque. créer l'atlantide était comme créer un passé glorieu d'ou serait issu les greque ce qui revient a dire que les greque serait la société originel la plus doué ...quoi de plus stimulant? un passé si glorieu souligné la suprématie greque tout était donc possible pour le uture a une heure ou la grèce était en périle .

donc a mon sens toute la structure politiquo religieuse occidental que nous connaissons a était théorisé par socrate , du moins beaucoup d'élément vont dans ce sens et peu pour ne pas dire aucun le contredise

petit fait intérréssant a l'époque les démon était bon ou mauvais ...

"Un démon est un être surnaturel bienfaisant ou malfaisant, doué de raison, émanant de lieux ou de personnes et supposés pouvant influencer les esprits des humains ou les lieux qu'ils traversent. Il s'agit d'un terme générique utilisé de manière très générale mais issu de la culture grecque antique (δαίμων, "daimōn") où il désigne quelque chose en lien avec la sphère "extr-humaine"1."

puis je rapel que le concepte de demi dieux est trés employé par les greque ...qui de mieux placé que les greque pour utilisé le fils de dieu sacahant que la mythologie est pleine d'homme issu de dieu et d'hommes ...

mais revenons sur agamemnon le chef qui empreinte l'aigle comme blazon ...
des point me parraisse important
d'abord l'aigle est l'animal qui tue le serpent .
il a de la hauteur quand il observe comme un chef
puis niveau astrologie la constellation de l'aigle a le bec orienté vers le soleil qui est la symbolique créatrice ...soleil/vie/chaleur/amour, lune /mort(danger) /froid/ peur
puis l'aigle et l'oiseau de zeus...puis de jupiter dieu suprême romain auquel il attribut les aspect de zeus (les éclair, maitre des autre dieux etc) ou encore " Dans la tradition littéraire romaine, la représentation de Zeus se superpose à celle de Jupiter, au point que les deux dieux finissent par être confondus tant par les mythes que l'iconographie. C'est pour cela que Jupiter, jusqu'alors quasiment privé de mythologie ou de liens de parenté, se voit attribuer les caractéristiques mythologiques du dieu grec Zeus"


donc nous savons qu les romain on comme emblème l'aigle .
que constantin était fan d'appolon et qu'il éssayé de faire le lien entre soleil et christ (les cercle derrière la tète du christ a cette époque sont considéré comme le soleil par nos archéologue)

donc quand constantin reprend l'aigle il fait référence au guerre de troie et a l'histoire greque , le dieu greque zeus et repris pour créer jupiter et notre socrate a théorisé un dieu d'amour et platon écrit cristias dont la fin du roman a mystèrieusement disparu ...

Les cercles derrière la tête du christ comme tu dis cest une auréole

Shad Les Cris 20 a écrit:

Les cercles derrière la tête du christ comme tu dis cest une auréole

"À l'origine, comme le prouvent les plus anciennes représentations picturales, l'auréole était bel et bien un disque et non un cercle1, évoquant ainsi le disque solaire Rê de l'Égypte ancienne qui figurait notamment au-dessus de la tête de Horus ou de Hator, personnages divins, ou celui du dieu grec Hélios. Sous l'Empire romain, cette aura prend la forme d'un cercle parfait, notamment sur les représentations d'empereurs divinisés2."
horus représentant du soleil ou du jour par opposition a la nuit , la lumiere face au ténèbre ..l'auréole symbolise le porteur de lumière

puis soyons claire c'est un cercle jaune derrière la tète dont on parle pour parlé des rayon hyradiant la communauté d'un méssage saint ...et les ancienne religion greque égyptienne et romaine respecté beaucoup le soleil pour son esthétique et toute ca symbolique ...dieu un temps pouvait etre vue comme le soleil mais les astrologue ayant compris que ce n'était qu'un astre , ne pouvait pas le prendre en dieu unique....mais ca n'enlève rien au particularité qu'on accordé au soleil (la lumière divine, celle qui fait fuir la nuit, fait vivre les plante et ameine la chaleur dans le corp et le coeur de l'homme )

"D'un point de vue symbolique, la fameuse couronne de rayons représente les 7 mers (Pacifique Nord, Pacifique Sud, Atlantique Nord, Atlantique Sud, Océan Indien, Océan Arctique, Océan Antarctique) ou les 7 continents (Amérique du Nord, Amérique du Sud, Afrique, Asie, Europe, Océanie, Antarctique) du monde. On retrouve ce symbole sur le Grand sceau de France, le symbole officiel de la République française depuis la Seconde République. L'inscription sur la tablette de la statue est le 4 juillet 1776 ("JULY IV MDCCLXXVI"), le jour de la déclaration de l'indépendance des Etats-Unis, un symbole évident à la gloire des Américains. La statue a à ses pieds une chaine brisée de l'esclavage, symbole de la liberté."

ca c'est le signifiant cité , mais en terme de signifié soit de subconscien , il sagit du symbole de l'empire greco romain ...dans le sens du peuple , la tauge, athéna etc

je join ce peut article qui n'est pas forcément juste mais qui ameine beaucoup d'élément

http://newsoftomorrow.org/actuas/chroniques/quelques-mots-sur-le-symbolisme-de-la-statue-de-la-liberte

Feignants

aprés c'est pas un mal , le soleil est une réalitée, elle rappel que sans soleil il n'y aurait pas de vie sur la terre ...c'est pas le centre du tout mais c'est le central pour la terre, en gros si on veu trouvé des extraterrestre faut trouvé une planet avec une distance équivalente de nous au soleil
soit c'est bien le soleil qui fait la lumiere et qui a amené la vie sur terre

et pour revenir sur cristas et l'atlantide on peu observé que platon :"Platon, suite à sa rencontre avec les Pythagoriciens, a séjourné en Egypte "chez les prêtres du haut clergé " , ce qui expliquerait qu'il parle de l'atlantide comme les égyptien(les récit des grec trés nombreux sur le culte égyptien par lequel ols fu forùmé)* et on peu observé les similitude qu'il y a entre le nouveau testament et l'ancien qui on tout deux beaucoup de base de la religion d'horus

*Thalès a étudié la géométrie en Egypte ;
Pythagore a appris la langue pharaonique en Egypte, puis appris "les doctrines secrètes raltives aux dieux" ;
Eudoxe astronome, a passé 1 an et 3 mois auprès des Prêtres Egyptiens ;
Platon, suite à sa rencontre avec les Pythagoriciens, a séjourné en Egypte "chez les prêtres du haut clergé" ;
Démocrite a appris la géométrie en Egypte.

Socrate a plutôt apparemment suivi et entendu cet enseignement, sans y effectuer de voyage.
Dans "Phèdre" on peut lire sur les Anciens:
Socrate: "Eh bien! j'ai entendu que, du côté de Naucratis en Egypte, il y a de vieilles divinités de là-bas, celles dont l'emblème sacré est un oiseau, qu'ils appellent, tu le sais, l'ibis; le nom de cette divinité est Theuth. C'est lui donc qui le premier, découvrit la science du nombre et du calcul et la géométrie et l'astronomie et encore le trictrac et les dés, et enfin et surtout l'écriture."

le soleil est donc un bien absolu , il peut ètre une création divine , mais alors le divin sera porteur de lumière ..mais ce nom est pourtant attribué au diable .
la question est donc pourquoi dieu est il soleil ou est ce le diable qui nous a donné la vie ? qui nous a apporté la lumière soit la vie ...qui est ce porteur de lumière...le soleil peut etre ?

puis l'atlantide dont le premier roi s'appelait atlas ...nom reprit dans la mythologie grec simbolisé comme portant le monde ...dénote bien évidament les connaissance grec sur l'égypte
aprés soyons clair les juif on vu leur éssort aprés avoir quitté l'égypte...ça en fait des coincidence

aprés tout c'est surement normal que l'aveugle reste mué au royaume des sourd hahaha

Haris je crois que la plupart des membres s'en battent les couilles ...

J'matte la vidéo demain sinon car ça devrait m'intéresser.

je crois que t'as raison lol , pourtant c'est vraiment passionant parceque y a plein d'info sur cette époque
mais le point le plus important cest de comprendre que socrate était un mage des mot , c'est a dire qu'il en connaissé leur pouvoir, leur éssence...soit les dieu qui représenté le concepte du mot

apriorie un temps les dieu c'était les encyclopédie, tu voulais apprendre de la beauté.. alors un dieu représenté la beauté et ses épopé qui décrivé les caractéristique profonde de cette notion.

du coup un mage des mot avait des connaissance profonde sur les chose et également en psycologie et phillosophie , ce qui en fesait les sage du village ...on voix assez rapidement l'opposition qu'il y aura entre sage et chef de groupe , car le peuple fera confiance au sage et qu'il peut donc menacé le chef

d'ailleur si on y réfléchis biens socrate a son pocés quand il demande a ce que la ville le payes , il dit clairement j'ais foi en moi et je me sacrifi pour mes idées ...on retrouve bien la notion du sacrifice de ça vie pour les hommes de jésus .

je pense que la religion chrétienne dans son fondement (texte) a vraiment des lien avec socrate , il y a bien trop de coincidence 300 av jc a l'endroit ou la religion chrétienne va connaitre son éssort .

la je boss sur le contexte politique de la gréce, romme, perse etc de -350 a +400 et pour le moment je peu dire qu'on voix bien l'utilité politique de l'arrivé des religion du livre

mais j'ais une question si qlq peu me répondre j'entend souvent qu'on parle d'isis comme du diable , qu'est ce qui vous fait pensez ça ? Pour moi au jour d'aujourd'hui je voix isis comme l'un des savoir premier dont sont issu les religions du coup je me demandee ce que vous lui reproché

Isis comme "l'un des savoirs premier dont sont issus les religions "? Putain mais tu racontes vraiment n'importe quoi toi .

Non seulement tu racontes des inepties mais en plus ça pique horriblement les yeux de te lire . Je te jure , tu perds toute crédibilité, on a l'impression que tu veux juste combler le vide , que tu veux juste nous faire savoir que t'es là quand tu parles . C'est cool que tu t'intéresses à tout ça mais par pitié, privilégie la qualité à la quantité , si tu pouvais dire juste une phrase cohérente ça nous serait déjà beaucoup plus bénéfique .

Stag a écrit:

Isis comme "l'un des savoirs premier dont sont issus les religions "? Putain mais tu racontes vraiment n'importe quoi toi .

Non seulement tu racontes des inepties mais en plus ça pique horriblement les yeux de te lire . Je te jure , tu perds toute crédibilité, on a l'impression que tu veux juste combler le vide , que tu veux juste nous faire savoir que t'es là quand tu parles . C'est cool que tu t'intéresses à tout ça mais par pitié, privilégie la qualité à la quantité , si tu pouvais dire juste une phrase cohérente ça nous serait déjà beaucoup plus bénéfique .

mec j'ais rien appris d'isis j'y connais rien encore je sais que c'est un savoir ancien mal vue, c'est domage que tu cherche a faire le malin au lieu de répondre, ce qui prouve bien que j'ais aucun intérêt a faire un effort hahah

mais au pire c'est pas grave, moi ca m'aide a classé mes truc donc meme si on répond pas je m'en tape ...puis t'as vu le sujet personne viendra la dessus , c'est trop délicat faut un pro du tout térrain commee moi


recherche de base :

Isis est l'une des déesses les plus populaires du panthéon égyptien. On ne sait rien d'elle pour les plus hautes époques. Elle semble apparaître à la fin de l'Ancien Empire aux alentours du XXIVe siècle avant notre ère. Rusée, grande magicienne et épouse exemplaire, elle revivifie Osiris, son bien aimé, après son assassinat et son démembrement ; mère aimante, elle élève son fils Horus et le protège des assauts de Seth. Le culte d'Isis est actif tout au long de l'histoire de l'Égypte antique et ne s'éteint qu'au cours des Ve et VIe siècles ; le dernier bastion de la croyance étant la région nubienne située autour du temple de Philæ1.

elle est la mère du dieu du bien égyptien ...ca a pas l'air térrifiant

c'est ça la dur vie d'un athé dans un monde de religieu ....et les athé le save alors ils se taise ...

Haris blow a écrit:

c'est ça la dur vie d'un athé dans un monde de religieu ....et les athé le save alors ils se taise ...

LOL !
Moi j'ai plutôt l'impression d’être dans un monde d'athé, comme quoi ^^ Dans la vie il y aura toujours des cons qui te diront "vous les croyant vous êtes des débiles, vous croyiez un peu au père Noel" ou "vous les infidèles vous êtes dépravés et condamné, vous êtes dans le faux"