si je suis shao , on ne choisie pas ce que l'on et si par exemple tueur , violeur ect même les truc simpliste mitoman , agressif de nature ect ? alors le fait de changer sa nature sa serais choisir mais alors sa ferais parti de ce qu'on ne choisie pas ? parce qu'on ne choisie pas d'avoir la prise de conscience de changer sa nature et même si c'était le cas nous le pourrions pas ?

on avais eu cette discussion une fois shao , un truc qui ressemble à sa , alors maintenant on joue le rôle inverse , je te questionne ^^

Moi j'pense qu'on choisit sa prise de conscience mais bon... d'ailleurs l'expression est amusant " prendre conscience " comme si on la prenait et qu'on regardait enfin la vérité en face ^^

oui j'avoue , sa me trotté dans la tête ^^ moi je me dit qu'on choisie après on et limité

Limité oui et non... dans l'absolu un mec qui pète des plombs pour rien journellement, ne va pas devenir un maitre yogi le lendemain, donc oui il est limité dans sa capacité d'action immédiate, mais sur le long terme, avec un travail rigoureux sur soi-meme la seule limite existante sera d'avoir atteint son but au final

Mais aussi ca depend ce que tu mets dans "nature" parce que pour Shaolin par exemple, les homosexuels le sont par nature et ne le choisissent pas, il n'y a donc aucune chance qu'ils puissent effectué le cheminement inverse de choisir d'en sortir ^^

7piedsousterre a écrit:

si je suis shao , on ne choisie pas ce que l'on et si par exemple tueur , violeur ect même les truc simpliste mitoman , agressif de nature ect ? alors le fait de changer sa nature sa serais choisir mais alors sa ferais parti de ce qu'on ne choisie pas ? parce qu'on ne choisie pas d'avoir la prise de conscience de changer sa nature et même si c'était le cas nous le pourrions pas ?

on avais eu cette discussion une fois shao , un truc qui ressemble à sa , alors maintenant on joue le rôle inverse , je te questionne ^^

Qu'est ce que tu entends par nature?

Vous devriez faire attention aux mots, car lorsque vous dites "on choisit sa prise de conscience", qu'est ce que cela veut dire?

Et d'ailleurs, avant de parler de choisir ceci ou cela, faudrait il déjà savoir si nous choisissons quoi que ce soit...au delà de l'illusion que nous pouvons avoir d'être à l'origine de nos choix...parce que nous voulons......il ne faut pas confondre choisir et vouloir......hors les gens font souvent cette confusion....

Il recommence là tu vas pas faire le relou ici aussi hein ! pédale

Non sérieux tu joues trop sur les mots, okay le mec qui est impulsif il ne choisit pas de l'etre, mais c'est bien lui, ou son entourage qui vont l'aider a prendre conscience que ca va pas, et qu'il soit entouré ou non d'ailleurs ca ne change rien, car si il veut rester dans le déni, il y restera, et si il veut s'en sortir, ne t'en déplaise Shao () il prendra conscience du probleme qui est le sien et de ce qu'il faut mettre en oeuvre pour le résoudre (en admettant biensur qu'il veuille le résoudre)

Oui mais là c'est de toute autre chose dont parles Camisole, car moi je ne suis pas contre le principe de la prise de conscience, mais de là à dire que la prise de conscience est un choix, c'est allez vite en besogne....et comme tu le dis, si ce sont des facteurs extérieurs qui amènent à la prise de conscience, alors il a des causes......et ces causes peuvent même être interne, quand la prise de conscience est issue d'un travail d'introspection ou de réflexion.....mais dans tous les cas, il y a des causes qui déterminent à en arrivé là...donc prise de conscience, bien sûr, comment pourrais-je le nier....mais choix de la prise de conscience, c'est pas si évident....

Peut-être que je prends trop mon cas pour une généralités alors... il fait pourtant écho chez d'autres " cas " que moi " mais bon, je sais pas trop quoi te dire car il faut avouer qu'on ne sait pas trop de quoi on parle ici, et c'est pour moi la complexité de mettre en pratique une partie de la philosophie car à chaque cas, la réponse peut varié, et comme on l'a dit a 7 pieds sous terre, qu'entend-on par "nature" ? car il y a bon nombre de choses qui sont de notre nature et qui pour autant ne méritent pas qu'on aille "contre" elles.

Quand on dit par exemple que l'homosexualié est contre-nature, cela signifie que le rapport sexuel entre deux personne de meme sexe ne permet pas la procréation ; pourtant si on admet que c'est dans la nature des homosexuels de l'etre, on ne peut plus dire que c'est contre-nature ^^

Il y a des choses qui sont inhérentes à chaque être humain, dont:

- le fait de vouloir vivre en communauté organisée

- l'adoration de quelque chose (que ce soit une divinité, un homme, un arbre, ses penchants, ou soi-même)

- la reconnaissance qu'il y a UNE force créatrice et initiatrice du monde (si vous regardez bien, même les polythéistes les plus primaires avaient un dieu au dessus des autres)

- l'hétérosexualité ( tout comme la répulsion du meurtre, la notion de propriété, etc... Ce ne sont pas des choses auxquelles les gens ont réfléchi pour établir leur société, ce sont des choses qui allaient de soi)

- d'autres choses encore...

Tout ça fait partie de la nature humaine, comme nous l'a prouvé - et le prouve encore - l'expérience. Donc quand on dit "contre-nature", on parle de cette nature là, sur laquelle se retrouve 95% de l'humanité, que ce soit le vieux comme le jeune, le riche comme le pauvre, l'érudit comme l'idiot.

Tu racontes n'importes quoi mec, si j'pouvais vivre en ermite dans une foret j'le ferais alors me raconte pas que le désir de vivre en communauté est intrinseque a la nature humaine... a moins que pour toi je sois à mettre dans la meme case qu'un homosexuel ?

Vous avez un problème avec les convenances, et le respect aussi...

Je ne te mettrai pas dans la case de l'homosexuel, mais plutôt dans celle des 5% restant.

Et pourquoi tu vas pas vivre dans la forêt ?

C'est quoi les convenances ? te lécher les pieds avant que tu entres dans le topic ? lol, si on est inconvenant, toi tu es coincé du cul alors fait 1 partout, la balle au centre ? hahaha, j'te taquine hein

Bref, non mais l'coup d'la foret c'est volontairement exagéré mais ouais si j'pouvais vivre dans un grand champ isolé, dans une petite maisonnette avec des poules, des chevres etc et pouruquoi j'le fais pas, ben j'le ferai surement, j'espere mais pour l'instant j'ai 20 ans, et j'pense que tu peux comprendre que j'ai pas les moyens financier d'avoir un terrain isolé en campagne avec une maison et une exploitation

Kopec a écrit:

Il y a des choses qui sont inhérentes à chaque être humain, dont:

- le fait de vouloir vivre en communauté organisée

- l'adoration de quelque chose (que ce soit une divinité, un homme, un arbre, ses penchants, ou soi-même)

- la reconnaissance qu'il y a UNE force créatrice et initiatrice du monde (si vous regardez bien, même les polythéistes les plus primaires avaient un dieu au dessus des autres)

- l'hétérosexualité ( tout comme la répulsion du meurtre, la notion de propriété, etc... Ce ne sont pas des choses auxquelles les gens ont réfléchi pour établir leur société, ce sont des choses qui allaient de soi)

- d'autres choses encore...

Tout ça fait partie de la nature humaine, comme nous l'a prouvé - et le prouve encore - l'expérience. Donc quand on dit "contre-nature", on parle de cette nature là, sur laquelle se retrouve 95% de l'humanité, que ce soit le vieux comme le jeune, le riche comme le pauvre, l'érudit comme l'idiot.

Et les 5 % restant, ils sont hors nature? Pour toi, la nécéssité qui a determiné les 95% à être ce qu'ils sont n'est pas la même que celle qui a determiné les 5% à être ce qu'ils sont?

Si tu penses que c'est le même principe qui est derrière cela, en quoi l'une des catégorie fait + partie de la réalité, de la nature, que l'autre catégorie minoritaire?

Que les sociétés aient jusqu'à maintenant considéré que les minorités valent moins que le reste, ce n'est pas une loi fondamentale, c'est une manière de se représenter les choses.....et si tu enlèves la part négative que la religion a implanté dans les esprits à ce sujet pendant des millénaires, il n'y a pas lieu de penser que la majorité soit la référence ultime pour juger de ce qui est nature ou contre nature.......

.:: CàmisOle ::. a écrit:

C'est quoi les convenances ? te lécher les pieds avant que tu entres dans le topic ? lol, si on est inconvenant, toi tu es coincé du cul alors fait 1 partout, la balle au centre ? hahaha, j'te taquine hein

Bref, non mais l'coup d'la foret c'est volontairement exagéré mais ouais si j'pouvais vivre dans un grand champ isolé, dans une petite maisonnette avec des poules, des chevres etc et pouruquoi j'le fais pas, ben j'le ferai surement, j'espere mais pour l'instant j'ai 20 ans, et j'pense que tu peux comprendre que j'ai pas les moyens financier d'avoir un terrain isolé en campagne avec une maison et une exploitation

Commence déjà par le faire sur internet...et après on ne t'ecoutera plus certe mais on aura compris ton sérieux...mais pour l'instant tu te fou de la gueule du monde emoticône....ahah

Non, la convenance, c'est de pas commencer par "tu dis n'importe quoi, mec" alors qu'on a pas élevé les veaux ensemble.

Pour continuer sur ton idée, même si tu comptes vivre comme ça (ce que j'approuve totalement d'un point de vue personnel), tu auras quand même besoin d'une interaction sociale relativement développée, même si comptes la limiter.

Vivre en autarcie tout seul dans une forêt, est, comme tu l'as dit, tout bonnement impossible, c'est pour ça, pour bien nous faire comprendre, parlons bien, parlons juste.

@shaolin les 5% restant (proportion tout à fait discutable) ont complètement dévié de leur nature, par des causes extérieures. Ceci dit, nous tous subissons ces affections de nature, a des degrés plus ou moins fort, par des facteurs aussi variés que nombreux.

hacheur a écrit:

.:: CàmisOle ::. a écrit:

C'est quoi les convenances ? te lécher les pieds avant que tu entres dans le topic ? lol, si on est inconvenant, toi tu es coincé du cul alors fait 1 partout, la balle au centre ? hahaha, j'te taquine hein

Bref, non mais l'coup d'la foret c'est volontairement exagéré mais ouais si j'pouvais vivre dans un grand champ isolé, dans une petite maisonnette avec des poules, des chevres etc et pouruquoi j'le fais pas, ben j'le ferai surement, j'espere mais pour l'instant j'ai 20 ans, et j'pense que tu peux comprendre que j'ai pas les moyens financier d'avoir un terrain isolé en campagne avec une maison et une exploitation

Commence déjà par le faire sur internet...et après on ne t'ecoutera plus certe mais on aura compris ton sérieux...mais pour l'instant tu te fou de la gueule du monde emoticône....ahah

J'comprends meme pas ton message tellement toi meme tu sais pas ou tu veux aller...

Bref

Kopec, sois sérieux qu'est-ce qui t'arrives tu veux que j'te vouvoie ou quoi bordel ?

Pendant qu't'éleves des veaux j'élève le niveau

Nous sommes tous contre nature alors?

Shaolin, je te relaisse une chance de me relire, surtout la fin. Comme ça tu éviteras les fausses questions choc qui relancent pas le débat, mais prouvent que soit tu ne lis pas (et ça c'est pas bien), ou soit tu comprends rien (et là j'y peux rien)

Vu comment ta phrase est tourné, ça peut vouloir dire les deux choses. Que nous aussi nous subissons l'affection de changement de nature à des degrés divers, ou alors que nous subissons ces déviation de nature dans le sens que les homos (par exemple) induisent chez nous des changements.

Relis toi et tu verras que tu peux le comprendre de deux manières.