j'ai juste matté le début, j'ai pas trouvé sa tres intérréssant
puis, pas compris le sens du débat

Le mec a totalement raison . Par contre il a des gouts de merde

mdr gosta il a dit que le christianisme c'est comme l'islam ahahahah mdr
ça m'entonnerait que t'ai écouté la video jusqu'à la fin lol

Moi je donne mon avis sur ce qu'il dit en général , toi tu tire une phrase hors contexte pour tenter de prouver que j'ai pas suivi mdrrr t'es vraiment triste

La phrase que tu as appellé hors contexte c'était sa conclusion cher ami tu es illogique et en permanente contradiction, en as tu conscience???

Un avis en général ça ne veut rien dire.
Sur 7 minutes de débat tu peux quand même etre un peu plus précis que générale.
Car en vérité pour toi un avis générale c'est prendre ce qui te plait dans un discours et rejeter le reste sans l'analyser parce que on t'a dit que c'était comme ça des le départ et que tu ne cherche et n'as jamais et ne va jamais chercher a comprendre pourquoi.

C'est ça ton problème

Moi ce que j'ai du mal a comprendre c'est quand il dit " je fais abstraction de toute moralité, de bien et de mal "... c'est un peu ambigu j'trouve de dire que les occidentaux ne mourraient pas pour le pouvoir d'achat et les valeurs occidentales en mettant en opposition a ca, le fait que certains musulmans sont prets a se faire sauter au nom du Prophète, enfin je sais pas pour moi c'est pas comparable, et si ca l'est c'est justement en tenant compte de la moralité du bien et du mal, car je ne crois pas que pour la communauté musulmanne "classique", les mecs qui se font exploser, soit disant au nom du Prophète sont des gens respectables et pieux, au contraire.

Enfin bon, apres j'ai peut-etre mal compris ce qu'il voulait dire, mais c'est ce que j'ai compris, alors si Shaolin ou hacheur pouvez m'eclairer et me dire si j'ai bien compris, ca serait sympa.

Peaceeeee

le japon fait partie de l'occident, ils fètent noel :o

.:: CàmisOle ::. a écrit:

Moi ce que j'ai du mal a comprendre c'est quand il dit " je fais abstraction de toute moralité, de bien et de mal "... c'est un peu ambigu j'trouve de dire que les occidentaux ne mourraient pas pour le pouvoir d'achat et les valeurs occidentales en mettant en opposition a ca, le fait que certains musulmans sont prets a se faire sauter au nom du Prophète, enfin je sais pas pour moi c'est pas comparable, et si ca l'est c'est justement en tenant compte de la moralité du bien et du mal, car je ne crois pas que pour la communauté musulmanne "classique", les mecs qui se font exploser, soit disant au nom du Prophète sont des gens respectables et pieux, au contraire.

Enfin bon, apres j'ai peut-etre mal compris ce qu'il voulait dire, mais c'est ce que j'ai compris, alors si Shaolin ou hacheur pouvez m'eclairer et me dire si j'ai bien compris, ca serait sympa.

Peaceeeee

En fait il dit que dans son analyse qu'il fait là, il pense la chose (et il la constate aussi) par delà les notions de bien et de mal, au delà de toute moralité. C'est à dire que le monde fonctionne comme ça et que les choses se passent sans forcément devoir penser qu'elles sont bien ou mal. C'est un constat, une analyse de la réalité qui n'englobe pas ce qui relève de ce qui est bien ou mal, car par exemple, les musulmans dans le monde qui aimeraient que le monde justement soit régie par les lois de l'islam, pour eux, c'est exactement avec la même force qu'ils chérissent leur idée, que pour nous l'idée des droits de l'hommes, de l'humanisme général, etc.......dans une telle démarche de pensée, il n'y a pas de bien et de mal, il y a simplement un constat que dans le monde des gens sont mû par des causes auquelles ils attachent de l'importance.

Bien sûr y a des musulmans qui aiment l'idée de la laicité, ce sont des gens qui ont à la fois leur religion mais qui sont ouverts d'esprit, qui ne sont pas enfermés dans une tradition rigoureuse de leur religion au point de rejetter toutes les valeurs occidentales, comme les droits de l'homme (qui sont une idée purement humaine).

S'il avait dit en revenche que le modèle occidental, c'est mieux que le modèle islamique, là il n'aurait pas pu dire qu'il se positionne par delà bien et mal, car il aurait émis un jugement de valeur.....or là il fait simplement signifier les choses naturelles, c'est à dire que quand quelque chose disparait, il est inévitablement remplacé par autre chose....mais on s'en fou de savoir si c'est bien ou mal, c'est comme ça.....c'est ça qu'il dit si tu veux. Et que si nos pays déclinent, il y a de l'autre coté des gens qui seraient prêt et qui donneraient leur vie pour leur idéaux, sans y être contraint ni forcé, mais simplement par pure volonté idéologique de voir les choses ainsi.

Okay, merci dans ce cas la je suis okay.

En plus je viens de rematter la video (parce que c'matin j'venais de me lever j'avais du mal a tout comprendre) mais oui en fait je comprend bien pourquoi il a dit " en faisant abstraction de toute morale". Moi je pensais qu'il donnait son avis personnel, c'pour ca que j'comprennais pas lol, en fait il fait juste le constat des choses telles qu'elles sont objectivement.

Merci de m'avoir eclairé

En gros il fait bien de dire que les muslims sont beaucoup plus attachés aux valeurs humaines que les occidentaux qui se meurent à petit feu submergés par le poids de toutes les fausses idéologies qu'on nous a inculqué depuis des vingtaines d'année . Et sur ce point il a totalement raison . D'ailleurs si il ya un jour une guerre entre arabes/occidentaux il est pas étonnant qu'on se fasse étriper comme des chiens ahaha


hacheur j'ai compris ton manège donc j'préfère ne pas t'répondre

Il dit pas forcément que le capitalisme est une "fausse idéologie" dans son discours, en tout cas je l'entend pas comme ca. Au contraire selon lui c'est parce que la conception du capitalisme occidental est immorale que la communauté musulmanne serait plus prete a mourir pour ses idées, parce que qu'on soit musulman ou pas, on peut pas enlever a la religion son aspect spirituel et benefique, alors que le capitalisme est discutable en soi. Le capitalisme ca t'apporte rien concretement a toi dans ta vie de tous les jours, si ce n'est que si t'es riche tu seras toujours plus riche, alors que si t'es pauvre, tu seras toujours plus pauvre. Alors que la religion, comme dit Onfray, ca implique certaines valeurs et une certaines conceptions de la vie apres la mort etc. A

Donc c'est logique que les musulmans accepteraient plus facilement de mourir pour leurs idéaux, car la religion reste quelque chose de benefique (hors contexte des guerres qu'elles engendrent etc), alors que le capitalisme c'est un systeme qui sert que les plus favorisés et qui dé-sert d'autant plus les plus demunis, et etant donné que ces derniers (les plus demunis) sont majoritaires en occident, ca va de soit que nimporte quel francais lambda, dans le systeme ou il vit et etant donnée la pression qui est excercée sur lui, n'est pas attaché a CES idéaux (qui ne sont que ceux de l'Occident au final, pas les siens individuellement) n'est pas pres a mourir pour un systeme qui est certes, celui dans lequel il vit, mais surement pas celui dans lequel il voudrait vivre (et d'ailleurs, dans son idealisme, j'pense que le francais lambda qui vivrait dans le monde qui représente ses idéaux, la conclusion ne serait peut-etre pas la meme car dans ce cas, il se sentirait investi et impliqué dans tel ou tel combat, alors il serait peut etre pret a mourir pour defendre ses idées).

Gosta a écrit:

En gros il fait bien de dire que les muslims sont beaucoup plus attachés aux valeurs humaines que les occidentaux qui se meurent à petit feu submergés par le poids de toutes les fausses idéologies qu'on nous a inculqué depuis des vingtaines d'année . Et sur ce point il a totalement raison . D'ailleurs si il ya un jour une guerre entre arabes/occidentaux il est pas étonnant qu'on se fasse étriper comme des chiens ahaha


hacheur j'ai compris ton manège donc j'préfère ne pas t'répondre

Il dit pas du tout ça Gosta, il ne fait ni l'apologie de l'islam, ni l'apologie du système libéral..écoute bien !!

Il fait l'apologie du système républicain, de la laicité quoi, mais effectivement, il est contre le libéralisme car selon lui c'est ça qui tue notre civilisation....

faut savoir aussi ce que signifie "occident" actuellement, des éléments de réponse dans la vidéo qui suit: