Qu'en pensez vous de cette guerre ?

Pas grand chose.

Ps : Je déplace dans Histoire et Politique, section Philo

j'suis en train de lire Ô Jérusalem à ce sujet

c'que j'en pense, c'est que c'est, comme toute guerre, dramatique, et catastrophique, et je comprend pas pourquoi ils peuvent pas tout simplement se réunir dans le même territoire sans se préoccuper de leurs différences de religions, j'avoue que ça me dépasse un peu... c'est pour ça que je lis un livre là-dessus et que j'essaye de m'informer

pour moi c'est une erreur d'avoir voulu créer un État juif, parce que ça a été fait dans l'idée que les juifs seraient éternellement persécutés dans le reste du monde et qu'il fallait donc leur trouver un refuge, ça s'appelle du communautarisme, c'est éviter les problèmes en s'enfermant les uns et les autres dans nos propres certitudes et en s'éloignant pour pas avoir à régler les conflits par la raison, et en plus, ça a eu des conséquences effroyables pour beaucoup de palestiniens arabes...

bref je peux pas m'exprimer beaucoup à ce sujet je ne m'y connais pas vraiment assez pour l'instant en tous cas mais ma lecture ainsi que vos messages me permettront peut être d'en savoir plus

en tous cas j'espère qu'on va assiter à une vraie discussion et pas uniquement à des messages de haine car c'est souvent comme ça que ça se termine lorsqu'on parle de situations extrêmes comme celles-ci

Nynie, je pense que le conflit Israëlo- Palestinien va bien au delà d'une discorde lié à la religion. Prenon le cas de la colonisation. Le but n'est pas d'étouffer l'Islam, seulement de récupérer le territoire...
Bref, une situation bien décevante, sachant que l'Etat juif se déclare démocratique alors qu'il enfrain les lois internationnales.

les israéliens essaye de récuperr des terres, qui a une époque était a eux,,
apres la maniere n'y est pas,c'est clair,

mais faut pas oublier que jérusalem est qd meme le berceau de leur religion, qui remonte a bien plus lgt que les catholique et encore plus que les musulman, donc je trouve normal qu'il ne veule pas abandonné leur terres sainte, pour une autre religion qui n'a que 2000ans (les catho) ou une religion qui a 1300ans plus ou moin (l'islam),,,,

et puis comme disais je ne sais plus qui, "c'est pas celui qui est le mieux armé, qui a forcément tous les torts"

Récuperer une terre? Même si c'est leur terre d'origine, on ne la recupère pas, on la partage, ils ont quand même 95% du territoire, si tu regarde la Palestine c'est un grain d'sable. L'esplanade des mosquées aussi est un lieu saint. Je ne pense pas que coloniser se qui reste (les 5%) soit la solution alors qu'il ont déjà bien se qu'il faut pour vivre. La pratique reste la même que la Chine sur le Tibet, sauf qu'ici tout le monde est armé. Pour moi ils ont tord.

non pour moi ils ont des tort tous ls deux,,

je pense que oui ils ont tort dans leur politique d colonisation, , car c'est un facho qui st au pouvoir, mais quand c'etais chimon perez,, les palestiniens (plus particulierement le hamas) n'ont fais aucun effort pour le compromis de paix (alors que lui etais un homme juste) ,,

maintenant c'est clair que humainement c'est dégueulasses, mais des deux cotés, car si c'étais le hamas étais de vrai résistant ils ferait comme l' ETA, ils feraients des attentats sur police isrélienne,armée, homme politique et infrastructure du pouvoir israéliens,,
mais pas sur d'innocente victime qui prenne le bus pour aller a l'école, ou dans des discotheques remplies d'ados qui sont en aucun cas responsable de ce qui se passe,,,,

donc ils ont la mauvaise maniere d'agir des 2cotés je pense,,, et je me demande meme si ce conflit s'arretera un jour,,,,

Je comprends ce que tu dis mais le blocus exercer sur Gaza ne m'incite pas à penser que la population palestinienne soit si menaçante que ça. Des pierres, des chaussures, des bouts d'métals sont jeter par les jeunes contre des fusils. La part n'est égale. Le Hamas, n'est pas un exemple je te l'accorde, mais aujourd'hui je t'assure que la population cours après la nourritures et l'eau plutôt que de faire la guerre. On ne leur laisse pas reconstruire leur maison, mais on les embauches sur jérusalem-est (obliger de participer à leur propre colonisation) afin d'obtenir un peu d'argent et nourrir leur famille! Tellement le blocus est lourd que les maisons sont contruites en boue! Ils bouffent des galettes d'argiles...Les dons envoyer ne peuvent être acheminer, ni sous leur forme monnaitaire, ni sous forme de denrées...J'ai vu récemment un reportage sur Tel Aviv, la caméra film de gens à la plage, des couples qui se balade gaïement et d'un coup on voit Gaza déchicté de part et d'autre

c'est clair je ne conteste pas,, je dis juste, non au attaque envers les innocents

ils sont a la plage, et gai, ok mais ne sont pas pour autant responsable de la politique du gouvernement,,

tu comprends?, oui a la résistence, etc, mais faire mourrir des gens qui n'ont rien a voir, je trouve ca lache,,

regarde ce qu'il vient de se passer en russie,,, l'attentat,,, qui que se soit et pour quelques raisons que ce soit,, est ce que ca justifie cette acte??? imaginons que se soit les tchetchenes par exemple qui on fait ca,, est ce que les 39victimes du métro étais impliquée dans la politique extérieure de moscou????

non,, et palestine israel c'est la meme chose, autant que l'IRA, et toute forme d'attentat envers les civils,,

je persiste a dire que si les attaque etais plus ciblé (comme l'ETA) envers l'état lui meme,,, des attaque plus comme la résistence pendant la guerre en 40,,, l'opinion internationale serai du coté de la palestine, j'en suis sur,,,, la sa choque l'opinion car on se dis qu'ils ne valent pas mieux que tchetchene et pris d'otage ds une ecole maternelle ou un téhatre, ou que les attaque de londres et madrid, et tous ca joue en la défaveur du peuple paléstinien, qui lui demande juste de vivre dignement en vrai

Comme dirait Tarik Ramadan "Je ne parle pas de guerre parce qu'une guerre c'est entre deux armées et il y a pas d'armée à Gaza" et il a raison.
J'ai l'impression que les Israeliens en profitent et se vengent de leur passé sur les Palestiniens.

Et je trouve ça dommage étant donné que les Palestiniens veulent la paix, mais les Israéliens ne la veulent pas.

DARON ROUCH a écrit:

les attaque de londres et madrid, et tous ca joue en la défaveur du peuple paléstinien, qui lui demande juste de vivre dignement en vrai

Quand tu me parle de Madrid ou Londres, je te dis stop tout de suite dans le sens que c'est Al Quaïda et pas la palestine! Attention aux amalgames... ne nous égarons pas....

vous avait pas compris encore que la plupart des attentats sont commis par des branches du gouvernement pour ensuite imposé des mesures drastique contre la libérté ?regardé le 11 septembre on c'est tout que sa a engendré des lois liberticide

CHKProd InsolenceInstitut a écrit:

DARON ROUCH a écrit:

les attaque de londres et madrid, et tous ca joue en la défaveur du peuple paléstinien, qui lui demande juste de vivre dignement en vrai

Quand tu me parle de Madrid ou Londres, je te dis stop tout de suite dans le sens que c'est Al Quaïda et pas la palestine! Attention aux amalgames... ne nous égarons pas....

pas d'amalgame tkt,,

mais la forme est identique,,,

faire des bombes humaines pour semer la terreur, et arriver a leur fin,,,,

apres c'est clair que les raisons ne sont pas les meme,, mais la maniere si, comme tchetchene, comme iraq, comme indonésie, etc,,,,

Non! La Palestine ne fait d'attentat suicide! Au pire ils lancent des roquettes (soit disant, alors qu'il on rien pour se nourrir et boire ni pour se loger mais ils sont comme par hasard blindé en armes!) Bref...
Ca n'a rien avoir avec l'Irak, l'Indonésie ou l'afganistan...Je suis formel!

ok si tu veux,,

ils n'en font peut etre plus d'attaque suicide, mais ils en on fait,, meme que les juifs recouvrai les bus de graisse de porc pour éviter les attaque, et un des dirigeant spirituel du hamas a sorti une fatwa (c'est ca qu'on dis non?) stipulant que meme si il mourrai dans ces bus recouvert de graisse de porc, ils iraient qd meme au paradis,,


maintenant en effet baucoup plus rare a cause des chekppoint et de leur mur,,
on a plus ou moin le meme age (j'ai 29) et je sais que qd j'etais plus jeune les premieres photo de kamikaze déchiqueter que j'ai vu dans les journaux (attaque de bus, discothèque, restaurant, etc) c'étais a jérusalem,,
je suis formel,,, c'a ma choqué d'ailleur a l'époque,,, mais bon peu importe,,

il faut qu'ils arrivent a faire la paix pour le bien de tous,, le probleme c'est que j'y crois pas, qd tu vois déja que en france, belgique, etc,,, en général les juifs et musulmans sont pas les meilleur potes (sauf exeption bien sur) suite au répercution de ce qui se passe la bas, donc comment changer la mentalité la bas (des deux partis), c'est impossible a mon avis, et c'est bien triste

En tt k moi jtrouve que l'état Israelien devrait être banni de la carte et qu'il faut pas confondre ''sionniste'' et ''juif''. Pcq y a plein de juifs qui ne légitimisent pas Israel.

N@me$i$ a écrit:

En tt k moi jtrouve que l'état Israelien devrait être banni de la carte et qu'il faut pas confondre ''sionniste'' et ''juif''. Pcq y a plein de juifs qui ne légitimisent pas Israel.

Co sign.

Mais tout le monde en veut au juifs......

Ce que vous oubliez avant tout...c'est que c'est les anglais qui ont PROPOSER au juifs qui sont sortis des camps et ceux qui continuaient à être persecutés ici ou là.......de venir s'installer en palestine........et c'est à partir de ce moment là que l'idée d'un état juif.......a fait son chemin.....


Mais si les juifs sont venus en masse à la base.....c'est pas de leur volonté.....ils ont saisi une occasion qui leur était offerte pour s'y établir........

Puis ensuite, c'est une décision de l'onu (avec des complotages sans doute) qui a légitimé l'état d'israel.....

Donc que vous leur en vouliez aujourd'hui pour ce qu'ils font subir aux palestiniens, c'est une chose et je partage votre avis sur ça........

Mais pour le reste....vous devriez remettre les choses dans leur contexte historique......et ne pas oublier les éléments de base....


Aprés est ce que c'était judicieux de faire israel en terre arabe.....j'en sais rien.....ce que je sais c'est que ni les français ni les anglais ni les américains n'auraient accepté de donner une percelle de leur terre pour faire un état juif...

Il s'est avéré que la Palestine à cette époque était sous tutelle anglaise.......forcément les anglais ont saisi cette occasion et utiliser la palestine comme terre d'accueil...ça reglait le problème de savoir ou envoyer les juifs......sans concéder de terre......


Aujourd'hui.....l'état d'Israel à moins de légitimité car les juifs ne sont plus persecuté comme autrefois.....c'était surtout ça l'idée d'un pays juif.......que les juifs puissent avoir un lieu ou vivre sans être discriminé ou agressé..........car à l'époque c'était assez courant vu que quoi qu'ils faisaient c'était tj l'élite........


Quand à dire que la palestine c'était le pays des juifs avant......c'est pas un argument car dans ce cas.....l'angleterre pourrait aujourd'hui provoquer les usa pour récupérer leur terre qu'ils possédaient y a 250 ans......on peut aller loin comme ça

De Auschwitz à Jérusalem

Trés bon doc qui reste impartial et qui explique trés bien les évenements pour tenter de mieux comprendre le cheminement de tout ce bordel.....

Shaolin, tu parles de l'Angleterre! Regardes ça et tu m'en dira des nouvelles...

http://www.iamthewitness.com/audio/Benjamin.H.Freedman/La.Tyrannie.cachee.htm

http://fr.wikipedia.org/wiki/Benjamin_Harrison_Freedman

http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9claration_Balfour_de_1917