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 Matière à philosopher

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Shaolin
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MessageSujet: Matière à philosopher   Ven 3 Juin 2016 - 19:26

Être matérialiste, c’est croire à un primat de la matière.

Toute philosophie matérialiste se doit-elle d’être une pensée tragique, c’est-à-dire à la fois déceptive et inconsolée ? Sous-entend-elle une certaine interprétation de la physique ?

http://www.franceculture.fr/emissions/la-conversation-scientifique/matiere-philosopher#
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MessageSujet: Re: Matière à philosopher   Ven 3 Juin 2016 - 21:24

Je connaissais pas le matérialisme au niveau philosophique, j'ai regardé vite fait la définition sur Wikipédia, c'est absolument pas un courant de pensée qui me parle, du coup je ne pense pas écouter ton lien, ça peut être enrichissant d'en savoir plus par la discussion mais je ne ressens pas le besoin d'écouter un discours sans aucune interaction sur une philosophie qui ne me parle absolument pas, étant donné que je pense que l'esprit est quelque chose d'absolument distinct de la matière.

déjà pour faire simple, oui je pense qu'elle sous-entend une certaine interprétation de la physique, mais c'est assez logique, un "matérialiste" n'aura pas la même vision de la physique qu'un "idéaliste" ou un "spiritualiste" par définition, même si j'ai pas spécialement de notion en philo ça me semble clairement logique, et du coup ça m'emballe encore moins d'écouter le podcast que tu as posté car je me dis qu'il a énoncé cet aspect dans le sujet juste pour pouvoir développer son avis plus facilement, ce que je veux dire c'est que ça n'est pas une question philosophique guère plus développé que ce qu'on donne en 1ere au lycée, ça m'a l'air d'être plus fait pour travailler sa rhétorique qu'autre chose ^^

Et je ne pense pas que la philosophie matérialiste se doit d'être tragique... Même si tu me sembles être un matérialiste et avoir une vision pessimiste de la chose, et que le fait que "les matérialistes laissent les sciences physiques décider des caractéristiques positives de la matière" montre que ça laisse peu de place à l'optimisme de la matière. Ca me semble être une philosophie assez résignée, attentiste et peu encline à vouloir changer les choses, ça laisse assez peu de place à la notion d'espoir, d'amour et de spiritualité. Mais je pense que, dans l'absolu, un philosophe matérialiste qui connait parfaitement son sujet mais aussi les sujets contraires (donc l'idéalisme et le spiritualisme) peut sans doute avoir une pensée éclairée, positive et optimiste en fonction de son cheminement de pensée et de ses expériences et ressenti personnels.

Par contre, ça serait bien que tu parles un peu de ton ressenti, de ton sujet, parce que ton post et ton approche me paraissent extremement scolaire et neutre, ça enlève beaucoup d'intêret à un débat pour ma part.
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MessageSujet: Re: Matière à philosopher   Ven 3 Juin 2016 - 22:23

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MessageSujet: Re: Matière à philosopher   Ven 3 Juin 2016 - 22:26

mdr rigole pas enfoiré
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MessageSujet: Re: Matière à philosopher   Ven 3 Juin 2016 - 22:30

Il n'y a pas de débat, c'est une émission radiophonique à écouter ou non. Chacun en fait ce qu'il veut ensuite.
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MessageSujet: Re: Matière à philosopher   Ven 3 Juin 2016 - 22:32

Shao fait la grève des pavés
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MessageSujet: Re: Matière à philosopher   Ven 3 Juin 2016 - 22:37

@Asmo a écrit:
mdr rigole pas enfoiré

T'as bien cerné Shao pour le peu que tu passes ici, ça m'a fait rire comme un con (ou comme le con que je suis hahaha)
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MessageSujet: Re: Matière à philosopher   Ven 3 Juin 2016 - 22:39

Ah ok Shao, c'est ton choix, dommage j'suis sur que t'es calé sur le sujet et j'considère le dialogue comme enrichissant et plus facile d'accès pour des sujets comme celui là, qui peuvent être trop abstrait, pour moi en tout cas. Mais du coup t'aurais du appeler ton sujet podcast sur la philosophie du matérialisme

parce que un sujet qui s'appelle "matière à philosopher" puis dire après il n'y a pas de débat, à part si t'es un esthète de la philosophie, bah c'est comme une partouze de lombrics, ça a ni queue ni tête
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MessageSujet: Re: Matière à philosopher   Ven 3 Juin 2016 - 22:43

@.:: CàmisOle ::. a écrit:
@Asmo a écrit:
mdr rigole pas enfoiré

T'as bien cerné Shao pour le peu que tu passes ici, ça m'a fait rire comme un con (ou comme le con que je suis hahaha)

mdr, bah j'suis quand même la depuis 2010, j'ai quand même lu pas mal de posts de Shao (ou survolé, parce que pas mal des sujets de conversation abordés me passent au dessus de la tête à pas mal de niveaux), et après avoir lu vite fait sur le matérialisme en philosophie ça paraissait assez évident haha

mais j'ai cru que tu te foutais de ma gueule en fait parce que j'rentrais pas dans le sujet mdr
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MessageSujet: Re: Matière à philosopher   Ven 3 Juin 2016 - 22:57

Non t'inquiète.

Après je pense que Shao est un peu las des discussions ici, du coup vous n'êtes pas synchro dans vos envies. Mais honnêtement je pense que c'est pas une grosse perte pour toi car même si d'après toi tu n'es pas forcément calé sur la question, je pense quand même que tu as une approche et une vision des choses - à ce sujet - qui s'oppose a la sienne. (en tous cas de la manière dont je te perçois, mais je suis possiblement à côté de la plaque)

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MessageSujet: Re: Matière à philosopher   Ven 3 Juin 2016 - 23:01

C'est le titre de cette émission là, et Etienne Klein a fait un jeu de mot avec le thème de la discussion: matérialisme > matière > matière à philosopher. D'autant plus qu'il est physicien.





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MessageSujet: Re: Matière à philosopher   Ven 3 Juin 2016 - 23:02

Ah j'ai écouté un audio de lui avec Alexandre Astier cette nuit tiens !
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MessageSujet: Re: Matière à philosopher   Ven 3 Juin 2016 - 23:10

sisi t'as raison, j'pense même qu'elle est assez diamétralement opposé, et que je ne lui aurais pas apporté (ou qu'il ne prendrait pas) grand chose, vu qu'il a a peu près le même discours depuis que je suis là, mais j'aurais sans doute pioché dans ce qu'il aurait à dire ne serait-ce que pour ma culture ou pour répondre à des gens qui pensent comme lui et qui sont ouverts au dialogue ^^


Shao => j'aurais pas pu savoir que c'était juste un fichier audio sans avoir cliqué vu que tu ne l'avais pas précisé, donc j'avais remarqué que tu avais simplement copié le titre et l'intitulé de france culture, et c'est pour ça que je te demandais ton avis. mais merci quand même de l'effort de précision.

Puis en plus le jeu de mot matière matérialisme c'est pas la panacée de la punchline j'ai pas non plus 30 de QI haha ^^
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MessageSujet: Re: Matière à philosopher   Ven 3 Juin 2016 - 23:13

Moi j'ai 30 et j'avais compris donc ça veut rien dire
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MessageSujet: Re: Matière à philosopher   Ven 3 Juin 2016 - 23:15

haha c'est un peu un calembourg a la BHL
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MessageSujet: Re: Matière à philosopher   Sam 4 Juin 2016 - 0:03

Ça veut rien dire le QI de toutes façons; Kool Shen il a 160 et ça ne l'a pas empêché de rapper 20 piges avec Joey Starr
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MessageSujet: Re: Matière à philosopher   Sam 4 Juin 2016 - 0:10

ahahah j'comprends pourquoi Joey Starr avait des textes pourris en solos du coup, bruno lui a fait tout le travail
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MessageSujet: Re: Matière à philosopher   Sam 4 Juin 2016 - 0:15

Il est aujourd'hui de notoriété publique qu'ils ont fait appel à des ghostwriters pour au moins une bonne moitié de leur discographie n'empêche haha. Cela dit ce n'est pas une pratique que j'estime honteuse, quand elle est assumée; ce qui n'était pas le cas à l'époque il me semble.

Perso j'ai jamais aimé NTM à part Laisse pas trainer ton fils et C'est donc ça nos vies *



* https://youtu.be/K2Bj0C1kZsE
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MessageSujet: Re: Matière à philosopher   Sam 4 Juin 2016 - 0:20

ah merde, je savais pas haha mais ça me surprend pour Kool Shen, parce qu'il a lâché quelques bons sons en loosedé tout seul ( https://www.youtube.com/watch?v=0KP3ODWWZQw )

et oui j'me souviens très bien j'avais toujours déliré en voyant leur grosse tête sur du IAM haha c'est comme plein de music, comme Bad Boy de Inner Circle ou Red Red Wine de UB40 qui sont mises à l'actif de Bob Marley hahaha
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MessageSujet: Re: Matière à philosopher   Sam 4 Juin 2016 - 0:26

Ouais j'avais bien kiffé ce son à l'époque. Cela dit, faire appel à un ghostwriter ne signifie pas nécessairement qu'on est incapable d'écrire un texte correct, c'est peut-être plus un problème de productivité et/ou une manière de fonctionner car un gars qui écrit bien n'a pas forcément le charisme ou l'envie de se produire sur scène et d'assumer une carrière. Ça m'aurait bien plu d'être ghostwriter d'ailleurs haha
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