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 discussion entre un musulman et un mécréant

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MessageSujet: discussion entre un musulman et un mécréant   Dim 28 Aoû 2011 - 14:14

voila un document tres intéressant, sa se lis tout seul

peace

Michel : Je ne crois pas en Dieu, mais plutot à la Science et à la Technologie, quelque chose de tangible, vous voyez, mais
si vous me prouvez que Dieu existe, je pourrais changer d'avis.
Abdellah : D'accord, si vous êtes intéressé par la technologie, pouvez vous répondre à cette question : A propos d'un appareil sophistiqué ou d'un objet électronique, qui serait d'apres vous la personne qui saurait le plus sur ses mécanismes de fonctionnement?
Michel : Je pense que ce serait la personne qui a inventé ou construit l'appareil.
Abdellah : On est donc d'accord que c'est la personne qui a construit l'objet, ou son créateur, qui connait tout ce qu'il y a à savoir sur l'objet.
Michel : Je ne vois pas d'objection à cela. Cela me semble raisonnable.
Abdellah : Parfait. J'ai une autre question à vous poser : Comment l'Univers a-t-il été créé?
Michel : D'apres des résultats scientifiques récents, l'univers tout entier était une masse gigantesque, qui lors d'une explosion cosmique a donné naissance au Soleil et à la Terre et à toutes les autres planètes.
Abdellah : Et vous croyez à cette théorie?
Michel : Oui, biensur, ce sont des faits établis basés sur des preuves scientifiques. En fait, cette idée de création de l'Univers a vu le jour en 1973 et a été appelée la théorie du "Big Bang".
Abdellah : Je vois. Et bien j'ai une surprise pour vous : dans le Saint Coran, chapitre 21, verset 30, il est écrit :
"Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ?"
Nous pouvons voir ici que le Saint Coran décrit la théorie du Big Bang, et laissez moi vous rappeler que le Saint Coran a été révélé il y a 1400 ans.
Michel : J'ai très peu entendu parler du Coran, pouvez-vous me raffraîchir la mémoire?
Abdellah : Bien sur. Les musulmans croient que le Saint Coran est la parole de Dieu, pure, inaltérée, et qu'elle a ete révélée au Prophète Mouhammad (pbsl) par l'Ange Gabriel. La révélation du Saint Coran fût complétée en 23 ans, la durée de la mission prophétique de Mouhammad (pbsl).
Michel : Etes-vous sur que le Saint Coran est vieux de 1400 ans et qu'il n'a jamais été altéré?
Abdellah : Absolument, c'est un fait historique que le Saint Coran a été révélé au 7eme siecle et qu'il est resté inchangé depuis.
Les historiens, qu'ils soient pour ou contre l'Islam, sont tous d'accord sur ce point.
Michel : Dans ce cas, le verset sur le Big Bang n'est peut être que le fruit du hasard.
Abdellah : ........Que dit la science à propos de la forme de la Terre?
Michel : Dans le passé, l'Homme croyait que la Terre était plate jusqu' à ce qu'un certain Sir Frances Drake en 1607 ne prouve finalement que la Terre est sphérique. Aujourd'hui, le terme Géoide est utilisé pour décrire la forme sphérique de la Terre.
Abdellah : Etonnement, dans le Saint Coran, chapitre 31, verset 29, il est écrit :
"N'as-tu pas vu qu'Allah fait pénétrer la nuit dans le jour, et qu'il fait pénétrer le jour dans la nuit, et qu'Il a assujetti le soleil et la lune chacun poursuivant sa course jusqu'à un terme fixé?"
L'utilisation du mot "pénétrer" est faite pour insister sur le caractère lent et continu du passage du jour vers la nuit et vice-versa. Et ce n'est pas possible si la Terre est plate.
Michel : Continuez.
Abdellah : Plus loin, au chapitre 39, verset 5, il est écrit :
"Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit".
Le mot arabe utilisé est "Kaw’wara" qui signifie "anneau" ou "enrouler". Ce verbe est utilisé pour decrire le fait d'enrouler quelque chose autour d'un objet sphérique. Vous dites que ce fait a été découvert assez récemment, alors dites moi qui aurait pu l'ecrire dans le Saint Coran il y a 1400 ans?
Michel : Je ne suis pas convaincu.
Abdellah : D'accord. Alors dites moi d'ou vient la lumiere de la Lune?
Michel : Il y a quelques siecles, les gens pensaient que la Lune etait une version miniature du Soleil et que les deux astres émettaient de la lumière. Plus tard, des astronomes ont découvert que la lune ne faisait que refléter la lumière du Soleil.
Abdellah : Dans le Saint Coran, chapitre 25, verset 61, il est écrit :
"Que soit béni Celui qui a placé au ciel des constellations et y a placé un luminaire (le soleil) et aussi une lune éclairante!"
Ici le Soleil est décrit comme étant une lampe alors que la Lune est décrite comme réfléchissant la lumiere, ce qui signifie qu'elle n'émet pas de lumiere d'elle-même.
Michel : C'est probablement le fruit du hasard..
Abdellah : Passons...
Quand j'étais a l'école dans les annees 80, mon professeur me disait que le Soleil ne bougeait pas et que toutes les planètes tournaient autour le long d'une trajectoire precise pour chaque planète.
Michel : C'est ce que dit votre Coran que le Soleil est immobile dans l'espace? Ahhh!!!
Abdellah : Non, ce n'est pas écrit dans le Saint Coran. C'est ce que l'on m'a enseigné a l'école.
Michel : Aujourd'hui la science a fait des progres et nous savons qu'en fait, le Soleil suit lui-meme une trajectoire précise.
Quand on possède les instruments adequats, on peut voir qu'à la surface du Soleil se trouvent des tâches appelées "tâches solaires" ou "spots". Si on observe d'une manière continue ces tâches solaires, on remarque qu'il faut 25 jours à ces tâches pour revenir au même endroit, c'est à dire pour que le Soleil complète une révolution sur son axe. On en conclut donc que le Soleil tourne sur un axe et qu'il compte sa révolution en 25 jours.
Abdellah : Je dois vous dire que vous n'apprenez rien aux musulmans car dans le Saint Coran, chapitre 21, verset 33, il est écrit :
"Et c'est Lui qui a créé la nuit et le jour, le soleil et la lune, chacun voguant dans une orbite".
Ici il est évident que le Soleil et la Lune ont chacun une trajectoire qu'ils parcourent dans l'espace.
Pouvez-vous me dire qui aurait pu mettre ces faits scientifiques dans le Saint Coran alors que ces faits n'ont été découverts que récemment par les scientifiques?
Avant que vous repondiez a ma question, dites moi... y a-t-il une différence entre une étoile et une planète?
Michel : Oui, aujourd'hui, nous savons que les étoiles sont des corps célestes comme le soleil, c'est à dire qu'elles produisent leur propre rayonnement alors que les planètes ne produisent aucun rayonnement...comme la Terre..
Abdellah : Ici, nous voyons la distinction entre étoiles et planètes faite dans le Saint Coran, chapitre 86, versets 1 a 3 :
"Par le ciel et par l'astre nocturne. Et qui te dira ce qu'est l'astre nocturne?", ici référence est faite aux etoiles.
Les planètes sont décrites comme étant des ornements dans le verset 6 du chapitre 37 :
"Nous avons décoré le ciel le plus proche d'un décor : les étoiles".
Michel : ................................... Hmmmmmm .......................................
Tout le monde sait que les Arabes étaient tres avancés dans le domaine de l'Astronomie, et peut être que ce sont ces astronomes qui ont donné ces informations au Prophète Mouhammad.
Abdellah : Il est vrai que les Arabes étaient tres avancés dans le domaine de l'Astronomie, mais je suis désolé de vous dire que vous vous trompez d'époque.
Michel : Que voulez-vous dire?
Abdellah : Je vous rappelle que le Saint Coran a été révélé des siecles avant que les Arabes ne fassent de grandes découvertes en astronomie. Donc ce sont les Arabes qui ont appris des choses sur l'astronomie en lisant le Coran et non pas l'inverse.
Le Saint Coran mentionne au Chapitre 30, verset 48 :
"Allah, c'est Lui qui envoie les vents qui soulèvent des nuages; puis Il les étend dans le ciel comme Il veut; et Il les met en morceaux. Tu vois alors la pluie sortir de leurs profondeurs. .....".

En parlant de géographie, je ne sais pas si vous connaissez le terme "plissement".
Michel : Oui, vous voyez, la croute terrestre est relativement peu épaisse et les montagnes, créées par ces phénomènes de plissements de la croûte donnent plus de stabilité à cette Terre.
Abdellah : Le Saint Coran au chapitre 78, versets 6-7 nous donne une indication sur ce phénomène :
"N'avons-Nous pas fait de la terre une couche? et (placé) les montagnes comme des piquets? ".
Ici le mot "piquet" est utilisé pour montrer que les montagnes permettent de tenir la terre (croûte) en place, immobile. De plus, la premiere partie du verset nous montre que la terre n'est pas plate car c'est une surface étendue sans bord, dans le sens où on peut la parcourir sans jamais en tomber.
Cette idée est reprise plus en détails au chapitre 21, verset 31 :
"Et Nous avons placé des montagnes fermes dans la terre, afin qu'elle ne s'ébranle pas en les [entraînant]".
Ici, on nous dit que les montagnes permettent la stabilité de la terre en empêchant la forme de la terre de changer et de provoquer un changement d'orbite de la planète.
Abdellah : Dans le Saint Coran, il n'y a pas que des fait scientifiques concernant l'astronomie, mais beaucoup d'autres sujets scientifiques sont abordés.
Michel : Je vous écoute.
Abdellah : Dans plusieurs versets du Saint Coran, des détails sont donnés sur le cycle de l'eau. Ces versets expliquent que l'eau s'évapore depuis le sol et les cours d'eau pour former des nuages...ces nuages se condensent, il peut alors y avoir des éclairs ou des pluies depuis ces nuages...Ces indications sont clairement écrites au chapitre 39, verset 21 :
"Ne vois-tu pas qu'Allah fait descendre du ciel de l'eau, puis Il l'achemine vers des sources dans la terre; ...",
Au chapitre 23, verset 18 :
"Et Nous avons fait descendre l'eau du ciel avec mesure. Puis Nous l'avons maintenue dans la terre, cependant que Nous sommes bien Capable de la faire disparaître",
et aussi au chapitre 24, verset 43 :
"N'as-tu pas vu qu'Allah pousse les nuages ? Ensuite Il les réunit et Il en fait un amas, et tu vois la pluie sortir de son sein. Et Il fait descendre du ciel, de la grêle [provenant] des nuages [comparables] à des montagnes....."
Michel : D'apres mes connaissances, le premier schéma correct du cycle de l'eau fût présenté par Bernard Palissy en 1580.
Abdellah : Permettez-moi de continuer ...les scientifiques viennent récemment de découvrir que l'eau salée (marine) et l'eau douce ne se mélangent pas, n'est-ce-pas?
Michel : Tout a fait.....Ce phénomène a été observé à différents endroits de la planète.. Par exemple la région où le Nil rencontre la Méditerranée et plus particulièrement la où les deux eaux coulent ensemble sur une distance de quelques milliers de kilomètres.
Abdellah : Au chapitre 25, verset 53 on peut lire :
"Et c'est Lui qui donne libre cours aux deux mers : l'une douce, rafraîchissante, l'autre salée, amère. Et Il assigne entre les deux une zone intermédiaire et un barrage infranchissable".
Un message similaire est trouvé chapitre 55, versets 19 et 20 :
"Il a donné libre cours aux deux mers pour se rencontrer; il y a entre elles une barrière qu'elles ne dépassent pas..."
Michel : Peut-être que des Arabes qui nageaient dans la mer ont pu observer ce phénomène.
Abdellah : Cela est peu vraisemblable. Ce que vous ne semblez pas réaliser est que le Saint Coran dit aussi que c'est une barrière invisible et donc qu'il est impossible de l'observer.
Michel : Je vois..... selon Darwin et sa théorie de l'Evolution, toute forme de Vie provient de la mer ou des océans. Pouvez-vous me dire ce que votre Coran dit à ce propos?
Abdellah : Bien sûr, mais d'abord pouvez-vous me dire pourquoi cette théorie conduit à une telle affirmation que la vie vient de la mer?
Michel : Et bien, une des raisons est que l'eau entre dans la composition de la plupart des êtres, humains et animaux. En fait, le pourcentage d'eau dans les corps (humains et animaux) varie entre 50 et 90% selon l'espèce.
Abdellah : Au chapitre 21, verset 30, on peut lire :
".......et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ? "
Vous imaginez dans les déserts d'Arabie, où l'eau est si rare, qui aurait pu deviner que non seulement l'homme mais aussi tous les êtres vivants ont étés créés à partir d'eau!
Michel : Je sais que le cytoplasme, le constituent principal des cellules, est composé à peu pres de 80% d'eau et que tous les êtres vivants sont en grande partie composés d'eau.
Abdellah : Qui aurait pu mentionner ces faits dans le Coran il y a plus de 1400 ans ?...Il y a plus de cents affirmations dans le Saint Coran que la Science moderne ne peut contredire. Concernant ces théories, pouvez-vous m'expliquer ce qu'est la dérive des continents?
Michel : Bien sûr. Tous les continents étaient réunis en un seul continent il y a des millions d'années. Puis ils se sont séparés et ont étés écartés les uns des autres à la surface de la terre. Ainsi, si vous regardez une carte du monde, vous pourrez remarquer que la côte Est d'Amérique du Sud peut s'emboîter avec la côte Ouest de l'Afrique, montrant que ces deux continents ne formaient qu'un dans le passé.
Abdellah : Un fait similaire est révélé dans le Saint Coran au chapitre 79, versets 30 et 31 :
"Et quant à la terre, après cela, Il l'a étendue, Il a fait sortir d'elle son eau et son pâturage".
Il est dit que la Terre est passée par une étape où Dieu a séparé les continents les uns des autres en les faisant dériver.
Michel : Essayez-vous d'utiliser la Science pour prouver que le Coran est l'authentique Parole de Dieu ?
Abdellah : Non, le Coran n'est pas un traîté scientifique mais plutôt un Livre de signes. Il contient plus de 6000 signes (versets) parmi lesquels 1000 se rapportent à la Science. Je n'utilise pas la Science pour prouver que quelque chose est vrai. Pour cela, on a besoin de quelque chose de parfait, une Science ultime et sans faute.
Pour des hommes éduqués comme vous, qui ne croient pas en Dieu, la Science est souvent LA vérité.....mais pour le musulman, le Saint Coran est La Vérité Ultime. Le Coran est aussi appelé le "Furqaan" qui signifie "critère entre le vrai et le faux". Donc j'utilise votre "Vérité" qui est la Science pour vous montrer ce que le Coran dit. Ce que votre Science vous a dit il y a quelques années ou décennies, le Saint Coran l'a dit il y a plus de 1400 ans. Nous pouvons donc être d'accord sur le fait que le Coran est supérieur à la science et que le Coran est LA Vérité Absolue.
Michel : Continuez.
Abdellah : Le Coran dit au chapitre 20, verset 53 :
"... et qui du ciel a fait descendre de l'eau avec laquelle Nous faisons germer des couples de plantes de toutes sortes".
Ici le Saint Coran mentionne un fait scientifique qui a été découvert très longtemps après et qui est que la flore est composée d'espèces masculines et d'espèces féminines. Ceci est repris au chapitre 13, verset 3 :
" ........Et de chaque espèce de fruits Il y établit deux éléments de couple......"
Abdellah : Dans une branche de la Zoologie, il a récemment été annoncé qu'il existe différentes dynamiques sociales dans le monde animal. Le Saint Coran nous dit la même chose, que les animaux et les oiseaux vivent en communautés. Chapitre 6, verset 38 on peut lire :
"Nulle bête marchent sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne soit comme vous en communauté....".
Abdellah : Si je vous dis que le Saint Coran nous parle de fourmis qui parlent l'une à l'autre, vous allez probablement rire. Mais il a été prouvé que parmi tous les animaux et insectes, la Fourmi est celle qui possède la communauté qui ressemble le plus aux êtres humains. ... en plus d'un système de communication très avancé, (comme mentionné dans le Saint Coran, chapitre 27, verset 18), les fourmis enterrent leurs morts et possèdent un équivalent de ce qu'est un marché boursier.
Michel : Peut-être que votre Prophète était un homme très attentif et qu'il observait les fourmis.
Abdellah : Tout d'abord, je voudrais vous informer que l'Histoire témoigne que le Prophète Mouhammad (pbsl) était illettré c'est-à-dire qu'il n'a suivi aucune éducation formelle et ne savait ni lire ni écrire. En fait, à cette époque, la grande majorité des Arabes était illettrée et seuls quelqu'uns d'entre eux savaient lire et/ou écrire.
Néanmoins, il est mentionné dans le Coran que c'est la femelle de l'abeille qui collecte le miel....
Pensez-vous que quelqu'un aurait pu observer cela?
Je viens juste de me souvenir d'un fait encore plus étonnant. Au chapitre 16, verset 69, on peut lire :
"......De leur ventre, sort une liqueur, aux couleurs variées, dans laquelle il y a une guérison pour les gens. Il y a vraiment là une preuve pour des gens qui réfléchissent."
Aujourd'hui les scientifiques nous disent que le miel contient des substances antiseptiques et que son application sur des plaies serait bénéfique. De plus, le miel est utilisé dans plusieurs traitements anti-allergiques.
Michel : C'est la raison pour laquelle les soldats Russes, dans le passé, mettaient du miel sur leurs blessures.
Oui, et leurs blessures guérissaient en ne laissant qu'une cicatrice minime.
Abdellah : Au chapitre 16, verset 66, le Saint Coran décrit la circulation sanguine en rapport avec la production de lait chez la vache laitière......... Mille ans avant que William Harvey ne découvre le phénomène.
Le verset dit :
"Il y a certes un enseignement pour vous dans les bestiaux: Nous vous abreuvons de ce qui est dans leurs ventres, - [un produit] extrait du [mélange] des excréments [intestinaux] et du sang - un lait pur, délicieux pour les buveurs"
Michel : Dites mois..... que dit le Coran sur l'être humain?
Abdellah : La réponse a cette question est très longue car le Coran parle des êtres humains avant même leur conception et jusqu'à leur mort. .....Voulez-vous que je vous parle rapidement d'embryologie humaine et des faits révélés dans le Coran?


Dernière édition par Old Soul le Dim 28 Aoû 2011 - 14:15, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: discussion entre un musulman et un mécréant   Dim 28 Aoû 2011 - 14:15

Michel : Je vous en prie. Cela semble intéressant.
Abdellah : Nous savons qu'après sa fécondation, l'oeuf (ovule) descend du tube fallopien pour aller se loger a l'intérieur de l'utérus pour la période de gestation. Ceci est décrit au chapitre 22, verset 5 :
"...C'est Nous qui vous avons créés de terre, puis d'une goutte de sperme, puis d'une adhérence puis d'un embryon [normalement] formé aussi bien qu'informe pour vous montrer [Notre Omnipotence] et Nous déposerons dans les matrices ce que Nous voulons jusqu'à un terme fixé......".
Comme vous le savez, il existe des structures ou rallongements qui se développent à la surface de l'oeuf pour permettre à l'oeuf d'être nourri et de grandir. Ces structures font que l'oeuf ou plutôt le zygote semble vraiment s'accrocher à l'utérus....... ceci est sans aucun doute un fait scientifique découvert il n'y a pas longtemps.
Saviez-vous que cette apparent "accrochement" de l'oeuf à l'utérus est décrit 5 fois dans le Saint Coran?
Par exemple, au chapitre 96, versets 1 et 2 :
"Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé, qui a créé l'homme d'une adhérence.".
La meme idée est trouvée au chapitre 22, verset 5 - chapitre 23, verset 14 et chapitres 40 et 75.
De plus, la croissance du foetus est décrite en détails au chapitre 23, verset 14, en particulier le développement du squelette.
"Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon; puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une tout autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs!"
Aussi, l'ordre d'apparition des sens humains est donné dans le Saint Coran au chapitre 32, verset 9 :
"Puis Il lui donna sa forme parfaite et lui insuffla de Son Esprit. Et Il vous a assigné l'ouïe, les yeux et le coeur. Que vous êtes peu reconnaissants! ".
Aujourd'hui la Science médicale ne peut que confirmer que le développement de l'ouïe est complète au bout du 5ème mois alors que la vue n'apparaît qu'au 7ème mois du foetus.
Ces faits n'ont été découverts qu'à partir de 1940.
De plus, on demanda au professeur Keith More, un embryologiste de l'Université de Toronto au Canada, de faire une étude comparative entre les informations trouvées dans le Saint Coran et les informations Scientifiques modernes concernant le développement du foetus. Sa réponse fut : "Le Saint Coran âgé de 1400 ans contient des passages si exacts concernant le développement de l'embryon que les musulmans peuvent raisonnablement croire qu'ils proviennent de Dieu".
Michel : Si cela est vrai, pourquoi n'en a-t-on pas entendu parler dans les médias?
Abdellah : Il en a été question. Si vous recherchez un peu dans des archives, vous verrez par exemple, dans le "Citizen", un journal Canadien, du 22 Novembre 1984, sous le titre "Un Ancient Livre Saint 1400 ans en avance sur son temps". Ou le Times d'Inde, New Dehli, daté du 10 Decembre 1984 sous le titre "Le Coran marque un point contre la Science moderne".
Michel : C'est vraiment fascinant ..n'arretez pas..continuez..
Abdellah : A cet instant, je me souviens d'un verset du Coran qui est très fort. Il se trouve au chapitre 41, verset 53 :
" Nous leur montrerons Nos signes dans l'univers et en eux-mêmes, jusqu'à ce qu'il leur devienne évident que c'est cela (le Coran), la Vérité..."
Saviez-vous que le Saint Coran parle aussi de diététique?
Michel : Que voulez-vous dire?
Abdellah : Vous voyez, certains aliments sont mauvais pour l'être humain et donc leur consommation est interdite
Michel : Pendant que nous y sommes,... pouvez-vous me dire ce que signifient les termes musulmans Hallal et Haram?
Abdellah : Tout ce qui est licite est appelé Hallal alors que tout ce qui est illicite est appelé Haram et c'est le Coran qui fait la distinction entre les deux.
Michel : Pouvez-vous me donner un exemple?
Abdellah : Oui. L'Islam a interdit la consommation du sang, quelque soit sa provenance. Vous êtes d'accord sur le point que le sang contient beaucoup d'acide urique, une substance dangereuse pour le corps humain.
Michel : Vous avez raison à propos de la nature toxique de l'acide urique. Chez l'être humain, en fait, l'acide urique est excrété car c'est un déchet. En fait, on sait que 98% de l'acide urique du corps provient de la filtration du sang par les reins et que cet acide urique est éliminé en urinant.
Abdellah : La, je pense que vous allez apprécier la méthode Islamique d'abattage d'animaux.
Michel : Que voulez-vous dire?
Abdellah : Vous voyez, ..... la personne qui tient le couteau, alors qu'elle prononce le nom de Dieu, fait une incision des veines jugulaires laissant intactes toutes les autres veines du cou de l'animal.
Michel : Je vois ..... ceci provoque la mort de l'animal par hémorragie plutôt que par blessure d'un organe vital quelconque de l'animal.
Abdellah : Oui, si les organes, comme le coeur, le foie ou le cerveau étaient endommagés, l'animal mourrait immédiatement et le sang resterait a l'intérieur des veines et pourrait facilement pénétrer dans tous les tissus et les organes par infiltration.
Ceci provoquerait la contamination des organes par de l'acide urique ce qui est dangereux. Les diététiciens viennent a peine de découvrir ce phénomène.
Michel : Aussi, pouvez-vous me dire pourquoi les musulmans ne mangent pas de porc ni ses produits dérivés?
Abdellah : En fait, non seulement le Coran interdit la consommation de porc mais la Bible aussi l'interdit. Dans le Lévitique, chapitre 11, verset 7-8, .....il est dit :
"Vous ne mangerez pas le porc, ...Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts : vous les regarderez comme impurs".
De plus, saviez-vous que le porc ne peut pas être égorgé tout simplement parce qu'il n'a pas de cou?.....Cela est une caractéristique physique naturelle du porc, de ne pas avoir de cou.
Les musulmans disent que si Dieu avait voulu que l'on puisse manger du porc, Il lui aurait donné un cou pour qu'on puisse l'égorger.
Néanmoins, ....sans aller aussi loin, je suis sûr que vous savez que la consommation de porc est mauvaise pour la santé, quelque soit le produit : côtes de porc, jambon, bacon, etc.
Michel : La Science médicale dit qu'il y a un risque de contracter un grand nombre de maladies car le cochon porte un grand nombre de parasites et de germes pathogènes en lui.
Abdellah : Oui, sans aller jusque la, nous parlions il y a quelques instants de l'acide urique contenu dans le sang... eh bien il est important de noter que le corps du cochon ne se débarrasse que de 2% de son acide urique, les 98% restants ne sortant pas du corps.
Ceci explique le haut pourcentage de rhumatismes trouvé chez ceux qui consomment du porc.
Michel : Je n'avais jamais entendu toutes ces choses sur le Coran. Dites moi, qu'est-ce que dit le Saint Coran à part cela?
Abdellah : Le Coran parle du Salut dans cette vie et dans celle d'après. On ne peut pas faire de rapprochement avec la Science ici. Le Coran s'adresse aux êtres humains et touche à toutes les disciplines importantes de la Vie.
Ainsi, le Coran contient étonnamment des vérités qui n'ont pu être vérifiées par la Science que bien longtemps après Sa révélation au Prophète Mouhammad (pbsl) il y a 1400 ans.
Ceci me rappelle une parole très sage de Saint Francis qui a dit "C'est un peu de savoir qui fait de vous un athé et une exploration plus approfondie de la Science qui fait de vous un croyant".

Après ces derniers mots, personne ne dit plus rien..
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MessageSujet: Re: discussion entre un musulman et un mécréant   Dim 28 Aoû 2011 - 15:18

Cool.

T'essaye de nous reconvertir à l'Islam?
Parce que là, je vois pas à quoi tu joues.
Surtout que mécréant parait péjoratif, tu pourrais pas dire une personne athée, comme tout le monde? Je pourrais très bien dire que tu es un illuminé, car tu es (vraisemblablement) musulman, mais je ne le fais pas, car j'ai l'air d'avoir plus d'ouverture d'esprit que toi.

Sache aussi que la Bible est similaire sur ces points, et comme tout, mais ils ont très bien pu être mal interprétés, ou ré-écrits ;)
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MessageSujet: Re: discussion entre un musulman et un mécréant   Dim 28 Aoû 2011 - 15:35

hum prend le comme tu veut mdr, je tente juste de prouver que dieu existe belle et bien, a ce que je sache abdellah ne tente pas de convertir enfin a moin que je sois aveugle
de plus quand shao créer un topic du genre personne ne vieu dire "ha tu vient esseyer de rendre mécréant, osef de ta life" pas vraiment, ce qui prouve que tu n'est que faible d'ésprit
et sache qu'etre mécréant c'est ne pas croire en sont créateur(donc dieu) ya rien de péjoratif la dedans, athé et et mécréant ya aucune différence jvoit pas pourquoi tu me dit sa...
la bible a été modifié de a a z pratiquement(sa été prouvé) seul le coran est resté authentique(aussi prouvé) sur tout point, bref jai pas se topic pour voir des gens cracher sur ma religion ou autre, mais pour ce que jai dit au debut
peace
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MessageSujet: Re: discussion entre un musulman et un mécréant   Dim 28 Aoû 2011 - 16:24

prouver que dieu existe mdrrr tes ouf moi aussi si tu veut j'ai des masses d'argument pour te prouver le contraire...
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MessageSujet: Re: discussion entre un musulman et un mécréant   Dim 28 Aoû 2011 - 21:13

Très bon arguments mais rien ne pourra me faire changer d'avis car la vie de "mécréant" me convient parfaitement. Revenons aux débuts de l'humanité, la loi du plud fort règne mais un petit malin parvient à convaincre les autres que Dieu existe et qu'il a créer le monde (on n'avait pas d'autre explication sa parassait logique), il permet donc aux hommes de se civiliser, d'être "bon", de créer des monuments à la gloire de leurs dieu, de s'élever spirituellement. La religion a donc été un moteur pour l'humanité. Puis vien l'inquisition, les groupes extrémistes religieux et le conservationnisme qui empeche l'humanité d'avancer, la religion est devenue un frein et donc des petits malins (du même genre que ceux qui ont inventé Dieu) ont inventé l'athéisme dans le but que l'humanité continue de se dévelloper. Si des prophetes comme Jésus, Bouddha ou Mahomet étaient transporté à notre époque, qu'ils auraient parlés aux cardinaux, aux molla et aux évangélistes, ils seraient probablement devenu athés en voyant la fermeture d'esprit de ces gens. Pour résumer nous avons inventer Dieu pour nous permettre d'évoluer. Après ceux qui ont écrit le Coran étaient surement très observateurs et ouvert d'esprit mais en aucun cas en contact avec une entité divine qu'elle soit Allah, Yavé ou Dieu.
Peace je respecte toutes les religions
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MessageSujet: Re: discussion entre un musulman et un mécréant   Dim 28 Aoû 2011 - 22:33

par contre allah=dieu allah ca veut dire dieu en arabe pour les chretien c'est le meme dieu que les musulman tout comme les juif bref, apres chacun sa vision de la vie
tu dit que la religion est un frein pour le monde, de nos jour tu pense que la religion va empecher la légalisation de la beux ? pas vraiment, jvoit pas en quoi la religion est un probleme pour le monde c'est pas pour rien que l'arabie saoudite fait partie des pays avec le moin de taux de criminalité http://forum.ados.fr/actu/Entraide/criminalite-classement-pays-sujet_23782_1.htm et c'est bien LE pays musulman, donc il faudrait se voilé la face pour le nié, les pays religieux sont les moins touché par la criminalité tendit que les pays avec une politique du genre amerique france etc enfin tu me comprend, sont les plus touché, tu comprend se qui arriveras si plus aucun pays n'est religieux
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MessageSujet: Re: discussion entre un musulman et un mécréant   Dim 28 Aoû 2011 - 23:53

Si mécréant est péjoratif.

Je te cite: "ne pas croire en son créateur": Donc être con à pas reconnaitre qui t'a fait.
La tu m'énerves sur ce coup, parce que tu joues au plus con, et ça me plait pas.

Putin, mais t'a 2 de tensions, tu vois pas que c'est le scientifique contre le croyant, et que le croyant à juste sur tout, a la connaissance grâce au coran? Mais faut arréter! En plus, Tu dis que le Coran n'a pas été modifié: Donc Seul le coran est juste, les autres religions sont fausses.

Alors, trouve moi des contres-arguments que je rigole. Là, tu essaye juste de convertir à qui voudra l'entendre. Et dis-toi que je n'ai que 15 ans, et que je l'ai vu.
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MessageSujet: Re: discussion entre un musulman et un mécréant   Lun 29 Aoû 2011 - 2:56

Jisko, le Coran n'a pas été modifié, et c'est une vérité que les historiens approuvent. Après on te demande pas de croire que c'est une parole divine.
L'islam n'a jamais dit que les autres religions étaient fausses à proprement dit, vu qu'il reconnait l'existence des autres prophètes comme Abraham, Moise, Jésus etc etc. Mais si j'ai bien compris, il dit qu'avec les temps, ces religions se sont corrompus, qu'il y'a eu des ajouts humains et faux.

Après les arguments qu'a donné Old Soul sont vrais, mais bon un sceptique pourra toujours trouver des trucs à redire dessus, et c'est ça la beauté de la foi. Quand on l'a, on n'a vraiment pas besoin d'explications scientifiques, mais on y croit, et c'est plus fort que tout.
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MessageSujet: Re: discussion entre un musulman et un mécréant   Lun 29 Aoû 2011 - 12:11

@Jisko a écrit:
Si mécréant est péjoratif.

Je te cite: "ne pas croire en son créateur": Donc être con à pas reconnaitre qui t'a fait.
La tu m'énerves sur ce coup, parce que tu joues au plus con, et ça me plait pas.

athé sa veut dire la meme chose, pourquoi c'est pas péjoratif alors? bref jtrouve que tu t'emballe un peu sur le fait que je veut sois disant convertir les gens... pense ce que tu veut moi sa me fait ni chaud ni froid
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MessageSujet: Re: discussion entre un musulman et un mécréant   Lun 29 Aoû 2011 - 12:23

Sois t'es con sois tu le fais exprès.
NE PAS CROIRE EN SON CREATEUR CEST ETRE TELLEMENT CON QUON RECONNAIT PAS PAPA ET MAMAN A 30 ANS ALORS QUON LES A TOUJOURS CONNUS.


Voilà j'espère que t'a compris en majuscules.

Après, j'ai des potes arabes, gitans, polonais, un américain, je suis loin d'être raciste ou quoi, je suis moi-même catholique, mais non-pratiquant, (et va pas dire que c'est pour ça que je t'en veux, la moitié de ma famille est musulmane).

Simplement le fait que cette discution est un stéréotype, entre le scientifique et le croyant, et que le croyant a raison sur tout grâce à se religion, c'est du grand n'importe quoi! Faut ouvrir les yeux un peu! On est plus au Moyen-Âge, où l'Eglise avait raison sur tout, et si on était pas d'accord, c'était la guillotine ou le bucher!
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MessageSujet: Re: discussion entre un musulman et un mécréant   Lun 29 Aoû 2011 - 12:32

serieux tu te dite etre une personne ouverte ? ahah
sinon ta pas repondu, c'est quoi la différence entre un athé et un gars qui ne croit pas en sont créateur? quand je dit créateur je dit dieu biensur
enfin jvais pas allé plus loin avec toi
peace
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MessageSujet: Re: discussion entre un musulman et un mécréant   Lun 29 Aoû 2011 - 12:50

Athée: Non croyant en toute religion.
Mais tu comprends pas que dire 'non croyant en son CREATEUR' c'est limite une insulte, c'est une offense pour les personnes qui n'ont pas les mêmes croyances que toi?! C'est leur dire qu'ils sont aveugles, et qu'ils croient en la mauvaise religion! Il vaut mieux que tu emploies "non croyant", ou "non-islamique // non-musulman", c'est plus correct pour la personne en face de toi, car là en sous-entendant qu'il croit en le 'mauvais' dieu, c'est remettre en cause leur croyance, et te croire supérieur, car tu as la bonne vision, et pas eux.
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MessageSujet: Re: discussion entre un musulman et un mécréant   Lun 29 Aoû 2011 - 13:14

tu dit n'imp, quand t'est athé dans tout les cas tes mécréant, donc ca devrait etre péjoratif... mais non !
bref j'ai rarement connu de gars mécréant se vener quand je leur disait sa, c'est dans ta tete
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MessageSujet: Re: discussion entre un musulman et un mécréant   Lun 29 Aoû 2011 - 14:40

Quand tu es athé, tu es mécréant si l'hypothèse que dieu existe est vraie, sinon par rapport à quoi un athé est il mécréant, relativement à quoi? Il faut donc au préalable qu'il soit vrai que dieu existe pour que le terme mécréant ait un sens, or même pas vous, vous pouvez affirmer que dieu existe, vous pouvez y croire, certe, mais rien ne permet d'affirmer que ce en quoi vous croyez est vrai. A vrai dire, celui qui croit que le monde est un perpetuel recommencement, cela peut vouloir dire que l'univers s'étend avant de se contracter de nouveau, puis s'etendre à nouveau, etc, et que lorsqu'il se contracte à nouveau, un nouveau big bang a lieu, et ainsi de suite......et comment vous pourriez démontrer que cela est faux? En fait vous, vous êtes comme tout le monde, vous croyez en ce que dit un livre datant de 1400 en arrière, et qui propose une vision du monde, mais rien ne vous permet de dire que c'est vrai.

En ce qui concerne les soit disant preuves, il faut vraiment que vous pertiez dans l'idée que ce en quoi vous croyez dit vrai, pour que vous en arriviez à considérer, sans doute d'ailleurs avant même qu'on en parle, que ce qu'il y a écrit dans le coran est un concordisme parfait. Tout s'interpête et tout est réfutable, ne croyez pas que ce que vous appelez des preuves, en sont vraiment, car je pourrais tout reprendre point par point et vous démontrer que ce que VOUS, vous prenez pour des preuves irréfutables, en fait ne sont que des interpretations qui vont dans votre sens. Mais comment pourriez vous ne serais ce qu'admettre qu'effectivement il y a de quoi s'interroger, quand dans votre esprit, les choses sont deja ancrées, arrivé à ce stade, c'est le point de non retour, et de ce fait, aucune discution, aucune remise en cause n'est plus possible, et on en arrive à ce genre de topic, c'est à dire à un topic affirmatif dont le but est de PROUVER que dieu existe.

Reste la foi, cet espece de sentiment que les croyants attribut au fait que dieu soit bienveillant à leur égards, alors qu'il renie les autres hommes qui ne sont pas persuadé de son existence, un dieu boudeur en somme, mécontent. Comme ci le fait de croire en dieu, en Allah, était totalement le fait des hommes, alors que si vous aviez grandi au tibet, vous seriez bouddhiste. Ca n'a pas de sens. Et sur terre, il y a autant de croyance que de gens qui ont la foi en ce qu'il croit être vrai, et il n'y a donc aucune raison valable de croire que c'est la foi musulmmane qui est plus vraie que la foi bouddhiste ou la foi de toute autre croyance. C'est parce que vous, de votre point de vue, vous acceptez cet idée là et que vous la croyez vraie, qu'elle vous semble n'être que la seule vraie foi, mais chacun peut penser les choses de cette manière. Pourquoi la foi ne serait pas un sentiment humain comme tous les autres sentiments? Parce que ce vers quoi va cette foi c'est dieu? Mais qui vous dit que dieu existe? Qu'en fait, ce en quoi vous avez foi existe bel et bien? Qu'est ce qui vous permet d'affirmer que votre foi à quelconque chose à voir avec la réalité? Celui qui croit au extre terrestre, il peut être persuadé qu'ils existent, et il aura une grande foi dans le fait qu'un jour ces E. se manifesterons, mais tout ça c'est de l'illusion, tant que rien n'est démontré objectivement. Or il y a autant de philosophie, autant de point de vue, autant de possibilité de réfutation qui se contredise qu'en réalité elle pourrait s'annihiler.
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MessageSujet: Re: discussion entre un musulman et un mécréant   Lun 29 Aoû 2011 - 16:46

Old Soul a écrit:
tu dit n'imp, quand t'est athé dans tout les cas tes mécréant, donc ca devrait etre péjoratif... mais non !
bref j'ai rarement connu de gars mécréant se vener quand je leur disait sa, c'est dans ta tete


Donc c'est moi qui dit n'importe quoi, parce que j'oppose un point de vue contraire au tiens, excuse moi, tu as la science infuse.

Shaolin, Tout à fait d'accord! merci de me soutenir! (soutien indirect en t'opposant plus ou moins directement, mais en remettant en cause le texte d'old school.)
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MessageSujet: Re: discussion entre un musulman et un mécréant   Lun 29 Aoû 2011 - 19:48

Shaolin ton dernier paragraphe est très blessant. Tu parles de la foi comme si tu savais ce que c'était. La foi, c'est quelque chose d'au dessus qu'on acquiert avec la conscience et le coeur. Ce n'est pas de l'illusion, c'est une chose non démontrable.
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MessageSujet: Re: discussion entre un musulman et un mécréant   Lun 29 Aoû 2011 - 20:29

Shaolin t'abuses aussi, moi j'ai grandit en france, pourtant je suis allez vers l'Islam, donc le fait de grandir dans un pays quelquonque n'a pas de sens, en Irak ya des chretiens, au brésil ya des musulmans donc inutile de dire ''toi ta grandit comme sa Donc il est normal qui soit cela''

Oui c'est pour les gens qui y sont s'en se poser de réel questions
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MessageSujet: Re: discussion entre un musulman et un mécréant   Lun 29 Aoû 2011 - 20:38

Je pense qu'il a voulu dire que lorsque l'on est arabe, que l'on est nait en arabie, qu'on y a toujours vécu etc... On est plus apte à devenir musulman, ou si l'on est indien, et qu'on a vécu en inde etc... On est plus apte à devenir Bouddhiste. Après, c'est une question de pensée. Quand je dis apte, c'est que c'est la plupart du temps la première religion qui nous tends les bras. On voit plus de mosquée en Arabie, plus d'églises en France etc...
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MessageSujet: Re: discussion entre un musulman et un mécréant   Lun 29 Aoû 2011 - 21:07

Bah justement au brésil, c'est beaucoup plus chrétiens, pourtant l'Islam commence a se propagé labas, et regarde moi j'suis née en france, j'ai grandit en france pourtant j'me suis plus dirigé vers l'Islam.
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