Très bon article !

http://laurentmemmi.fr/les-10-differences-entre-les-artistes-amateurs-et-les-pros-et-le-piege-de-lentre-deux/

Apres ya tellement de variante bukowski,London et j'en passe.....

Apres c'est un autre domaine que la musique,mais l'art cherche t-il la reconnaissance ou le plaisir d'être lus ? Je conseille vraiment martin éden qui et intéressant sur ce sujet la,ou bukowski sur son vécu,pendant un temps clochard puis avant d'être écrivain il avait cesser d'écrire 12 ans avec un travaille qui use l'esprit puis a recommencer quand le plaisir était la,ou brel quand il parle du talent aussi ou ce qui le procure ~ enfin je m'ecarte sans doute la,mais je trouve que l'aspect économique aujourd'hui comme le marketing tue tout cela mais sans pour autant dire que l'argent c le mal non plus

J' vois cet article comme une incitation à la réflexion "Suis-je vraiment prêt à faire de ma passion mon métier, avec tout les efforts/ contraintes que ça suppose ?".
L'auteur ne veut pas dire "pour être un pro faut être comme ça", mais met en garde ceux qui pensent vivre de la musique alors qu'il sont part mentalement encore prêt

Mouais, faudrait déjà définir l'artiste, et selon ma définition le terme pro n'a aucun sens réel. C'est plus un statut social qu'autre chose.

Il y'a l'artiste point barre.

L'artiste selon moi vis à travers l'art. Il envisage sa vie par cet angle. C'est l'expression de sa vision et de ses émotions. Son regard.
A partir de là il n'y a pas d'amateur ou de professionnel, car c'est par définition total.

Maintenant certains arts nécessites certains moyens pour pouvoir être pratiqué pleinement, et donc dans certains cas d'être pro. Mais ça veux pas dire pour autant que celui qui a les moyens est plus artiste qu'un autre. Enfin je pense pas que ce soit la pratique en elle même qui définis l'artiste, c'est plus un aboutissement (même si ça dépendras en vrai, pour certains la création est aussi bien un essai qu'un aboutissement).

ce n'est absolument pas veut ce que veut dire l'article, l'auteur ne dit absolument pas que les pros sont plus artiste que les amateurs (il dit même que les amteurs peuvent sortir des oeuvre plus aboutis que certains pro).

La différence entre les amateurs et les pro, c'est que l'art c'est leur métier, donc il ont forcément pas la même approche. Je prend comme exemple Lomepal qui devient de plus en plus artiste pro. Comme la plupart des rappeur (amateur ou pro) il fait ce qu'il veut niveau création, il est son propre directeur artistique. Mais en plus, il veut vraiment faire de la musique son métier, tu le sens, sa façon de travailler, ses arrangement avec Caramba Spectacle pour tourner le plus possible en live ect

Sa me dérange énormément ce type d'article voulant faire croire avoir la science infuse, qui nous fait croire avoir LA définition exacte et officiel de petit A : un artiste amateur, petit B : artiste pro  et j'en passe


chacun sa vision et son procédé pour atteindre son but
je pourrais moi aussi faire un article de la sorte avec mes impression propre a moi même qui me semble pourtant plus juste que ce que je lis mais jamais je prétendrais imposé ca au gens comme quelque choses d'officialisé
ou c'est moi peut être... qui a mal capté

en tout cas un producteur n'en est pas un autres.... limite je m'attendais a ce qu'il révellent la formule magique mais au final il ne la pas fait et c'est bien, parce que oui il y a des formule  pour monté plus haut dans son ar vis a vis du public et selon les support ect....  
Choses que je ne fait pas par manque de moyens, de temps, et d'ambition

mais est ce que l'art,qui se transforme en métier demeure t-il toujours de l'art ou rien de plus qu'un métier ? donc une obligation pour une rentabilité et qu'elle et le pris à payer de cette rentabilité ? la diminution de prise de risque ? d'innovation ? y'a à réflechir sur la question

http://stoni1983.over-blog.com/jiddu-krishnamurti-sur-la-condition-d-artiste-et-d-%C3%A9crivain

intéressant

un article sur le quel on pourrais bien partager et essayer de construire ensemble (les deux)

Pour moi etre pro c'est s'engagé a100pourcent et assumé les délais, la scène et la qualité de ce qui t'as fais connaitre. puis niveau rap c'est être précis , a la pro quoi

c'est justement la que c'est dangereux pour l'art en lui même qui n'en est plus, mais devient plutot un vulguaire produit de consommation... qu'il sois dans un cadre ou dans des oreilless

en faisant ca beaucoup on travestit leurs art, jusqu'a même salir leurs base de création et passé du noir au blanc ou l'inverse
mais pour être connus , faire les choses pro, on a pas forcément besoin de cette notoriété tout public

l'art d'être pro peut résidé justement dans l'art de faire son propre art et dans l'art de choisir sa notoriété... le type de publics ect, donc de la rendre sélective

bref, je pense que ce sujet est trop vaste, c'est tout un univers, c'est pourquoi la vidéo c'est de la merde, il n'y a pas d'unique verssion d'un artiste passioné ou pas

néanmoins il y a plusieurs formules innébranlable pour le succes et ca on vous le dirras pas
sa commence au minimum par faire les choses bien avec une perception pro
et il faut savoir c'est quoi être pro avant de l'être

le proféssionalisme n''empeche pas l'art , il est le véhicule le plus adapté pour transmettre l'art! exemple un son bien mixé ca fait pro et on comprend mieux c'est le meilleur véhicule...t'attend trop un ep le ga décale de trop la sortit le cd tu le recois plus avec le meme entrain pas pro/mal recu...un rapeur arrive trop déchirré sur scéne mauvais...un rapeur et pas juste en énergie..flow etc ....pas pro/mal recu

l'amour pour un artiste est fragile et chaque acte pas pro est irrévérantieu pour l'écouteur, ce qui peu brisé la relation. si tu veux etre professionnel tu dois rentré des sous! en visant le plus d'amour collectable
donc les rentré d'amour  c'est secondaire, le plus important c'est de fidélisé le raport! c'est la que le professionnalisme intervient. les rentré c'est l'taf de la com
c'est le canal du fond et de la forme, ca n'as rien avoir avec une stratégie markéting qui la influ l'artiste
enfin quand il écrit encore ces texte, si il les choisi encor et si il choisi ses beat

Donc pour toi il suffit que quelqu'un vive de son art ou en tous cas, qu'il rentre dans une logique économique pour être qualifié de professionnel dans son domaine ?

.:: CàmisOle ::. a écrit:

Donc pour toi il suffit que quelqu'un vive de son art ou en tous cas, qu'il rentre dans une logique économique pour être qualifié de professionnel dans son domaine ?

quelqu'un qui vi de sont art, il est dit professionnel , c'est ca profession
aprés un autre sens du mot venait du faite qu'un forgeron chef était un maitre forgeron
donc on a fait une relation entre maitre et proffessionel (qui maitrise son art/"lui est vraiment pro")

donc on pourrait parlé de pro dans le cadre du statut social
et de pro en tant que qualité du travail maitrisé

et je pense qu'il faut la deuxième def pour avoir la première a long therme

Haris blow a écrit:

.:: CàmisOle ::. a écrit:

Donc pour toi il suffit que quelqu'un vive de son art ou en tous cas, qu'il rentre dans une logique économique pour être qualifié de professionnel dans son domaine ?

quelqu'un qui vi de sont art, il est dit professionnel , c'est ca profession
aprés un autre sens du mot venait du faite qu'un forgeron chef était un maitre forgeron
donc on a fait une relation entre maitre et proffessionel (qui maitrise son art/"lui est vraiment pro")

donc on pourrait parlé de pro dans le cadre du statut social
et de pro en tant que qualité du travail maitrisé

et je pense qu'il faut la deuxième def pour avoir la première a long therme

Heureux de vous voir raisonner ainsi ... Vous comprénez enfin la différence entre la vision social et anthropologique des termes par rapport à l'humanité  et votre vision personnel et idéaliste du terme ... Ce que camisole a encore du mal à faire visiblement ... Ce n'est pas une critique pour camisole, mais juste un constat sur ce sujet précis ...

Lorsque l'on s'intéresse à l'ethylologie des mots et qu'on a la faculté d'y associer une logique cognitives tu cohérente, c'est tout de suite beaucoup plus simple n'est ce pas?

Bien à vous

hacheur a écrit:

Haris blow a écrit:

.:: CàmisOle ::. a écrit:

Donc pour toi il suffit que quelqu'un vive de son art ou en tous cas, qu'il rentre dans une logique économique pour être qualifié de professionnel dans son domaine ?

quelqu'un qui vi de sont art, il est dit professionnel , c'est ca profession
aprés un autre sens du mot venait du faite qu'un forgeron chef était un maitre forgeron
donc on a fait une relation entre maitre et proffessionel (qui maitrise son art/"lui est vraiment pro")

donc on pourrait parlé de pro dans le cadre du statut social
et de pro en tant que qualité du travail maitrisé

et je pense qu'il faut la deuxième def pour avoir la première a long therme

Heureux de vous voir raisonner ainsi ... Vous comprénez enfin la différence entre la vision social et anthropologique des termes par rapport à l'humanité  et votre vision personnel et idéaliste du terme ... Ce que camisole a encore du mal à faire visiblement ... Ce n'est pas une critique pour camisole, mais juste un constat sur ce sujet précis ...

Lorsque l'on s'intéresse à l'ethylologie des mots et qu'on a la faculté  d'y associer une logique cognitives tu cohérente, c'est tout de suite beaucoup plus simple n'est ce pas?

Bien à vous

merci bien ! et oui c'est nettement plus claire

Haris blow a écrit:

le proféssionalisme n''empeche pas l'art , il est le véhicule le plus adapté pour transmettre l'art! exemple un son bien mixé ca fait pro et on comprend mieux c'est le meilleur véhicule...t'attend trop un ep le ga décale de trop la sortit le cd tu le recois plus avec le meme entrain pas pro/mal recu...un rapeur arrive trop déchirré sur scéne mauvais...un rapeur et pas juste en énergie..flow etc ....pas pro/mal recu

l'amour pour un artiste est fragile et chaque acte pas pro est irrévérantieu pour l'écouteur, ce qui peu brisé la relation. si tu veux etre professionnel tu dois rentré des sous! en visant le plus d'amour collectable
donc les rentré d'amour  c'est secondaire, le plus important c'est de fidélisé le raport! c'est la que le professionnalisme intervient. les rentré c'est l'taf de la com
c'est le canal du fond et de la forme, ca n'as rien avoir avec une stratégie markéting qui la influ l'artiste
enfin quand il écrit encore ces texte, si il les choisi encor et si il choisi ses beat

Et je suis tout a fait d'accord mais sur le sujet de la musique et du rap il y a trop de variété, c'est embigue
rien est vraiment officialisé comme le veux l'article ( c'est surtout ce fait que je souligne a la base )

on a tous notre définition de l'art et du proffesionalisme...
le seul moyen d'officialisé les choses ou d'avoir une seul definition de tout ca serait  de parler sur un plan média public ( d'après comment fonctionne les grosse entreprises ect, les stars, les maison de disques ou la tendance pro youtube )

vaste sujet relatif
a moindre que dêtre pro s'arrete a avoir de l'experience, du matos, du savoir faire
mais c'est pas la définition que veux l'article ou tout artiste pro, pas que ca

Haris blow a écrit:

le proféssionalisme n''empeche pas l'art , il est le véhicule le plus adapté pour transmettre l'art! exemple un son bien mixé ca fait pro et on comprend mieux c'est le meilleur véhicule...t'attend trop un ep le ga décale de trop la sortit le cd tu le recois plus avec le meme entrain pas pro/mal recu...un rapeur arrive trop déchirré sur scéne mauvais...un rapeur et pas juste en énergie..flow etc ....pas pro/mal recu

l'amour pour un artiste est fragile et chaque acte pas pro est irrévérantieu pour l'écouteur, ce qui peu brisé la relation. si tu veux etre professionnel tu dois rentré des sous! en visant le plus d'amour collectable
donc les rentré d'amour  c'est secondaire, le plus important c'est de fidélisé le raport! c'est la que le professionnalisme intervient. les rentré c'est l'taf de la com
c'est le canal du fond et de la forme, ca n'as rien avoir avec une stratégie markéting qui la influ l'artiste
enfin quand il écrit encore ces texte, si il les choisi encor et si il choisi ses beat

Le problème avec ce que tu dit c'est qu'en fait tu est en train de parler de l'art comme quelque chose destiné avant tout à un public. Comme d'un produit en somme, qui doit caresser le public dans le sens du poil, le satisfaire. Tu n'est plus dans la position de l'artiste face à son art, mais d'un simple simple revendeur face à son client.

Ce que j'entend par là, ça n'est pas que l'artiste ne doit pas commercialisé son art.
Ca n'a absolument rien à voir, il peut se faire tout l'argent qu'il veut grâce à son art. Ce qui compte réellement c'est l'intention première qu'il y'a derrière la création. Est ce que ce qu'il crée dans le but de plaire, pour ainsi donc engendrer de l'argent ?
En aillant cette idée en tête - peu importe le résultat final - ça ne serais qu'un produit commercial, pas un acte d'art.

Après si tu vas dans le cinéma par exemple, c'est tout de suite plus complexe parce qu'un film ça coûte cher. Et un réalisateur a forcément besoin qu'une production le soutienne. Sauf qu'un producteur lui chercheras surtout l'aspect commercial du projet, la seul chose chose qui l'intéresse là dedans c'est que le film fasse des bénéfices, ou au minimum qu'il se rembourse. A partir de là, bon le réalisateur peut être amené a réaliser un film qui puisse plaire au public.

Pour autant, ça n'est pas ça qui l'anime, que le projet soit rentable ça n'est finalement qu'une simple condition pour lui permettre de réaliser son film. Ca ne l'empêche pas d'articuler son film dans une forme qui satisfait le public, et d'y insuffler derrière toute ses idées véritables idées; l'essence de son projet.

Le parfait exemple c'est Hitchcock, qui est le cinéaste grand public par excellence. Pourtant ça ne l'a jamais empêcher de faire des films brillants et profondément personnels.