à leurs enfants ne porte pas sur l'existence du Père Noël mais sur la promesse tacite que ses cadeaux les rendront heureux.


Que pensez-vous de cette phrase ?

Voilà pourquoi Noël c'est "cadeau" avant "convivialité"

Sincèrement... J'suis incapable de te répondre

C'est pas les parents qui veulent ça mais la société. Pendant des siècles Noël c'était un jour religieux pour fêter la naissance de Jésus.

Mais voila, les entreprises comme Coca-Cola, etc ont rendu ce jour une période ultra commerciale.

Tout comme avant on ne donnait jamais de cadeau aux anniversaires, c'est la société de consommation qui veut ça.
Et pareil pour la connerie de la fête des pères et de la fête des mères.

Est-ce un mal ? je ne pense pas du tout que c'est mauvais d'avoir un ou deux jour dans l'année où on a droit à des cadeaux. Quand tu reçois un cadeau t'es heureux, je vois pas où est le mensonge. Le mal réside seulement dans le fait que les médias et les entreprises ont perverti ce moment en poussant le plus possible à consommer. Tuant ainsi la "magie de Noël".

P.W.L a écrit:

à leurs enfants ne porte pas sur l'existence du Père Noël mais sur la promesse tacite que ses cadeaux les rendront heureux.


Que pensez-vous de cette phrase ?

Pour ce qui est des cadeaux ce n'est pas vraiment un mensonge des parents envers leurs enfants puisque eux même y croient aussi...

P.W.L a écrit:

à leurs enfants ne porte pas sur l'existence du Père Noël mais sur la promesse tacite que ses cadeaux les rendront heureux.


Que pensez-vous de cette phrase ?

Et bien pourquoi y aurait il une différence entre un cadeau materiel d'aujoud'hui et un veau hier? Quand tout les jouets et autres objets que l'on connais à notre époque n'existaient pas?

Si la promesse est tacite, donc implicite, donc sous entendu sans être dite, alors le comportement de l'enfant sera naturel face à son jouet, car avant de lui donner, on ne lui aura rien dit par avance.....et je doute que beaucoup de parents disent à leur enfants avant noel "ah mon enfant tu vas être heureux à noel avec tes cadeaux"......et d'ailleurs le postulat de ta phrase POW il implique nécéssairement que l'enfant SERA heureux dans cette situation, mais il se peut aussi que ce ne soit pas le cas.....et il me semble que si un enfant arrive à croire à des superstitions évoquées par les parents, le fait d'être heureux est plus dur à faire passer, car être heureux c'est un état d'être bien précis....et ça ne se commande pas....on l'est où on l'est pas selon les conditions de notre vie et selon les facteurs qui nous determinent à l'être ou non personnellement.

Si réellement c'est le cas, alors c'est que les choses sont ainsi et la vraie raison est à chercher ailleurs......les enfants sont tout aussi heureux ou en tout content même quand ils ont l'age de ne rien comprendre....n'as tu jamais vu un enfant de 2 ans sourire lorsque ce que tu lui donnes le satisfait? Et puis ce qui rend heureux les enfants à cette periode, sans doute pour une durée fugace, mais réelle, c'est que souvent ils ont ce qu'ils ont demandé, et non quelque chose qui pourrait ne pas répondre à leur attente et donc ne pas leur plaire....donc je dirais que la dedans il n'y a qu'une notion de temps, celle d'attendre l'instant t où le cadeau sera remis......et finalement pourquoi parler des enfants de cette manière, car la seule différence entre ces enfants dont tu parles et les adultes, c'est que l'enfant lui est obligé de compter sur ses parents pour avoir, puisqu'il ne peut pas travailler alors que l'adule lui peut se payer ce qu'il désir (dans la limite de ses moyens évidement)..quelle différence entre les deux, si ce n'est que l'enfant attend noel, alors que l'adulte attend le 5 ou le 10 du mois......


Pour moi le plus gros mensonge il ne se situe sans doute pas dans les compes du père noel, mais dans d'autres comptes

hacheur a écrit:

P.W.L a écrit:

à leurs enfants ne porte pas sur l'existence du Père Noël mais sur la promesse tacite que ses cadeaux les rendront heureux.


Que pensez-vous de cette phrase ?

Pour ce qui est des cadeaux ce n'est pas vraiment un mensonge des parents envers leurs enfants puisque eux même y croient aussi...

Tout à fait, et ça résume bien mon avis.

Ourk a écrit:

C'est pas les parents qui veulent ça mais la société. Pendant des siècles Noël c'était un jour religieux pour fêter la naissance de Jésus.

Parce que ça l'est plus maintenant?

Ezel Jaz a écrit:

hacheur a écrit:

P.W.L a écrit:

à leurs enfants ne porte pas sur l'existence du Père Noël mais sur la promesse tacite que ses cadeaux les rendront heureux.


Que pensez-vous de cette phrase ?

Pour ce qui est des cadeaux ce n'est pas vraiment un mensonge des parents envers leurs enfants puisque eux même y croient aussi...

Tout à fait, et ça résume bien mon avis.

De même.

Ourk a écrit:

C'est pas les parents qui veulent ça mais la société. Pendant des siècles Noël c'était un jour religieux pour fêter la naissance de Jésus.

Mais voila, les entreprises comme Coca-Cola, etc ont rendu ce jour une période ultra commerciale.

Tout comme avant on ne donnait jamais de cadeau aux anniversaires, c'est la société de consommation qui veut ça.
Et pareil pour la connerie de la fête des pères et de la fête des mères.

Est-ce un mal ? je ne pense pas du tout que c'est mauvais d'avoir un ou deux jour dans l'année où on a droit à des cadeaux. Quand tu reçois un cadeau t'es heureux, je vois pas où est le mensonge. Le mal réside seulement dans le fait que les médias et les entreprises ont perverti ce moment en poussant le plus possible à consommer. Tuant ainsi la "magie de Noël".

bah la société tu sais, c'est pas hollande et les gars qui dirige le pays, une société c'est des gens qui vivent entre avec leur codes etc
donc croit moi, que si ta mère ta offère des cadeaux, elle en a fait partie

Il y a des gens qui font mal en croyant bien faire...et des gens qui font faire le mal en disant que c'est bien pour arriver à leur fin...là est la différence entre l'esclave et le maître...entre la servitude et la société qui la gouverne....

Mais y a une incohérence dans l'énoncé, car si le mensonge qui consiste à dire que les cadeaux rendront les enfants heureux est implicite au fait d'offrir des cadeaux, alors ce n'est pas un mensonge. En quoi offrir des cadeaux promet à l'enfant qu'il sera heureux avec? Et si il est heureux avec ses cadeaux, en quoi le fait qu'il soit heureux n'est pas vrai?

Si vous jetez un morceau de viande à un lion, et qu'il le mange, allez vous considérer que ce lion n'est pas normal ou bien allez vous considérer que par nature le lion est carnivore?

bah dans la vie hacheur ta toujours le choix je suis désolé
mais qqun qui travaille parcequ'il ne veut pas finir a la rue ou mal vivre fait partie de cet société

enfaite que tu crève de faim ou de froid sa fait quoi ? on meurt tous un jour
le temps c'est juste une façon de s'y préparé , et je parle de la mort, du coup l'accepté
et pas que mais ne parlons pas de croyance pour une fois

quand tu a le cancer, il faut que tu l'accepte, c'est qu'une question de processus enfaite, il faut que tu t'en rende compte , si qqun te dit que tu l'a et que tu n'avais aucun doute la dessus (et que par exemple quelqu'un te l'annonce parcequ'il a cherché la reponse sans vouloir te faire peur, enfin je pense pas que se soit fesable mais c'est qu'un exemple)
et bien, au moment même ou tu l'apprendras, pas après que tu est compris que tu l'est , et bien tu ne penseras pas a la mort
c'est qu'une question de temps, sa tu l'auras compris dans une demi seconde ou même beaucoup moins.... et après est ce que tu va l'accepté ?

et pour un croyant je suis désolé mais c'est pas les codes de l'islam qui vont te donné envie de resté le plus longtemps en vie hein
sa c'est le poid de la société qui fait que tu veuille resté le plus longtemps avec tes proches etc
après c'est selon moi

Jisko a écrit:

Ourk a écrit:

C'est pas les parents qui veulent ça mais la société. Pendant des siècles Noël c'était un jour religieux pour fêter la naissance de Jésus.

Parce que ça l'est plus maintenant?

Pas vraiment. Regarde même les athées fêtent Noël alors que c'est une fête pour célébrer un évènement de la religion chrétienne.
J'ai rien contre mais voilà quoi, les valeurs de la fête Noël d'aujourd'hui ne sont quasiment plus même qu'il y a des siècles.
D'ailleurs je pense pas qu'il y a cent ans, les gens s'offraient des cadeaux comme aujourd'hui.

Old Soul a écrit:

bah dans la vie hacheur ta toujours le choix je suis désolé
mais qqun qui travaille parcequ'il ne veut pas finir a la rue ou mal vivre fait partie de cet société

enfaite que tu crève de faim ou de froid sa fait quoi ? on meurt tous un jour
le temps c'est juste une façon de s'y préparé , et je parle de la mort, du coup l'accepté
et pas que mais ne parlons pas de croyance pour une fois

quand tu a le cancer, il faut que tu l'accepte, c'est qu'une question de processus enfaite, il faut que tu t'en rende compte , si qqun te dit que tu l'a et que tu n'avais aucun doute la dessus (et que par exemple quelqu'un te l'annonce parcequ'il a cherché la reponse sans vouloir te faire peur, enfin je pense pas que se soit fesable mais c'est qu'un exemple)
et bien, au moment même ou tu l'apprendras, pas après que tu est compris que tu l'est , et bien tu ne penseras pas a la mort
c'est qu'une question de temps, sa tu l'auras compris dans une demi seconde ou même beaucoup moins.... et après est ce que tu va l'accepté ?

et pour un croyant je suis désolé mais c'est pas les codes de l'islam qui vont te donné envie de resté le plus longtemps en vie hein
sa c'est le poid de la société qui fait que tu veuille resté le plus longtemps avec tes proches etc
après c'est selon moi

Tu as le choix en tant que le mot choix existe et désigne une situation où tu te trouves devant une multitude de possibilités, et que parmi cette multitude de possibilité, une seule au final sera sélectionné, car pour qu'il y ait "choix" comme tu dis, il faut bien qu'il y ait une sélection parmi plusieurs possibilités. Mais fondamentalement, rien ne te permet de dire que les causes qui vont déterminer la sélection que tu feras parmi la multitude de possibilités te sont propres....

Quand tu es au magasin et que parmi 10 tablettes de chocolat au lait, tu vas en choisir une, tu feras automatiquement tien le choix de la tablette que tu auras sélectionné, tout simplement parce que c'est toi même qui accomplies l'action, mais rien ne permet de dire que c'est réellement toi même la cause de la sélection que tu auras fait..

Donc lorsque tu dis qu'on a le choix, pour moi, cela ne veut pas dire qu'on peut faire ce que l'on veut, ça veut simplement dire que parmi la multitude des possibilités, tu seras déterminé à n'en choisir qu'une seule, sans pour autant que cette détermination vienne de toi en propre, elle peut tout simplement t'être imposé par la nécessité.

Avoir le choix ne veut pas dire être l'origine radicale de la sélection qui sera faite par nous, parmi la multitude des propositions qui s'offrent à nous, ça veut simplement dire qu'il y a plusieurs possibilités.


Pour le reste, l'acceptation ne va pas nécessairement avec la résignation.....tu peux accepter la mort sans te contraindre à l'attendre sans combattre....et là oui la question serait alors de savoir pourquoi la combattre plutôt que de se laisser mourir sans rien tenter.....et bien si un jour tu as un enfant et que tu as un cancer, peut être trouveras tu la réponse à ta question ^^

Quand au fait de mourir de faim ou de froid, la différence c'est peut être la manière...

"De mourir je m'en fou, je crains k'la manière, ce monde n'est pas l'mien même si jm'en sors bien" (Oxmo)

Je préfère crever dans mon sommeil que de crever après avoir souffert des heures et des heures....

Kyro a écrit:

Jisko a écrit:

Ourk a écrit:

C'est pas les parents qui veulent ça mais la société. Pendant des siècles Noël c'était un jour religieux pour fêter la naissance de Jésus.

Parce que ça l'est plus maintenant?

Pas vraiment. Regarde même les athées fêtent Noël alors que c'est une fête pour célébrer un évènement de la religion chrétienne.
J'ai rien contre mais voilà quoi, les valeurs de la fête Noël d'aujourd'hui ne sont quasiment plus même qu'il y a des siècles.
D'ailleurs je pense pas qu'il y a cent ans, les gens s'offraient des cadeaux comme aujourd'hui.

Si, mon arrière-grand mêre (97 ans) recevait des "cadeaux" comme du paté ou des choses dans ce genre, mais elle était issue d'une famille paysanne, et donc pauvre. Le moment de noel à cette époque c'était partager un repas immense en invitant toute la famille (à cette époque la famille c'était... beaucoup beaucoup de monde). Fin voilà, fin de mon débalage de vie

Et sinon, pour te répondre au fait que les athées fêtent noel, c'est purement et simplement par tradition, rien d'autre

mais shao t'es serieux a faire tout un truc sur une expression ?
tu avais très bien compris ou je voulais en venir donc sa sert a quoi ?

si tu veux je remplace ont a toujours le choix par "quoiqu'il arrive tu ne seras pas condamné a vivre en société"
et le choix c'est quoi en plus ? c'est justement de ne pas le faire lol
ta la possibilité alors si tu préfère
en gros je disais que voila, c'est parceque les gens prenne pour objective le confort etc... que c'est une priorité et que sa doit etre une obsession au point d'etre esclave et je dit pas esclave comme ca, je pense réellement que nous somme des esclaves

Shaolin a écrit:

Mais y a une incohérence dans l'énoncé, car si le mensonge qui consiste à dire que les cadeaux rendront les enfants heureux est implicite au fait d'offrir des cadeaux, alors ce n'est pas un mensonge. En quoi offrir des cadeaux promet à l'enfant qu'il sera heureux avec? Et si il est heureux avec ses cadeaux, en quoi le fait qu'il soit heureux n'est pas vrai?

Si vous jetez un morceau de viande à un lion, et qu'il le mange, allez vous considérer que ce lion n'est pas normal ou bien allez vous considérer que par nature le lion est carnivore?

Le problème n'est pas là....le problème c'est de remplacer l'affection par les cadeaux et de faire croire que c'est parce qu'on t'offre un cadeau qu'on t'aime alors que d'acheter un cadeau à quelqu'un ça prend 5 minutes...mais passer du temps avec la personne et pour moi plus un gage d'amour que le cadeau...

Les parents riches par exemple bah ils comblent leurs absence professionnelles auprès de leurs enfants avec beaucoup d'argent et beaucoup de cadeaux...mais cela ne remplace pas l'affection que les enfants n'ont pas eu.et quand ils grandissent ils ont tendance à prendre plus leurs parents pour des pompes à fric que des cœurs... La faute à qui??? La faute aux parents qui n'ont pas construit de rapport émotionnel et affectif avec leurs enfants pour les graver dans leurs souvenir....ils ne leurs on pas appri ce que c'est que l'amour et après ces enfants plus grand seront inccapable de le rendre à leur futur épouse et a leur enfants ils le simuleront comme leur parents et voilà comment un mensonge devient verité après qu'il ait été transmis de père en fils pendant des générations et des générations...

Et sans être riche de maniere generale les pères agissent aussi beaucoup comme ça avec leur fils sans doute par fierté et égoïsme et genre un bonhomme c'est un bonhomme on ne veut pas dévoiler ces sentiments on préfère jouer au rapport de force et de concurrence comme 2 mâles dominants...voilà pourquoi père et fils se retrouvent bien souvent en guerre car ils n'ont pas su se montrer qu'ils s'aimaient car le poids des habitudes on scellé et anéantie leur courage à montrer leur sentiments...à cause d'un préjugé de gamin : genre c'est un truc de fille ça moi je suis un homme....

Les cadeaux ne sont que des plaisirs éphémère ils ne servent à rien juste à simuler dans la matière ce qui se passe dans la tête...
Le problème avec le cadeau c'est qu'on peut aimer réellement dans sa tête et le matérialisé avec un cadeau.mais on peut aussi détester quelqu'un dans sa tête et quand même lui faire un cadeau sous le poids de la contrainte des fêtes de pâques de Noël,anniversaire,etc...par conséquent le cadeau ne peut être considéré d'office comme un gage de bonheur et d'amour...

Le bonheur c'est quoi???
Si on vous met dans un hôtel de luxe avec tout le confort possible mais que vous êtes tout seul dans l'hôtel et qu'il n'y a personne pour partagé ce moment avec vous serez vous heureux???

C'est bien donc la compagnie le partage les rapports saint avec les gens qui est la vrai cause du bonheur et pas le cadeau en lui même...le cadeau ne fait que simuler l'intention l'amour dans la matière mais il n'est pas forcément réel...voilà ou se trouve l'illusion à mon sens....

Nan mais après, le gosse peut pas piger ça, il preferera le cadeau que les minutes avec toi

oui aussi parce que d'un autre coté l'enfant lui aussi est prit dans la société et son entourage les copains a l'école ce qu'on montre a la télé etc...