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 Pour vous, quelle est...

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Shaolin
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MessageSujet: Pour vous, quelle est...   Pour vous, quelle est... EmptyJeu 31 Mar 2011 - 0:13

la cause des désirs?

Et quel but ceux ci peuvent ils avoir, si tenté qu'il y ait un but à cela....

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Tibbar

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MessageSujet: Re: Pour vous, quelle est...   Pour vous, quelle est... EmptyJeu 31 Mar 2011 - 1:06

Shaolin a écrit:


quel but ceux ci peuvent ils avoir, si tenté qu'il y ait un but à cela....



La fameuse recherche du bonheur, du plaisir...

Car quand on y pense un désir personnel c'est vouloir quelque chose PARCE que ça va nous apporter du plaisir, du bonheur.
Mais je pense que ça reste éphémère car même si tu veux une belle voiture, une fois que tu l'auras, tu voudras autre chose, et ainsi de suite.
Je pense qu'il faut savoir se contenter de peu et se dire que le reste c'est du bonus.

Après y'a aussi les besoins, comme manger, dormir, boire, etc... qui sont le minimum pour vivre.
Les desirs c'est des choses en + des besoins, des choses qu'on aimerait atteindre ou posséder,
forcément c'est qu'on y trouve un intérêt derrière, ça va apporter quelque chose dans l'esprit de la personne du moins.

Je crois que les désirs ça vient seulement quand tes besoins sont comblés, enfin généralement,
celui qui vit dans un pays dmerde et qui crève de faim je doute qu'il ait bcp de petits caprices.
Nous on a plus ou moins le minimum pour vivre je pense, donc on est en mesure d'avoir des désirs comme voyager, avoir une + belle voiture, avoir envie d'être célèbre, avoir envie d'acheter 40 paires de chaussures différentes, etc... Quand je dis nous j'englobe les gens du forum ou en France mais je vise personne.

Mais j'ai l'impression que les désirs, c'est une chaîne sans fin, car tu désireras toujours d'autres choses que tu n'as pas,
et c'est aussi pour ça que je pense, que les riches ne sont pas forcément heureux, ou plus heureux que des classes moyennes par exemple.

T'en penses quoi toi ?
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MessageSujet: Re: Pour vous, quelle est...   Pour vous, quelle est... EmptyJeu 31 Mar 2011 - 1:42

Là tu ne réponds pas à la question jeune loup, tu me donnes la définitions des désirs, pas l'origine; Tu m'expliques ce qu''est un désir et tu compares par relativisme.

Moi je demande l'origine, la cause des désirs, pourquoi désir t-on ceci ou celà, et pourquoi tant de différences entre les individus.

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Tibbar

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MessageSujet: Re: Pour vous, quelle est...   Pour vous, quelle est... EmptyJeu 31 Mar 2011 - 1:49

Ouais mais bon, jpense que c'est bon à rappeler ce que nous entendons par désirs !

J'ai répondu aussi un peu à ta question en disant que les désirs venaient du fait qu'on y trouvait un intérêt ou un plaisir quelconque... Car si jte demande dans la vie c'est quoi ton but ? être heureux un maximum ? En tout cas c'est un de tes buts, tu ne souhaites pas être malheureux ? Donc dans ce cas tu développes des désirs qui, selon ta personnalité, ton vécu etc... te sont adaptés.

Mais après je pense que c'est relatif à chaque désirs, selon les cas. Le mec qui veut être célèbre s'est donné cet objectif, car il pense que ça lui apporterait du plaisir d'être connu, adulé, etc... Jpense que certains désirs sont comparables à des besoins même chez certains tellement ils veulent avoir ce qu'ils désirent.

Ca répond pas à ta question ? En tout cas c'est c'que j'en pense là sur le moment comme ça, peut-être qu'en y réfléchissant + jte répondrai autre chose.
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MessageSujet: Re: Pour vous, quelle est...   Pour vous, quelle est... EmptyJeu 31 Mar 2011 - 2:15

pas vraiment, car regarde la subtilité:

Mais après je pense que c'est relatif à chaque désirs, selon les cas. Le mec qui veut être célèbre s'est donné cet objectif, car il pense que ça lui apporterait du plaisir d'être connu, adulé, etc... Jpense que certains désirs sont comparables à des besoins même chez certains tellement ils veulent avoir ce qu'ils désirent.

Tu voulais dire le mec qui a le désir d'être celebre?

Car sinon, tu fais passé là, l'effet pour la cause, car en disant que le mec s'est donné cet objectif d'être celebre parce qu'il le veut, pensant que ça lui apportera du plaisir d'être connu, tu fais passé la volonté consciente de l'individu pour un désir, comme s'il faisait le choix de faire ce qu'il entreprend dans l'optique d'y trouver du plaisir....or, le désir, il est en lui même le principe de l'action, car quand tu désirs quelque chose, si tu l'obtiens, tu as le plaisir de l'avoir, même si le plaisir est ephemere (on a tous connu ça, genre on s'achete un truc qu'on veut pis on est content pendant 3 jours), donc, la cause qui pousse les individus à agir, c'est le désir en lui même, le plaisir n'étant que la satisfaction de l'avoir obtenu....donc si cette personne veut être celebre, ce n'est pas dans l'espoir d'y trouver du plaisir, mais c'est de répondre justement à ce désir d'être connu, ce qui le conduit à entreprendre son action, et donc la condition du plaisir est deja fixé à l'avance, car si elle y parvient, le désir ayant trouvé une réponse, la satisfaction prend sa place automatiquement.

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MessageSujet: Re: Pour vous, quelle est...   Pour vous, quelle est... EmptyJeu 31 Mar 2011 - 2:30

Shaolin a écrit:
Là tu ne réponds pas à la question jeune loup, tu me donnes la définitions des désirs, pas l'origine; Tu m'expliques ce qu''est un désir et tu compares par relativisme.

Moi je demande l'origine, la cause des désirs, pourquoi désir t-on ceci ou celà, et pourquoi tant de différences entre les individus.


tout simplement et pour faire cours parce que j'aime pas les longt discours lol
les désirs sont des formats crées articiellement.
ton desir suit la mode et la mode c'est pas toi qui décide même si tu as l'intime convinction du contraire.je parle bien evidement plus du désir matériel même si je pense que pour le reste c'est exactement pareil mais la on ne parlera pas de mode mais d'ideologie et de coutumes ou le model de reference c'est les parents et encore une fois de plis pas nous même lol
conclusion le désir est un format un programme crée par la matrice pour que tu tournes en rond sans jamais assouvir le bonheur reel et permanent auquel t'aspire puisqu'il sera toujours ephemere ahah je pense que la vérité est ailleurs lol

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Tibbar

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MessageSujet: Re: Pour vous, quelle est...   Pour vous, quelle est... EmptyJeu 31 Mar 2011 - 2:48

Shaolin a écrit:
pas vraiment, car regarde la subtilité:

Mais après je pense que c'est relatif à chaque désirs, selon les cas. Le mec qui veut être célèbre s'est donné cet objectif, car il pense que ça lui apporterait du plaisir d'être connu, adulé, etc... Jpense que certains désirs sont comparables à des besoins même chez certains tellement ils veulent avoir ce qu'ils désirent.

Tu voulais dire le mec qui a le désir d'être celebre?

Car sinon, tu fais passé là, l'effet pour la cause, car en disant que le mec s'est donné cet objectif d'être celebre parce qu'il le veut, pensant que ça lui apportera du plaisir d'être connu, tu fais passé la volonté consciente de l'individu pour un désir, comme s'il faisait le choix de faire ce qu'il entreprend dans l'optique d'y trouver du plaisir....or, le désir, il est en lui même le principe de l'action, car quand tu désirs quelque chose, si tu l'obtiens, tu as le plaisir de l'avoir, même si le plaisir est ephemere (on a tous connu ça, genre on s'achete un truc qu'on veut pis on est content pendant 3 jours), donc, la cause qui pousse les individus à agir, c'est le désir en lui même, le plaisir n'étant que la satisfaction de l'avoir obtenu....donc si cette personne veut être celebre, ce n'est pas dans l'espoir d'y trouver du plaisir, mais c'est de répondre justement à ce désir d'être connu, ce qui le conduit à entreprendre son action, et donc la condition du plaisir est deja fixé à l'avance, car si elle y parvient, le désir ayant trouvé une réponse, la satisfaction prend sa place automatiquement.



Ouais mais pour moi un désir c'est une sorte de "plaisir à assouvir", non ? Donc vu sous cet angle ça peut être une cause !
Car si on désir quelque chose c'est qu'on a conscience que ça nous apportera un certain bien être ou bonheur.
Donc finalement c'est pour combler cette quête de bonheur, consciemment ou inconsciemment, c'est ça que jai voulu dire
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MessageSujet: Re: Pour vous, quelle est...   Pour vous, quelle est... EmptyJeu 31 Mar 2011 - 4:02

Bah le désir oui, il est la cause du plaisir en ce sens que c'est parce que tu as eu un désir qu'une action fut entreprise et qu'un plaisir s'en fit ressentir. Le désir est donc la cause et le plaisir,ce qui en découle. Mais les gens ont souvent tendance à penser que le commencement, c'est le désir, car ils ont conscience de désirer, donc ils en viennent à penser que le désir est le départ, alors que non, le désir c'est l'effet d'une autre cause, car s'ils ont conscience de désirer, ils ne sont pas à l'origine de ces désirs, ils les subissent malgré eux, bien qu'en réalité, s'ils ont la possibilité de les assouvir, c'est que du plaisir.

Sans compter les désirs nuisibles, car tous les désirs n'amènent pas qu'à des fins heureuses, ça peut parfois pousser à la bétise et à la stupidité, donc aux regrets et au négatif. Et si ces désirs sortent du cadre admissible, comme certaines choses inacceptables, alors c'est tragique pour celui qui a ces désirs, donc c'est une souffrance.

Mais d'où peuvent bien venir ces désirs, ou prennent ils forme? Comment se materialisent ils?

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