"Que répondre à un homme qui vous dit qu'il aime mieux obéir à Dieu qu'aux hommes et qui en conséquence est sûr de mériter le ciel en vous égorgeant." Voltaire

Qu'en pensez-vous ?

J'aime bien l'idée de ce proverbe.....même si bon, je crois pas qu'on doivent non plus obéir aux hommes.....

J'aurai travesti ce proverbe en le remaniant de la sorte:

"Que dire à un homme qui vous dit qu'il préfere obéir à dieu plutôt qu'à sa raison et qui par conséquent est sûr de mériter le ciel en vous égorgeant"


Parce que bon, obéir aux hommes, ce n'est pas non plus gage de vertue hein.....l'histoire nous le prouve

je répondrai a cette homme que dieu est amour est que dieu na jamais dit de tué est que forcement ils n'est pas dans la vrai foi

Je pense qu'en fait, ce que voulait dire Voltaire c'est pas obéir aux hommes au sens propre, mais plutôt obéir à la nature humaine, à quelque chose de concret, qui existe vraiment (sans rentrer dans un débat si Dieu existe réellement ou pas, on en a aucune preuve concrète).

scalpel a écrit:

je répondrai a cette homme que dieu est amour est que dieu na jamais dit de tué est que forcement ils n'est pas dans la vrai foi

Pour les fanatiques, le simple fait de ne pas croire est un crime qui doit être puni. C'est triste pour eux je trouve.

Jésus a écrit:

scalpel a écrit:

je répondrai a cette homme que dieu est amour est que dieu na jamais dit de tué est que forcement ils n'est pas dans la vrai foi

Pour les fanatiques, le simple fait de ne pas croire est un crime qui doit être puni. C'est triste pour eux je trouve.

Non pas dans toutes les religions

Dans certaines religion, le crime d'apostasie, c'est à dire le fait de rejetter sa religion est punie de la peine de mort......

j'pense qu'il faut convaincre a tout prix le mec que dieux existe pas sinon t'es mort

Jésus a écrit:

scalpel a écrit:

je répondrai a cette homme que dieu est amour est que dieu na jamais dit de tué est que forcement ils n'est pas dans la vrai foi

Pour les fanatiques, le simple fait de ne pas croire est un crime qui doit être puni. C'est triste pour eux je trouve.

Surtout pour les autres je trouve

Mmmmmh je vois que la petite citation que j ai postez fait parlez,bizarement je m y attendais,je l avais trouver dans une oeuvre que j ai parmi mes anciens livre sur les philosophe...

Voltaire était un homme assez précis sur sa façon de penser par rapport au religions,il a également écrit cette petite phrase :

"tant qu’il y aura des fripons et des imbéciles, il y aura des religions. La nôtre est sans contredit la plus ridicule, la plus absurde, et la plus sanguinaire qui ait jamais infecté le monde " (Il parle du Christianisme a l époque)

Je pense qu il était bel et bien pour une société fondant sont jugement sur des connaissance réel,et non sur des croyance...

Ce qui n'est pas étonnant...quoi de plus normal que de baser son experience sur les erreurs...plutôt que de les anticiper....en croyant à quelque chose d'autre que notre propre sensibilité aux choses.

Jésus a écrit:

scalpel a écrit:

je répondrai a cette homme que dieu est amour est que dieu na jamais dit de tué est que forcement ils n'est pas dans la vrai foi

Pour les fanatiques, le simple fait de ne pas croire est un crime qui doit être puni. C'est triste pour eux je trouve.

oui fanatique est extrémisme ....mais a mon avis c'est pas la religion qui a amené sa c'est bien les être humain qui on mal interprété les religions nan ?

atlaas a écrit:

"tant qu’il y aura des fripons et des imbéciles, il y aura des religions. La nôtre est sans contredit la plus ridicule, la plus absurde, et la plus sanguinaire qui ait jamais infecté le monde " (Il parle du Christianisme a l époque)

lol je pense pas du tout pareil ,si yavait jamais eu de religions yaurai aucune ligne de conduite est le monde n'aurait pas survécu, si ya pas de lois "moral est divine"est je vais me répété mais c'est l'homme qui a interprété la religion donc facile a dire...

atlaas a écrit:

Je pense qu il était bel et bien pour une société fondant sont jugement sur des connaissance réel,et non sur des croyance..

du matérialisme pur est dur quoi...si on a plus de réves ou d'imagination on ne vie plus est la science c'est quasiment toujours accordé avec la religion est la croyance..

Scalpel, je crois pas que le sentiment d'amour il découle de dieu....

Parce que le sentiment d'amour, il est inée chez les individus rien que par le lien familial.....

Il n'y a pas besoin de dieu pour ressentir l'amour.....le mot amour n'est qu'une notion pour définir un sentiment inée chez les individus.......les tribus se sont tj protégés les une les autres....c'est pas pour rien......par le passé.....


D'ailleurs, des enfants élevé par des gens qui n'ont aucun lien génétique avec eux, aimeront ces gens autant que si cété leur parent qui les avaient élevè...


Aprés quand on aime les gens indépendament de tout lien sentimental personnel, c'est par émotion ou par la raison.......


Mais y a des gens qui ont bcp d'amour pour les autres....mais qui ne croient pas en dieu......

C'est vous qui ramenez vos sentiment à dieu........

"lol je pense pas du tout pareil ,si yavait jamais eu de religions yaurai aucune ligne de conduite est le monde n'aurait pas survécu, si ya pas de lois "moral est divine"est je vais me répété mais c'est l'homme qui a interprété la religion donc facile a dire..."

A bon,et a quel moment la religions a empecher certain méfait de l humanitée,ou bien amenée quelque chose de vraiment remarquable a la population du monde ?

"du matérialisme pur est dur quoi...si on a plus de réves ou d'imagination on ne vie plus est la science c'est quasiment toujours accordé avec la religion est la croyance.."

Sait tu la définition du mot "matérialisme" ? Tu essaie de me faire croire qu une sociétée peut vivre,ce développer et s améliorer en faisant confiance a son imagination ? c est courir au suicide tu sais....

scalpel a écrit:

lol je pense pas du tout pareil ,si yavait jamais eu de religions yaurai aucune ligne de conduite est le monde n'aurait pas survécu, si ya pas de lois "moral est divine"est je vais me répété mais c'est l'homme qui a interprété la religion donc facile a dire...

Le monde n'a jamais été plus cruel qu'au temps ou la religion à influencé le + les hommes........

Et le materialisme, ce n'est pas une mauvaise chose, ce sont les gens qui sont con au point de ne rien vouloir a part le materiel....


Y a des bibliothèques dans toutes les communes pratiquement, c'est pratiquement gratuit....

Qu'est ce qui empeche les gens les plus idiot d'aller dans ces endroit pour tenter de trouver une reflexion autre que la leur qui les pousses à ne rien avoir d'autre comme plaisir que de consommer....


C'est normal que le role des vendeur soit de faire vendre....mais fo réfléchir aussi.....on y peut rien si y a des concons sans reflexion....

J attend ta réponse a ma question Scalpel

Atlaas a écrit:

A bon,et a quel moment la religions a empecher certain méfait de l humanitée,ou bien amenée quelque chose de vraiment remarquable a la population du monde ?

la politique a amené quoi de remarquable a la population du monde ?rien
dieu a travers la religion a amené quoi de remarquable a l'humain?beaucoup ...

la paix n'existe pas sur terre a cause de dieu ou a cause des gens qui ne vont pas dans le droit chemin est dans le chemin de dieu?

question nul,trouve moi un autre paradigme que la religion qui pourrait tenir l'humanité debout,qu'elle valeur aurait on aujourd'hui si la religion n'aurait pas existé ?débat sans fin ...la religion c'est une institution qui se doit d'existé mais qui je pense doit etre aussi revu de certain systeme de croyance ancien est faussé....,comme la dit shaolin il y a des personne qui ne croit pas en dieu mais sont remplie d'amour,moi je croit en dieu est sa me permet d'etre meilleur chaque jour mais est ce que la personne en face de moi qui n'a pas la foi en dieu est qui vie celons le systeme actuel de satan ou du diable(si tu préfére) va etre dans le mal au niveau de sa concience?oui je le pense

Atlaas a écrit:

Sait tu la définition du mot "matérialisme" ? Tu essaie de me faire croire qu une sociétée peut vivre,ce développer et s améliorer en faisant confiance a son imagination ? c est courir au suicide tu sais...

c'est quoi qui crée ton quotidien ?c'est bien tes pensé est ton imagination,au niveau de ta personne...les gens qui on pensé a faire des invention dans les film de science fiction on les retrouve 30 ans après appliqué dans la science ...sa s'appelle l'imagination est la pensé ...quand les premier train roulé on disait que la personne a l'intérieur allait explosé si elle allait a + de 30 kilomètres,maintenant on s'amuse a envoyé des sondes sur des planette au dehors de notre systeme solaire,l'évolution est en cours ....

Scalpel, est ce que tu sais ce qui maintient les pays et les communauté dans le monde?

C'est la nécéssité du nombre......

Moi je pense que dans bcp de pays ou c'est la religion qui dicte les regles, les gens ont en marre......ils se sentent opprimé....pas libre......

Qu'est ce qui forge la puissance d'un pays?

C'est la maniere dont il est organisé et dont il fonctionne en son sein.......il est donc normal que les gens se force à vivre ensemble.....


La religion n'apporte qu'une suggestion de mode culturel avec des preceptes devant amener les hommes à vivre dans la paix etc....

Mais notre cerveau est capable aussi de générer de telles pensées.......mais les pensées ne suffisent pas.....il faut les appliquer et c'est là que le bas blesse, car de bonnes pensées tout le monde peu ena voir....

Tu sais Les philosphes chinois d'il y a 3000 ans proposait les même vertues...sans avoir connaissance du judaisme....donc comme quoi la reflexion peut se sufffir à elle même pour proposer des cutlure vertueuse au même titre que la religion...



Donc la seule chose qui reste dans vos religions, c'est la punition.....enfer et paradis......


Mais bon, d'facon, au pire, une société pourrie puniera deja ses adhérents dans leur vie sur terre, puisqu'il subiront le contre coup des défaillence de leur cutlure.....

Sur la première question,tu n apporte aucune réponse réel,pourquoi,parceque justement,les religions n amène rien de réel,je me joint encore une fois,a la façon de penser de Voltaire,que je pourrais interpréter comme ceci en parlant de Mahomet par exemple : Mahomet est un prophète comme les autres qui exploite la naïveté des gens et répands la superstition et le fanatisme mais qui prêche l'unicité de Dieu.

Les religions pour moi,sont aussi "matérialiste" que la société,dans le sens ou,les religieux,sont confronté tout aussi bien qu on non croyant,a des règlement,jugement,influence,de part leur croyance,les religions n ont apporté rien de réel a l humanité,la religion pour moi,c est simplement le nom que l on donne a l espoir,et qui aide,a croire en quelque chose de bien quand rien ne va,mais sa s arrête la.

Pour la deuxième question,ce qui crée mon quotidien,c est mes désir,mes habitude,et non mon imagination,l imagination c est développer quelque chose dans un contexte qui ne sait pas encore produit,hors,mes journée,et les chose que je fait,sont remplis d action que je n imagine plus,mais que j interprète par automatisme a la longue...

Et donc,une société,ce doit de garder les pieds sur terre,l imagination est essentiel,est un atout,mais ne fait pas tout loin de la,il faut de la réflexion,de la sagesse,et de la justesse dans sa façon de penser,c est seulement ainsi,lorsque les pays seront dirigé par des gens un tant soit peu philosophe,que le monde pourra ce tourner vers une Ere d intelligence,ou les croyance et autre crainte et privation,seront remplacer par la réflexion,la création,et l ouverture d esprit.