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 Le monde....

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Shaolin
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MessageSujet: Le monde....   Sam 15 Nov 2014 - 0:25

...aurait il pu être autrement que ce qu'il a été (et donc de ce qu'il est)?
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Atlaas




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MessageSujet: Re: Le monde....   Sam 15 Nov 2014 - 13:54

Il change constamment.. quand je vois en 10 an tout les changements, imagine dans 10 ans.. il a été différent, il est différent actuellement et il le sera d'ici 10 an encore.. en fonctions des choix politique, et sociaux, en fonctions des objectif visé par ceux qui gère les ressources... 


Cette questions est vaste, et peu a la fois.. en tout cas une choses est certaine, faut fuir l'Europe, avant de finir dans la désillusions, cessez de vous habituez au confort, c'est un concept merdique, pour crée encore plus de limite, de peur, faut pas essayer de changé le monde tfaçon, mais de vivre dans le siens au maximum jusqu'a la fin.
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Shotgun




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MessageSujet: Re: Le monde....   Sam 15 Nov 2014 - 14:31

Non, je pense qu'il n'aurait pas pu être autrement, si on prends la question du côté d'une création par Dieu la réponse qu'apporte sur le sujet Spinoza dans l'Ethique est intéressante: Dieu agit selon sa nature et pas par choix ou volonté (sinon ça implique l'hésitation, la réflexion préalable, le refus etc ce qui correspond mal a à une nature divine), le monde tel qu'il est découle donc directement du divin et de sa nature "obligatoire", et en porte donc la trace dans son essence; dire que le monde aurait pu être autrement, c'est dire que Dieu aurait pu être autrement, et donc que la perfection (ou le divin) aurait pu avoir une autre définition, etc... Et vouloir qu'une chose soit différente de ce qu'elle est, c'est vouloir que le monde entier soit différent, que Dieu soit différent, être soi-même différent.
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Shaolin
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MessageSujet: Re: Le monde....   Sam 15 Nov 2014 - 14:53

@Shotgun a écrit:
Non, je pense qu'il n'aurait pas pu être autrement, si on prends la question du côté d'une création par Dieu la réponse qu'apporte sur le sujet Spinoza dans l'Ethique est intéressante: Dieu agit selon sa nature et pas par choix ou volonté (sinon ça implique l'hésitation, la réflexion préalable, le refus etc ce qui correspond mal a à une nature divine), le monde tel qu'il est découle donc directement du divin et de sa nature "obligatoire", et en porte donc la trace dans son essence; dire que le monde aurait pu être autrement, c'est dire que Dieu aurait pu être autrement, et donc que la perfection (ou le divin) aurait pu avoir une autre définition, etc... Et vouloir qu'une chose soit différente de ce qu'elle est, c'est vouloir que le monde entier soit différent, que Dieu soit différent, être soi-même différent.

Donc aucun jugement n'est possible à partir de cette vision des choses?

Cette manière de voir enlève aussi toute liberté aux hommes? Dans la mesure ou finalement le comportement de l'homme, et donc tout ce qui découle de lui, n'a pas pour cause sa propre volonté "libre". Un déterminisme plein et entier en somme.

Mas alors, pourquoi les hommes pensent-ils être libre? Pourquoi lorsqu'ils prennent telle ou telle décision, selon leur volonté, pourquoi pensent ils que cette volonté, et donc le pouvoir de décision, sont des éléments qui viennent d'eux mêmes?

Lorsqu'ils défendent une idée ou une conviction, lorsqu'ils entreprennent une action, ne font ils cela finalement que parce qu'ils y sont contraint par une volonté qui n'est pas la leur, mais qui passe par eux?
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MessageSujet: Re: Le monde....   Sam 15 Nov 2014 - 15:29

Je suis pas à 100% d'accord avec l'idée de Spinoza, j'aurais peut-être du le préciser dès le départ. Je vais quand même essayer de la défendre sur quelques points. Le fait que le monde est tel qu'il est parce qu'il découle de l'entendement en acte de Dieu n'implique pas que l'homme n'ai pas lui-même de volonté propre: on peut très bien considérer que la nature "obligatoire" de Dieu ait créée l'homme avec une volonté concrète, que ceci ne s'oppose pas à l'idée d'un monde découlant de l'essence divine. Plus clairement, cette conception n'implique à aucun moment que la volonté de l'homme est factice et contrôlée par Dieu, un réel libre arbitre humain peut très bien découler de la création d'un Dieu qui agit selon sa nature, cette nature divine n'implique pas un contrôle sur la volonté humaine.
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Nielsen
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MessageSujet: Re: Le monde....   Sam 15 Nov 2014 - 17:47

@Shaolin a écrit:
...aurait il pu être autrement que ce qu'il a été (et donc de ce qu'il est)?

oui et non....mais cette question est vague..


non:

le monde existe par ce que tu existe.
tu existe pour constater que le monde existe.
si tu n'existera pas il serait changer.


oui:

quelqu'un qui remonte le temps c'est dieu.
le monde existe même si tu n'existe pas car lui il ne dépend pas de toi.
mais en faite il aurait très bien pu ne pas exister même si tu ne serais pas née.


c'est que mon avis, mais je dis je sais pas désolé.
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Shaolin
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MessageSujet: Re: Le monde....   Sam 15 Nov 2014 - 21:09

Donc le monde aurait pu être différent à condition (c'est évident) que les hommes eussent fait d'autres choix. La question qui suit donc logiquement, c'est de savoir, au moment où ces choix furent fait, quelles causes ont déterminé tel individu à faire tel choix plutôt qu'un autre.....

On voit bien que la construction du monde s'est faite selon la vision et l'ambition des hommes depuis le début. Or, chaque homme ne voit pas les choses de la même manière qu'un autre, selon comment il est affecté, selon le rapport personnel qu'il entretient avec le monde, selon son expérience même.

En disant que le monde aurait pu être différent, ne disons nous pas finalement que ce qui a fait que les hommes deviennent ce qu'ils deviennent auraient dû aussi être différent?

Ainsi donc, pour que le monde eut été différent, n'aurait il pas fallu que certains paramètres eussent été aussi différents? Dont les hommes et les processus à l'œuvre en sont sein, qui le détermine à agir comme ceci ou comme cela?

Finalement, ne faisons nous pas qu'accompagner le monde, nous, de par le fait d'avoir conscience de notre monde justement? Au même titre qu'un individu qui tomberait amoureux, prétendrait que c'est lui même qui tombe amoureux, alors qu'en réalité, il ne fait que constater que c'est bien autre chose et non lui même qui le porte à être amoureux, lui, n'étant que le spectateur de ce qui lui arrive.

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MessageSujet: Re: Le monde....   Dim 16 Nov 2014 - 21:54

@Shaolin a écrit:
On voit bien que la construction du monde s'est faite selon la vision et l'ambition des hommes depuis le début. Or, chaque homme ne voit pas les choses de la même manière qu'un autre, selon comment il est affecté, selon le rapport personnel qu'il entretient avec le monde, selon son expérience même.

Finalement, ne faisons nous pas qu'accompagner le monde, nous, de par le fait d'avoir conscience de notre monde justement? Au même titre qu'un individu qui tomberait amoureux, prétendrait que c'est lui même qui tombe amoureux, alors qu'en réalité, il ne fait que constater que c'est bien autre chose et non lui même qui le porte à être amoureux, lui, n'étant que le spectateur de ce qui lui arrive.



je sais pas ce que tu prends en compte mais l'expérience est aussi à prendre en considération dans le sujet de l'amour.
en faite c'est vrai t'es spectateur mais tu as le choix au final non.

il y a trop de raison de tomber amoureux et surtout trop de facteurs à prendre en compte
mais honnêtement je peux pas te répondre vu que je suis jeune.
j'ai déjà eu une relation de 2 ans ce que j'en ai retenu c'est que j'ai louper beaucoup d'occasions  


Donc le monde aurait pu être différent à condition (c'est évident) que les hommes eussent fait d'autres choix. La question qui suit donc logiquement, c'est de savoir, au moment où ces choix furent fait, quelles causes ont déterminé tel individu à faire tel choix plutôt qu'un autre.....

ok, c'est logique ..
je sais pas..
je trouve que dans tes questions on ne peut que répondre en hypothèse pour ma part.
mais si on vis dans un monde où il n'y aurait que eu des hommes noirs et des femmes blanches..
il y aurait un problème d'après moi.

je pense qu'en faite il n'y a pas de fausse ou de bonne réponse à vrai dire.
a+.
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MessageSujet: Re: Le monde....   Lun 17 Nov 2014 - 18:50

@Shaolin a écrit:
...aurait il pu être autrement que ce qu'il a été (et donc de ce qu'il est)?


ok, si on peut répondre que par oui ou par non...
alors je di non.

je vais te répondre par une autre question...


chaque acte à ses conséquences...de ses conséquences, découlent d'autre actes..


je mets 2 monde en parallèles un fictif et celui qui est réel, celui que nous connaissont

dans le monde que nous connaissons, la nation qui a le plus d'influence c'est l'Amérique.
celui qui as découvert l'Amérique c'est Christophe colomb.
pourtant à la base c'était pas ça destination..vu que c'était les indes orientale
nous sommes en 2014 quelqu'un de 24ans d'origine de l'inde as été adopté en suisse en 1990.


dans le monde fictif Christophe Colomb as trouvé l'inde au lieu de l'Amérique ..
ma question est simple es-ce que l'Hindou adopté en suisse serais né dans le monde fictif.....?

comme je te l'ai dis:

chaque acte à ses conséquences...de ses conséquences, découlent d'autre actes..

c'est pour ça que je te réponds non.
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Halogène




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MessageSujet: Re: Le monde....   Lun 17 Nov 2014 - 19:38

le monde aurais pus être différent de ce qu'il et mais on ce baserai sur comment le monde (et) pour interpréter ce que le monde pourrais être mais finalement, il reste ce qu'il et.... enfaîte je trouve que cette question et une perte d'énergie....
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