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 manipulation collective !!

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lord-mécra
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MessageSujet: manipulation collective !!   Mer 18 Déc 2013 - 13:18

ma question est simple, comment réveillé une conscience collective ?


http://blog.ific-coaching.com/2011/11/13/intelligence-collective-les-dix-strategies-de-manipulation-de-masses-selon-noam-chomsky-intelligence-pyramidale/
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MessageSujet: Re: manipulation collective !!   Mer 18 Déc 2013 - 14:53

C'est impossible....

Tu te doutes bien que pour intégrer ces techniques de manipulations et s'en prémunir il ne suffit pas de les lire et se dire ca y est on sait....c'est un longt apprentissage avec l'expérience....

Et comme la masse est composé d'individu qui sont a des niveaux d'expériences et des interets bien différent...et surtout sous le coups de la 10ieme stratégie...tu te doutes bien que c'est impossible...

Ne mets pas la charrue avant les bœufs....essayes déjà toi individuellement, et tu comprendras très vite que collectivement c'est possible puisque déjà tout seul tu n'es pas capable d'y arriver actuellement....lol
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lord-mécra
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MessageSujet: Re: manipulation collective !!   Mer 18 Déc 2013 - 15:10

je vois se que tu veut dire, mais je sais pas j'ai une impression que la masse se ment a elle meme ce qui fait que l'individu s'embrouille... si admeton la masse aurai la verité absolu, l'individu ne pourrais que suivre, hors l'inverse est impossible.." pour l'instant", ce que je veut dire c'est par qu'elle moyen pouvons nous faire, pour qu'une masse devienne dans chaque individu une sorte de guide, actuellement c'est l'individu qui guide la masse... se phenomene peut etre inversé, avec l'evolution... c'est se que je pense... hein mdrr
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MessageSujet: Re: manipulation collective !!   Mer 18 Déc 2013 - 15:20

Je vais être cru pour que vous compreniez une fois pour toute...je ne m'adresse pas qu'à toi...puisque vous êtes presque tous dans le même cas avec ce genre de conscience collectives...


Putain, vous êtes bouchés ou quoi???
Combien de fois il faudra que je vous dise qu'il n'y a pas de solutions collective, mais juste individuelle....

Je me suis longtemps demandé ce qui poussait un individu égoïste de base a Penser aux autres alors qu'il pourrait bien se sauver tout seul....

Car c'est un paradoxe n'est ce pas...lol

Bah la question est simple en réalité...

C'est parce qu'il a le sentiment qu'il en est incapable tout seul par sa propre volonté car il a peur....

Et le fait de cacher cela derrière une bonne conscience collective et avancer derrière le rassurerait....

Car si il savait...croyez moi, il se serait déjà fait la malle tout seul depuis bien longtemps sans même avoir le soupçon de l'idée de penser aux autres...

C'est pour cela que tous ces mouvement communautaire agissant sois disant pour le bien de l'humanité me font franchement rire avec leur espoir....car ce n'est ni plus ni moins que de l'hypocrisie, de la peur, et un manque de volonté individuelle qui les pousse a se cacher derrière un groupe et qui voudrait qu'on fasse a leur place....

J'espère que j'ai été clair...l'espoir c'est de la niaiserie point barre....lol
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lord-mécra
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MessageSujet: Re: manipulation collective !!   Mer 18 Déc 2013 - 15:34

hahaha, bon aller on va developpé...

bon j'vais résumé, on est d'accord, que c'est pas parce que l'individu évolue que la masse évolue, hors si la masse évolue, l'individus évoluera obligatoirement a son insu... je te parle bien de maintenant, demain l'individu est amené a évolué, toi meme tu la dit l'individu n'aura pas besoin de sont environnement pour vivre... donc qui te dit que l'individu qui va évolué dans l'avenir arrivera pas a faire réveillé la conscience collective.. ou du moin en créer une autre.. sous une autre forme.. ect ect..
donc c'est comme si tu regarder le monde dans son ensemble, est que tes fixé sur son nombril..
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Halogène




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MessageSujet: Re: manipulation collective !!   Mer 18 Déc 2013 - 18:04

Soyez le changement que vous voulez voir dans le monde,je pense que quand il dit cela,il avait déjà tout compris... on peut, peut-être avoir une influence sur une conscience collectif ( ton titre et paradoxal je trouve avec ma question est simple, comment réveillé une conscience collective ? ) mais que d'abord il faut en venir à cette maxime ce qui et difficile ou plutôt de l'intégrer en sois,les gens qui on eu une influence en mourant elle ce perd sans doute sauf pour certaine personne marquer par le "réveille" je pense déjà,et qu'en changeant sois même involontairement on influence collectivement un minium ~ vue qu'on et en interdépendance avec autrui d'ou l'intérêt de soyez le changement... mais sa reste superficiel,mais dans l'histoire y'a quand même certaines personnes qui ont réveillez la conscience collectif ou influencent grandement,bible,coran... mais il ne seront pas tous au même niveau si on peut en parler ainsi,quand je cite les ouvrages je pense au personne derrière bien sur ^^
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despy-elite
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MessageSujet: Re: manipulation collective !!   Mer 18 Déc 2013 - 18:20

Pour moi, on ne prend réellement conscience des choses que par son propre biais, en les vivant soi-même
Si l'individu veut être réellement libre c'est nécessaire même si tu veux vraiment l'aider

Pourquoi?
Pour qu'il puisse réellement voler de ses propres ailes et pas juste de "schémas" qu'on lui donne

En réalité, Hacheur ne crache pas juste sur les livres, l'école, les connaissances il veut simplement vous faire prendre conscience qu'on peut aller plus loin

Admettons que je veuille faire prendre conscience des choses à la collectivité de façon apparemment sincère, mais qu'on m'a élevé avec la mentale  "Voler aux riches pour donner aux pauvres"
sans faire exprès je te l'inculquerais alors que si t'allais voir les choses par toi-même
tu verrais qu'en fait je ne suis qu'un connard qui pour avoir toutes les femmes de mon pays dans la poche, vous donne des miettes comme à des pigeons depuis mon joli destrier et que je collabore main dans la main avec l'ennemi

Je force le trait, mais même en n'ayant pas la mentalité Robin des Bois, qui nous dit que dans notre mentalité qui veut les aider il n'y a pas la chose qui au contraire pourrait les nuire?

Déjà, juste pour ça, c'est une garantie de voir les choses par soi-même.

La liberté et l'égoïsme sont pareils en réalité, (je ne parle de la définition primaire de l'égoïsme)
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Halogène




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MessageSujet: Re: manipulation collective !!   Mer 18 Déc 2013 - 18:41

Sa dépend, si tu part du principe " le poisson sans leur apprendre à pêcher " mais la morale de robin des bois et pas aussi simpliste car par delà des action il donne une leçon du moins je trouve.

Pour moi, on ne prend réellement conscience des choses que par son propre biais, en les vivant soi-même
Si l'individu veut être réellement libre c'est nécessaire même si tu veux vraiment l'aider


oui on prend conscience des choses par son propre biais, "empirique " car sa façon de voir par son propre biais et du à notre ressentie qui reste nos expérience,mais son empirisme propre et donnée par l’empirisme d'autrui ou du moins une vision et transmise donc notre faculté de voir et influencer à une source profonde involontairement ou non,éducation ect...

donc voir de son propre bias reste paradoxal car nous voyons souvent de notre propre biais mais avec une façon de regarder inculquer de sorte qu'il reste toujours difficile de regarder réellement par son propre biais,sa serai du pragmatisme pur ou d'un niveau à être en dehors de sois tout en étant dedans ~ donc y'a un certain paradoxe dans ce que tu soulève je pense.

Car même en voulant voir les choses par sois même tu ne le fais pas réellement entièrement et peut-être même que dans ta façon de voir les choses par toi même tu seras bluff sans t'en apercevoir,voila il faut beaucoup d'empathie aussi sinon les conversation avec autrui ect au lieu d'être un outil seront une influence plus forte.

" Admettons que je veuille faire prendre conscience des choses à la collectivité de façon apparemment sincère, mais qu'on m'a élevé avec la mentale "

le problème de faire prendre conscience à la collectivité ce trouve la car si toi tu voit par ton propre bias mais qu'une personne et durement façonner sa ne changeras rien à sa façon de voir.

juste pour ça, c'est une garantie de voir les choses par soi-même.

je pense qu'il n'ya aucune garantie... car notre nature profonde,instinct ect... du moins le niveau qu'il faut... puis même le fait de voir les choses par sois même ne nous diront pas pour autant si robin des bois et mauvais ou non


La liberté et l'égoïsme sont pareils en réalité, (je ne parle de la définition primaire de l'égoïsme)

pourrais tu un peut développer je ne suis pas sur de comprendre,car sa ma l'air intéressant.
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despy-elite
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MessageSujet: Re: manipulation collective !!   Mer 18 Déc 2013 - 20:21

Citation :
« Pour moi, on ne prend réellement conscience des choses que par son propre biais, en les vivant soi-même
Si l'individu veut être réellement libre c'est nécessaire même si tu veux vraiment l'aider

oui on prend conscience des choses par son propre biais, "empirique " car sa façon de voir par son propre biais et du à notre ressentie qui reste nos expérience,mais son empirisme propre et donnée par l’empirisme d'autrui ou du moins une vision et transmise donc notre faculté de voir et influencer à une source profonde involontairement ou non,éducation ect... 

donc voir de son propre bias reste paradoxal car nous voyons souvent de notre propre biais mais avec une façon de regarder inculquer de sorte qu'il reste toujours difficile de regarder réellement par son propre biais,sa serai du pragmatisme pur ou d'un niveau d'être en dehors de sois tout en étant dedans ~ donc y'a un certain paradoxe dans ce que tu soulève je pense.

« Car même en voulant voir les choses par sois même tu ne le fais pas réellement entièrement et peut-être même que dans ta façon de voir les choses par toi même tu seras bluff sans t'en apercevoir,voila il faut beaucoup d'empathie aussi sinon les conversation avec autrui ect au lieu d'être un outil son une influence plus forte. » »

→ Je pense n'avoir jamais dit le contraire en fait, c'est pour ça qu'en parlant d'éducation, des schémas qu'on nous proposent j'ai parlé d'aller plus loin pas de renier ce qu'on nous a donné

Citation :
« " Admettons que je veuille faire prendre conscience des choses à la collectivité de façon apparemment sincère, mais qu'on m'a élevé avec la mentale " 

le problème de faire prendre conscience à la collectivité ce trouve la car si toi tu voit par ton propre bias mais qu'une personne et durement façonner sa ne changeras rien à sa façon de voir. »

→ Exactement ! Parce qu'en réalité c'est à la personne elle-même de changer, c'est pas à toi de faire son boulot
C'est pour ça j'associais égoïsme à liberté,
dire ce que TU(pas toi je généralise) penses, même pour aider autrui, ne reste que ce qu'on pense, ça n'engage que soi
Si X ou Y n'est pas en accord avec ce que tu dis dans le cas même où ça les sauverait, tant pis, du moment que ce qu'il fait lui correspond et que ça ne t'empêche pas de vivre

Et c'est aussi pour ça que selon moi, le changement collectif peut être une aide mais à partir d'un certain niveau ce n'est qu'une nouvelle forme d'esclavage
Comment peut-on t'habituer à ramasser des miettes lorsque le monde peut être à toi hein ? Mdr


Citation :
« juste pour ça, c'est une garantie de voir les choses par soi-même.

je pense qu'il n'ya aucune garantie... car notre nature profonde,instinct ect... du moins le niveau qu'il faut... »

→ Je dis pas qu'en allant voir les choses par soi-même on vivra direct un conte de fée, en fait je dis ça surtout pour ne pas qu'on se base juste sur les opinions car elles ne sont pas forcément fausses mais aussi instable que le climat
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MessageSujet: Re: manipulation collective !!   Mer 18 Déc 2013 - 20:34

mais renier ce qu'on nous a donné peut-être intéressant ou plutôt le désintéressement non ? je déco de rb on en parle demain,mais bien intéressant tout sa,peace
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MessageSujet: Re: manipulation collective !!   Mer 18 Déc 2013 - 23:34

Orphée a écrit:
Sa dépend, si tu part du principe " le poisson sans leur apprendre à pêcher " mais la morale de robin des bois et pas aussi simpliste car par delà des action il donne une leçon du moins je trouve.

Pour moi, on ne prend réellement conscience des choses que par son propre biais, en les vivant soi-même
Si l'individu veut être réellement libre c'est nécessaire même si tu veux vraiment l'aider


oui on prend conscience des choses par son propre biais, "empirique " car sa façon de voir par son propre biais et du à notre ressentie qui reste nos expérience,mais son empirisme propre et donnée par l’empirisme d'autrui ou du moins une vision et transmise donc notre faculté de voir et influencer à une source profonde involontairement ou non,éducation ect...

donc voir de son propre bias reste paradoxal car nous voyons souvent de notre propre biais mais avec une façon de regarder inculquer de sorte qu'il reste toujours difficile de regarder réellement par son propre biais,sa serai du pragmatisme pur ou d'un niveau à être en dehors de sois tout en étant dedans ~ donc y'a un certain paradoxe dans ce que tu soulève je pense.

Car même en voulant voir les choses par sois même tu ne le fais pas réellement entièrement et peut-être même que dans ta façon de voir les choses par toi même tu seras bluff sans t'en apercevoir,voila il faut beaucoup d'empathie aussi sinon les conversation avec autrui ect au lieu d'être un outil seront une influence plus forte.

" Admettons que je veuille faire prendre conscience des choses à la collectivité de façon apparemment sincère, mais qu'on m'a élevé avec la mentale "

le problème de faire prendre conscience à la collectivité ce trouve la car si toi tu voit par ton propre bias mais qu'une personne et durement façonner sa ne changeras rien à sa façon de voir.

juste pour ça, c'est une garantie de voir les choses par soi-même.

je pense qu'il n'ya aucune garantie... car notre nature profonde,instinct ect... du moins le niveau qu'il faut... puis même le fait de voir les choses par sois même ne nous diront pas pour autant si robin des bois et mauvais ou non


La liberté et l'égoïsme sont pareils en réalité, (je ne parle de la définition primaire de l'égoïsme)

pourrais tu un peut développer je ne suis pas sur de comprendre,car sa ma l'air intéressant.

Oui effectivement, voir par son propre biais reste subjectif....mais a force tu finiras par recroiser cognitivement et toucher la réalité des choses....c'est pour cela que "changer" est extrêmement longt....car quand on croit avoir compris bah c'est a ce moment qu'on a rien compris....

C'est pour cela qu'avant de penser correctement il faut apprendre a dé-penser avant tout....sinon on se condamne a partir a chaque fois d'une logique fausse puisque toute la base et tronquée des le départ....
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MessageSujet: Re: manipulation collective !!   Mer 18 Déc 2013 - 23:35

@despy-elite a écrit:
Pour moi, on ne prend réellement conscience des choses que par son propre biais, en les vivant soi-même
Si l'individu veut être réellement libre c'est nécessaire même si tu veux vraiment l'aider

Pourquoi?
Pour qu'il puisse réellement voler de ses propres ailes et pas juste de "schémas" qu'on lui donne

En réalité, Hacheur ne crache pas juste sur les livres, l'école, les connaissances il veut simplement vous faire prendre conscience qu'on peut aller plus loin

Admettons que je veuille faire prendre conscience des choses à la collectivité de façon apparemment sincère, mais qu'on m'a élevé avec la mentale  "Voler aux riches pour donner aux pauvres"
sans faire exprès je te l'inculquerais alors que si t'allais voir les choses par toi-même
tu verrais qu'en fait je ne suis qu'un connard qui pour avoir toutes les femmes de mon pays dans la poche, vous donne des miettes comme à des pigeons depuis mon joli destrier et que je collabore main dans la main avec l'ennemi

Je force le trait, mais même en n'ayant pas la mentalité Robin des Bois, qui nous dit que dans notre mentalité qui veut les aider il n'y a pas la chose qui au contraire pourrait les nuire?

Déjà, juste pour ça, c'est une garantie de voir les choses par soi-même.

La liberté et l'égoïsme sont pareils en réalité, (je ne parle de la définition primaire de l'égoïsme)

Tu penses bien a mon goût....
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MessageSujet: Re: manipulation collective !!   Jeu 19 Déc 2013 - 0:10

@lord-mécra a écrit:



http://blog.ific-coaching.com/2011/11/13/intelligence-collective-les-dix-strategies-de-manipulation-de-masses-selon-noam-chomsky-intelligence-pyramidale/

Les plus rusés comprendront aisément que maitreyoda utilise déjà la plus part de ces subterfuges psychologique+ d'autres pour s'amuser ....#oupas....ahah #tesdansmonlabo...#jesuisdanstoncerveau...#partage #travaila2 #echangestandard #miseàjour #imminente...#nemeremerciepas #cadeau....lol
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MessageSujet: Re: manipulation collective !!   Jeu 19 Déc 2013 - 11:18

@lord-mécra a écrit:
hahaha, bon aller on va developpé...

bon j'vais résumé, on est d'accord, que c'est pas parce que l'individu évolue que la masse évolue, hors si la masse évolue, l'individus évoluera obligatoirement a son insu... je te parle bien de maintenant, demain l'individu est amené a évolué, toi meme tu la dit l'individu n'aura pas besoin de sont environnement pour vivre...  donc qui te dit que l'individu qui va évolué dans l'avenir arrivera pas a faire réveillé la conscience collective.. ou du moin en créer une autre.. sous une autre forme.. ect ect..
donc c'est comme si tu regarder le monde dans son ensemble, est que tes fixé sur son nombril..

Lol, oui...mais, il y a toujours un mais...lol

Développons...enfin je vais developer salopard ahahah mdr ne me prends pas pour un con ahah bref....

C'est une évolution a 2 vitesses....une très lente qui est celle de la masse sous perfusion et celle qui est très rapide, l'évolution de l'individu par lui même ...

Si on donne des connaissances (math theorique par exemple) a un enfant comme on fait a l'école, est ce qu'il saura?? Non il aura juste appris a recopier sans comprendre réellement, car il ne peut savoir que par lui même et sa propre expérience...
Bah pour la masse et l'élite c'est pareil....ils donnent l'impression de donner du savoir...mais ce qu'ils te donnent d'une main ils te le reprennent de l'autre...lol

La masse évolue en apparence....plus civilisé plus de morale plus de raisonnement plus de culture etc en surface, mais c'est son instinct animal qui prédomine sous le sois disant homme intelligent que tu crois voir, ce sont les même "abruti" (=inconscient) qu'avant...c'est de la poudre au yeux ça...pourquoi??

Parce que l'évolution de la masse se fait oui, mais a une vitesse très faible, car ce n'est pas dans l'intérêt de l'élite que l'on évolue vite...bref oui il y a évolution des masses vers une autre conscience une autre morale etc...mariage gay etc(pour ne parler que des plus basiques) ....mais tu seras mort, née, mort, née, mort au moins 10000fois avant que cela n'arrive....

je te le redis....même si l'élite fait évoluer la conscience de la masse collectivement, elle restera sous son emprise...

Depuis que le monde est monde les besoins de l'homme n'ont pas évolué: manger, dormir, sécurité logis, faire son territoire, être mal dominant de la meute....

Entre nous, tu trouves que la masse évolue vite toi? Ou est la différence avec les besoins d'un animal?? Moi je n'en vois pas....

L'homme actuel n'est pas encore un homme mais plutôt un animal intelligent....

Donc oui la masse évolue et est tirée vers le haut par l'élite , mais avec toujours le même écart....il est la le problème, donc même si on a évolué en apparence, en réalité on a pas bougé....je parle de la masse.....c'est un tapis roulant avec juste les décors qui changent....mais l'écart entre le peuple ne diminue pas il s'accroît...

On fait évoluer la masse dans le sens ou l'on prédispose les consciences a recevoir la mise à jour....mais personne a part l'individu lui même ne peut activer ce qui doit être fait par sa seule volonté....et elle est la différence....


"Tu peux emmener un cheval jusqu'à la rivière mais tu ne peux pas le forcer a boire"

J'aurais pu te mettre juste cette phrase pour te répondre car elle résume tout ce que je viens de dire....

Tout vient de l'intérieur individuellement et pas de l'extérieur collectivement...bien qu'on ait besoin des autres tout de même....

#pointfinal lol
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MessageSujet: Re: manipulation collective !!   Jeu 19 Déc 2013 - 12:28

je vais jouer mon speilberg, akha yoda, akha lord...

tous ce que tu dit est valable a l'heure d'aujourd'hui, maintenant je te dit que demain l'homme a reussi a faire en sorte de ce servire de son cerveau a 99.9%, l'homme doit utilisé 20% est encore je suis pas sur de mes chiffres mais j'en suis pas loin, a se moment la, tous ceux que tu dit s'effrondre, car le but ultime de l'homme c'est d'avoir la vie éternelle, en suite je pense c'est de pouvoir se servire de sont cerveau intégralement... on c'est pas se que l'homme deviendrai si il utilisé sont cerveau a 99.9%, soit il se suicide soit, il aurai plus besoin de la masse, chaque individu deviendrai masse... donc plus de manipulation... je sais que je vais loin, mais tu sais pas comment évoluera l'homme, mais se que je vien de dire, dans 100 ans, 1000 ans, si notre espece existe encore tu sais que l'homme y arrivera tot ou tard...
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MessageSujet: Re: manipulation collective !!   Jeu 19 Déc 2013 - 13:53

dans 50 ou 100 ans à mon humble avis, pu personne n'aura plus aucun secret pour personne car la technologie atteindra un point qui fait qu'on saura traduire tous les signaux électriques du cerveau et donc comprendre chaque pensée de la personne qui se trouve en face de nous donc après il y a toujours plusieurs solutions qui restent envisageables... une liberté totale ou une dictature totale, ce qui reste le plus plausible, encore selon moi
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Shad Les Cris 20




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MessageSujet: Re: manipulation collective !!   Jeu 19 Déc 2013 - 13:55

et les gens rouleront en voiture volante
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MessageSujet: Re: manipulation collective !!   Jeu 19 Déc 2013 - 13:58

ouais ça c'est toujours l'argument (ou le non-argument) pour décrédibiliser les gens qui voient l'Homme transcendé par la technologie, sauf que vous le verrez par vous-mêmes, à titre personnel j'm'en bats les couilles ;)
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MessageSujet: Re: manipulation collective !!   Jeu 19 Déc 2013 - 14:06

A titre personnel les gens dans les années 80 sortaient les mêmes conneries pour les années 2000 lol
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Shad Les Cris 20




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MessageSujet: Re: manipulation collective !!   Jeu 19 Déc 2013 - 14:08

cest comme les gens qui critiquent les nouvelles générations genre sa va être la fin du monde, alors que chaque génération se plaint de la suivante ^^
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MessageSujet: Re: manipulation collective !!   Aujourd'hui à 16:57

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manipulation collective !!

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