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 "j’pense pas qu’généraliser c’est commettre une faute"

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Sili
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MessageSujet: "j’pense pas qu’généraliser c’est commettre une faute"   Jeu 5 Déc 2013 - 21:13

J'aimerais avoir votre opinion sur la question, si possible
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MessageSujet: Re: "j’pense pas qu’généraliser c’est commettre une faute"   Jeu 5 Déc 2013 - 21:45

bah non , tout dépend de ce que tu dit aussi
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MessageSujet: Re: "j’pense pas qu’généraliser c’est commettre une faute"   Jeu 5 Déc 2013 - 21:48

Oui et non...
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MessageSujet: Re: "j’pense pas qu’généraliser c’est commettre une faute"   Jeu 5 Déc 2013 - 21:54

bah ouais c'est normal de généraliser quand tu veux donner un ordre d'idée... tout l'monde sait qu'il y a des exceptions à tout ^^

qui t'a dit le contraire ? tu veux qu'on l'encule ?
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MessageSujet: Re: "j’pense pas qu’généraliser c’est commettre une faute"   Jeu 5 Déc 2013 - 22:51

Je parlais avec quelqu'un de ça, et on disait que c'est naturel de généraliser, mais là où nos opinions divergeaient c'est qu'il disait qu'un policier a raison de contrôler au faciès si statistiquement on remarque qu'il y a plus de noirs et d'arabes dealers.
J'trouve que c'est une question compliqué parce que c'est discriminatoire, pas raciste mais discriminatoire.
Imaginons qu'on fasse des statistiques sur le nombre de noirs dans les prisons et qu'on décide de contrôler la même proportion de noirs, ça serait la suite logique de ça.

Après, par rapport à la phrase, Despo dit que c'est pas une faute mais il dit pas qu'il faut le faire. J'suis plutôt d'accord avec lui.
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MessageSujet: Re: "j’pense pas qu’généraliser c’est commettre une faute"   Jeu 5 Déc 2013 - 22:56

ouais en même temps les mecs qui s'font tout l'temps contrôler et qui s'victimisent, 90% c'est écrit sur leur gueule qu'ils bicravent, pas parce qu'ils sont noirs ou arabes, d'ailleurs j'vise même les blancs, mais simplement parce que quand tu vois un mec de 25 piges qui a le même survêt' depuis ses 12 piges, qui trainent avec le même genre de shlague, qui a une souris sur l'oreille gauche et une pilon à la bouche, y a peu de doute sur ses activités, ou au moins sur ses fréquentations...

Faudrait qu'ils comprennent qu'il suffirait de mettre un costard pour être au-dessus de tout soupçon lol

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MessageSujet: Re: "j’pense pas qu’généraliser c’est commettre une faute"   Ven 6 Déc 2013 - 0:21

Donc, toi, t'es pour la discrimination lors des contrôles d'identité?
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MessageSujet: Re: "j’pense pas qu’généraliser c’est commettre une faute"   Ven 6 Déc 2013 - 0:31

discrimination au faciès non, mais la discrimination vestimentaire, c'est même pas une question d'être d'accord ou pas, c'est le constat d'une réalité; quand t'es habillé en costard, tu présentes bien, quand t'es habillé comme un clochard bah t'as l'air d'un clochard... c'est pas moi qui ai inventé ces codes. Si les mecs en ont marre d'être contrôlés, ils ont juste à troquer leur survet ou autre contre des vêtements un peu plus "passe-partout", sinon qu'ils la ferment, qu'ils arrêtent de bicrave et qu'ils taffent... moi je taffe pas mais j'bicrave pas, j'touche pas d'allocs. Avant je m'habillais jogging, hoodies à capuche, j'me faisais contrôlé chaque soir où je sortais presque; maintenant je m'habille plus convenablement et j'me fais jamais contrôler.
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MessageSujet: Re: "j’pense pas qu’généraliser c’est commettre une faute"   Ven 6 Déc 2013 - 0:46

"c'est le constat d'une réalité", quelqu'un pourrait dire la même chose pour le contrôle au faciès.
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Mowgli.Lova.Negrita

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MessageSujet: Re: "j’pense pas qu’généraliser c’est commettre une faute"   Ven 6 Déc 2013 - 0:48

Du coup si t'as envie de mettre un jogging tu peux pas.. Je suis tout à fait d'accord avec toi. Et justement c'est ça le problème, chacun doit pouvoir s'habiller comme il veut pour se balader, effectivement si le type est dans l'illégalité c'est sa faute, après si tu sors clean c'est juste super dégradant ^^ Après si t'es habillé convenable et t'es dans l'illégal, tant mieux de moins se faire contrôler mais c'est un problème récurent, on passe à côté de beaucoup de trafics importants à cause de cette politique du visuelle Je suis autant contre le délit officiel discriminant que le délit au faciès "positif" ^^ et pour la liberté d'avoir une banane lacoste :p
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MessageSujet: Re: "j’pense pas qu’généraliser c’est commettre une faute"   Ven 6 Déc 2013 - 0:52

@Sili a écrit:
"c'est le constat d'une réalité", quelqu'un pourrait dire la même chose pour le contrôle au faciès.
oui sauf que là on rentre dans un autre débat, à savoir qu'on créé la misère en afrique, ce qui incitent les africains à quitter leurs continents, venir en europe; de là on les parque dans des banlieues (littéralement, ça veut quand même dire " lieu de ban " lol), on créé une misère, créé un sentiment d'insécurité, stigmatise... bref c'est un sujet vaste mais assez simple donc oui on pourrait faire la même chose sur le contrôle au faciès mais ce serait complètement hors de propos car la couleur de sa peau on ne peut pas la changer, alors que ses vêtements...


Dernière édition par .:: CàmisOle ::. le Ven 6 Déc 2013 - 0:54, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: "j’pense pas qu’généraliser c’est commettre une faute"   Ven 6 Déc 2013 - 0:54

@Mowgli.lova.negrita a écrit:
Du coup si t'as envie de mettre un jogging tu peux pas.. Je suis tout à fait d'accord avec toi. Et justement c'est ça le problème, chacun doit pouvoir s'habiller comme il veut pour se balader, effectivement si le type est dans l'illégalité c'est sa faute, après si tu sors clean c'est juste super dégradant ^^ Après si t'es habillé convenable et t'es dans l'illégal, tant mieux de moins se faire contrôler mais c'est un problème récurent, on passe à côté de beaucoup de trafics importants à cause de cette politique du visuelle :)Je suis autant contre le délit officiel discriminant que le délit au faciès "positif" ^^ et pour la liberté d'avoir une banane lacoste :p
oui ^^ tu m'as compris de toutes façons
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MessageSujet: Re: "j’pense pas qu’généraliser c’est commettre une faute"   Ven 6 Déc 2013 - 1:24

@.:: CàmisOle ::. a écrit:
@Sili a écrit:
"c'est le constat d'une réalité", quelqu'un pourrait dire la même chose pour le contrôle au faciès.
oui sauf que là on rentre dans un autre débat, à savoir qu'on créé la misère en afrique, ce qui incitent les africains à quitter leurs continents, venir en europe; de là on les parque dans des banlieues (littéralement, ça veut quand même dire " lieu de ban " lol), on créé une misère, créé un sentiment d'insécurité, stigmatise... bref c'est un sujet vaste mais assez simple donc oui on pourrait faire la même chose sur le contrôle au faciès mais ce serait complètement hors de propos car la couleur de sa peau on ne peut pas la changer, alors que ses vêtements...
Ouai mais là, c'est pas une question de fond, c'est juste une question de statistique, tout comme avec les vêtements.

Moi, je suis contre mais je me pose la question, c'est un peu tabou en France de parler de ça.
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MessageSujet: Re: "j’pense pas qu’généraliser c’est commettre une faute"   Ven 6 Déc 2013 - 1:31

je suis pas certain d'avoir compris ta première phrase, si tu pouvais préciser ce que tu veux dire ça m'éviterait de répondre à côté ^^
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MessageSujet: Re: "j’pense pas qu’généraliser c’est commettre une faute"   Ven 6 Déc 2013 - 1:36

Ba si tu contrôle les gens selon leurs vêtements parce qu'il y a plus de chances que ça soient des dealers selon les statistiques, tu peux appliquer la même vision à la couleur de la peau.
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MessageSujet: Re: "j’pense pas qu’généraliser c’est commettre une faute"   Ven 6 Déc 2013 - 1:45

Bah je crois pas qu'il existe des statistiques qui démontrent que 90% des gens s'habillant en survet' lacoste vendent du shit... Par contre il y en a qui démontrent que tant de pour cents (je dis pas de chiffres car je ne les connais pas) de personnes issues de l'immigration (que ce soit de deuxième ou de troisième génération) sont en prison pour trafic de stupéfiant, vol avec violence etc...

Mais de mon œil, ces statistiques, même si elles sont sûrement réelles, servent justement de caution au contrôle au faciès pour qu'on ne prennent pas ça pour du racisme tribal, mais plutôt pour une mesure qui est prise justement en fonction des statistiques... c'est là toute la subtilité du truc ^^. Et c'est  pour ça que je pense que la misère est créée de toutes pièces et qu'elle alimentent tout ces chiffres... car on entend jamais un politique expliquer les causes de cette misère, ils n'en pointent que les symptômes
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MessageSujet: Re: "j’pense pas qu’généraliser c’est commettre une faute"   Ven 6 Déc 2013 - 1:57

J'irais pas jusqu'à dire que l'on a construit la misère exprès, fin j'espère encore que l'homo politicus ait un semblant d'humanité.. Par contre je suis tout à fait d'accord qu'elle est instrumentalisée à son paroxysme malheureusement, et donc effectivement il y aurait des intérêts à l'entretenir.. Et ça me fait toujours mal de me dire que l'homme peut en entériner des milliers pour garder le pouvoir.. jusqu'à entretenir la misère
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MessageSujet: Re: "j’pense pas qu’généraliser c’est commettre une faute"   Ven 6 Déc 2013 - 2:05

Je sais que tu me prends pour un conspirationniste fou quelque part mais je me désolidarise totalement d'un certain type de personnes que tu vises globalement dans la fin de ton post sur la vilaine Lulu. Mais je suis sûr à 100% que la misère est créée volontairement, c'est une évidence pour moi... mais c'est normal que ce n'en soit pas une pour toi car comme tu le dis dans ton post du dessus, tu as encore de l'espoir en l'homme politique, et en l'Homme globalement je présume; moi je n'ai foi qu'en moi-même ^^
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MessageSujet: Re: "j’pense pas qu’généraliser c’est commettre une faute"   Ven 6 Déc 2013 - 2:14

En faite je vais nuancer. Je pense que la misère s'est créée involontairement dans la force des choses depuis des millénaires, et qu'elle s'est maintenue et a été entretenue par les différentes doctrines économiques et politiques. Par ce que je pars du principe que l'économie est une force invisible même si celle ci est peut être maîtrisée par des grands de ce monde (je ne m'avance pas sur ça), ceux ci ont été "forcé" par le système. Ce n'est pas eux qui ont crée le système, c'est le système qui s'est crée autour d'eux.

Fin j'ai un peu de mal à expliquer.. De toute façon je n'ai absolument pas une opinion tranchée sur la question, trop de nuances et de facteurs, faudrait en faire des thèses et des thèses, consacrer des vies pour retourner la question de la misère ^^

Par contre Cami crois pas que je te prends pour un con, un abruti de conspirationniste perdu, influençable et qui réfléchit dans le vide de sa fermeture d'esprit. Sinon je ne chercherai même pas à discuter avec toi, je sais qu'on est d'accord sur plein de trucs en plus ^^ Juste crois pas que je n'accorde pas de valeurs à ce que tu dis.
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MessageSujet: Re: "j’pense pas qu’généraliser c’est commettre une faute"   Ven 6 Déc 2013 - 2:17

Je suis d'accord pour ce que tu dis au début... après j'ai des avis sur certaines questions que tu ne m'imaginerais sûrement pas penser ^^ et pour le coup je pense que tu me prendrais vraiment pour un fou, mais tant mieux si tu ne me considères pas comme "con" et le reste ;)

Je crois qu'on a mis KO Sili
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MessageSujet: Re: "j’pense pas qu’généraliser c’est commettre une faute"   Aujourd'hui à 10:36

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