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Leinad




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MessageSujet: ??   Mar 9 Avr 2013 - 4:22

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Dernière édition par Stag le Mer 15 Mai 2013 - 6:53, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: ??   Mar 9 Avr 2013 - 10:18

ouais c'est vrai qu'il a dit des choses intéréssante , c'est rare de voir des qui si connaissent un tant soit peu

maintenant que dire , c'est bourré de moral et c'est ça le problème , je pense pas qu'on puissent tiré quelque chose d'un jugement qui n'est pas neutre et la moral est dans coté elle n'est pas du tout neutre
je connais pas toute la vie du prophète mais l'islam c'est l'islam et je respect tout ce qui c'est passé et je pense que d'ailleurs y'a beaucoup trop de lutte qui ont été taché de sang
maintenant je sais pas si c'est une mauvaise choses réellement
je pense qu'il est nécessaire de faire coulé le sang pour certaine chose mais je suis pas d'accord quand il dit que le l'islam est dépourvu d'honneur c'est faux , l'honneur ça ce fait pas sur un petit fait ça ce fait sur un tout une mentalité , donc peut être que des choses n'ont pas été honnorable mais dans le tout l'islam a de l'honneur
et maintenant l'honneur n'est pas réellement important je pense que c'est une façon de faire plus sagement les choses et c'est tout mais le résultat seras la finalité seras le même

parcontre j'ai du dégout pour les commentaire du youtube , rempli d'haine , je trouve ça vraiment bête de pensé comme ça
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MessageSujet: Re: ??   Mar 9 Avr 2013 - 10:19

et surtout pour appuyé tout ça je ne croit pas au bien et au mal
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MessageSujet: Re: ??   Mar 9 Avr 2013 - 10:21

en tout cas j'avoue que j'ai pas regardé en entier parceque c'est assez difficile de pas être touché quand tes musulman même si en réalité il vaut mieux faire la part des choses et voir ça comme un avis , mais le coté moraliste est cependant mauvais dans son discours
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Shaolin
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MessageSujet: Re: ??   Mar 9 Avr 2013 - 13:31

Old Soul a écrit:
en tout cas j'avoue que j'ai pas regardé en entier parceque c'est assez difficile de pas être touché quand tes musulman même si en réalité il vaut mieux faire la part des choses et voir ça comme un avis , mais le coté moraliste est cependant mauvais dans son discours

Peut être bien que c'est ça la racine du problème....

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Leinad




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MessageSujet: Re: ??   Mar 9 Avr 2013 - 18:27

Suivez le Christ mes amis
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MessageSujet: Re: ??   Mar 9 Avr 2013 - 18:41

tout ça pour ça ??
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Leinad




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MessageSujet: Re: ??   Mar 9 Avr 2013 - 18:49

ce "ça" te sauvera la vie !
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Halogène




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MessageSujet: Re: ??   Mar 9 Avr 2013 - 19:09

Cette vidéo dit ce qui était, aujourd'hui sa n'est plus ce que c'était, donc sa n'a pas de grande importance finalement, il et facile de décrire le seul côté d'une histoire et de dire voilà ce qui "et" mais on y était pas, maintenant en rien sa n'attaque la religion musulman finalement ou même en dévie le vrai sens, la vrai beauté derrière ceci, ou dans le coran, même dans son imperfection, parce que finalement les gens censé, en on tirer quelque chose de bien
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MessageSujet: Re: ??   Mar 9 Avr 2013 - 22:12

7piedsousterre a écrit:
Cette vidéo dit ce qui était, aujourd'hui sa n'est plus ce que c'était, donc sa n'a pas de grande importance finalement, il et facile de décrire le seul côté d'une histoire et de dire voilà ce qui "et" mais on y était pas, maintenant en rien sa n'attaque la religion musulman finalement ou même en dévie le vrai sens, la vrai beauté derrière ceci, ou dans le coran, même dans son imperfection, parce que finalement les gens censé, en on tirer quelque chose de bien

Non mais ça fait des prophètes de vulgaires bougres qui n'avaient rien de différents de la nature humaine commune. La seule différence c'est qu'il t'auraient dit que eux c'est + légitime parce qu'ils agissent au nom de dieu......comme les inquisiteurs....

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Halogène




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MessageSujet: Re: ??   Mer 10 Avr 2013 - 8:12

Moi je vérifierai avec mon prof d'histoire d'abord si ce qu'il dit et vrai ensuite je parle, même si il à du sang sur les mains qui n'en avait pas en c temps ? sa ne change en rien ce qu'il à dit, mais sa ne change en rien le fait que le coran aujourd'hui et un message de paix non plus, les gens, ne interprète les choses dans leur contexte ou essaye, par exemple un individus qu'il lis le coran ne va pas ce mettre à frapper sa femme ou autre dérive et si il le fait il l'aurais aussi fait sans le coran

même si il avait raison pour moi ce mec et un vieux rageux simplement, chaque peuple de chaque religion à verser du sang "juif,catholique,musulman " mais la cause n'est pas la religion, la raison et l'homme

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MessageSujet: Re: ??   Mer 10 Avr 2013 - 16:12

Si tu admets qu'un individu aurait frappé sa femme sans le coran, ce qui à l'évidence est juste puisque y a des mecs qui frappent leur femme sans être ni musulman ni catholique...admets alors à contrario qu'un individu peut être bon sans la coran et la bible........de la même manière qu'il y aurait aussi eu des guerres avec ou sans le coran ou la bible.......donc finalement avec ou sans, à peu de chose prés, on est dans une sorte d'équilibre.

On pourrait dès lors faire avec ou sans ces livres, car quoi qu'il en soit, ce fut la merde, c'est la merde et ce sera encore la merde.......qu'est ce que cela change donc? En s'en tape de dieu, la seule manière de rendre la vie plus supportable, c'est une entente cordiale ENTRE TOUT LES HOMMES dans la mesure où chacun agit dans la limite de ce qui serait négatif pour l'autre. Qu'est ce qu'il en a foutre dieu de la misère des petits hommes, une raz de marée et y en a 200 000 qui crèvent en un instant.

La problèmatque elle n'est pas dans ce que peuvent lire les gens..et la je parle du coran et de la bible, mais aussi de Mein Kampf et tout autre livre idéologique ou moraliste......la problèmatique elle vient de la nature humaine....c'est l'humain fondamentalement qui interragit avec ces écrits...à partir de là, comme nous sommes aléatoirement tous différents, il est évident que personne ne verra les choses de la même manière...et c'est ce qui a toujours amené aux conflits...il n'y a que ce qui peut être démontré empiriquement qui ne laisse plus de doute......or cette cause qui rends aléatoire (à nos yeux) la vision du monde des gens, c'est le fondement de tout ce qui se produit sur terre.....ainsi on a les capitalistes et les anti-capitalistes, les religieux et les anti-religieux, etc....bref....ce dieu dont les croyants parlent ne pouvaient pas mieux réussir s'il avait pour but de faire en sorte que ce monde soit un bordel sans nom......d'une part en ayant conçu une telle nature humaine, et d'autre part, en ayant laissé des écrits qui peuvent vouloir tout dire et rien dire puisque interprétable à souhait.

Suffit de voir rien qu'ici dans les discutions les divergences pour se rendre compte qu'à l'echelle mondiale, ca ne peut pas ne pas être le bordel...heureusement qu'il y a la bombe atomique, car si nous étions encore à l'époque du sabre, nous serions encore tous en guerre à nous charcuter sur les champs de bataille.











Dernière édition par Shaolin le Mer 10 Avr 2013 - 16:16, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: ??   Mer 10 Avr 2013 - 16:12

Old Soul a écrit:
et surtout pour appuyé tout ça je ne croit pas au bien et au mal

Tu es musulman? Si c'est le cas, ce que tu dis est antinomique
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MessageSujet: Re: ??   Mer 10 Avr 2013 - 16:19

après tout ce temps tu n'a toujorus pas compris ce que je pensais du bien et du mal
le bien et le mal sont des idée , une façon de pensé et non une nature

je ne croit pas au fait que le bien et le mal soit des choses toute les deux différente car au fond elle sont les même choses
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MessageSujet: Re: ??   Mer 10 Avr 2013 - 19:42

Old Soul a écrit:
après tout ce temps tu n'a toujorus pas compris ce que je pensais du bien et du mal
le bien et le mal sont des idée , une façon de pensé et non une nature

je ne croit pas au fait que le bien et le mal soit des choses toute les deux différente car au fond elle sont les même choses

Old Soul, ma question n'est pas de savoir ce que tu penses du bien et du mal, je me souviens bien de notre discution soit tranquille, seulement, j'ai relevé en rouge un peu plus haut une remarque que tu as fait quant au fait qu'étant musulman cela te gênait de regarder la vidéo en entier....j'en conclu donc trivialement que tu te réclames de cette religion....si c'est le cas, tu ne peux faire l'impasse sur l'histoire d'Iblis et du pourquoi et du comment du mal sur terre selon les monothéismes.

J'entends bien que tu penses quelque chose de précis sur le bien et le mal, mais quoi que tu en penses, c'est antinomique si tu admets cela tout en te réclamant de la religion musulmane....car clairement, dans le coran il y a du bien et du mal, c'est clairement inscrit.

Dire que le bien et le mal sont des idées, je veux bien l'admettre et d'ailleurs je partage cet manière de voir, mais ce n'est carrément pas compatible avec l'idée d'un dieu absolue qui serait juge des actions des hommes, annonceur de ce qui est bien ou mal......donc lorsque tu dis que le bien et le mal ne sont que des idées, tu critiques finalement les textes religieux, car qu'est ce qu'un texte religieux? De simples mots qui définissent des concepts, et le bien et le mal sont des concepts dans la bible et le coran, on peut dire concept ou idée, c'est la même chose car le concept découle de l'idée.

Tu ne peux pas dire qu'un croyant monothéiste qui ne satisfait pas aux éxigences du culte, que ce n'est pas mal, car si ce n'est pas mal, alors il n'y a pas lieu d'avoir ces dictats de dieu...de plus, s'il n'y a ni bien ni mal, alors dieu peut être supprimé, car c'est l'essence même de la raison de dieu finalement ces deux notions...tout est basé la dessus dans les monothéismes. Les monothéismes relèvent de la philosophie du jugement....or qui dit jugement dit matière à juger....et que peut on juger s'il n'y a ni bien ni mal?

Rien que le fait que dans le coran ce soit marqué 'craignez votre seigneur" démontre d'une manière flagrante qu'on est bien dans le jugement, car pourquoi craindre dieu sinon? S'il n'y a ni bien ni mal, dieu n'a plus lieu d'être...

Tu comprends où est l'antinomie?

Je te dis ça a toi mais j'aurai dit la même chose à un chrétien, ne te formalise pas sur la religion, c'est pareil pour les 3 monothéismes.
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MessageSujet: Re: ??   Jeu 11 Avr 2013 - 9:16

bah dieu a décidé du bien et du mal mais dieu l'a pas décidé car c'était important , mais parcequ'il l'a tout simplement décidé , le reste c'est juste des choses pour te convaincre , te dire que c'est bien sa encourage a s'y tourné
mais en vérité c'est pas le bien ou le mal a quoi ont est opposé , c'est juste ce que dieu a voulu et ce qu'il n'a pas voulu

au pire y'aurais bien une forme de bien et de mal , mais pas dans le sens que l'ont voit la chose

la vrai notion de bien et de mal serais dans le fait de resté fidèle ou non a dieu et la , pour le coup je pense que c'est ça le vrai bien et mal , et je croit en ce bien et mal là , que je trouve tout de même différent des autres forme de bien et de mal
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MessageSujet: Re: ??   Jeu 11 Avr 2013 - 10:51

ah bon? En quoi est ce si différent que cela?

Etre fidèle à dieu ou non, qu'est ce que cela implique? Dans un tel schéma, tu ne sors pas du cadre des notions de bien et de mal dont nous parlions auparavant. C'est parce qu'il s'agit directement de dieu que tu considères que dans ce cas on peut faire une exception?

Ce qu'il faut bien que tu retiennes ici, c'est important pour comprendre ce que je dis, c'est que nous parlons d'un dieu, certes, mais pas que, car votre dieu il s'accompagne inévitablement du coran..l'un ne peut aller sans l'autre...sinon votre dieu serait une vulgaire divinité, un simple mot qui définirait seulement une entitée absolue...et c'est tout, or votre dieu est bien + que cela si on s'en tient à ce qui est dis de lui dans vos textes.

Donc lorsque tu dis, "fidélité à dieu", tu ne peux pas entendre par là autre chose que "dieu+ coran" ou "dieu + bible" .....

Ainsi, tu ne peux pas dissocier dieu du coran, et dès lors si pour toi être fidèle à dieu est le seul "bien absolu" qu'il y ait, tu dois aussi admettre que la fidélité au texte coranique est aussi un bien absolu, et avec ça, tout ce qui y est défini comme bien et mal.....ne pas remplir les exigences du culte donc, c'est mal............car dieu, dans vos religions n'est pas dissociable des textes....surtout pour l'islam dont le coran est sensé être la parole révélée en tout point......partant de là, tu es obligé de considérer les notions de bien et de mal, au moins pour rendre compte du coran et de ce qui y est définis comme bien et mal...sinon tu n'es pas musulman, tu es simplement déiste, c'est à dire croyant en dieu mais sans attache à aucun dogme particulier.





Dernière édition par Shaolin le Jeu 11 Avr 2013 - 13:08, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: ??   Jeu 11 Avr 2013 - 11:27

Effectivement...en ce qui concerne le raisonnement de old soul sur le sujet mal bien,l'antinomie est le mot juste...

Old soul n'assume pas et n'a pas assimilé mentalement toute la subtilité du lien qu'il y a entre mal et bien...voilà pourquoi shaolin l'a balayé en 2 secondes...car il y a en effet une contradiction entre la religion et ce mode de pensée...


#yoda
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MessageSujet: Re: ??   Jeu 11 Avr 2013 - 13:21

y'a peut être une contradiction , mais moi ce que j'en retiens c'est que c'est qu'une question de choix
je me suis toujours demandé ce que sa faisais si un types n'avais rien a foutre du paradis , et qu'il préfèrerais l'enfer plutot que le paradis , et donc qu'il agissent pour finir en enfer (en aillant conscience de ce qu'il lui attendrais la bas)

car finalement la finalité c'est bien d'aller au paradis

c'est pour ça que je pense que c'est qu'une question de choix et que le bien et le mal ce fait surtout selon les préférences
mais en réalité ce bien et mal existé pas , c'est comme j'ai dit basé sur tes préférence , du jour au lendemain ces préférence peuvent changé
et est ce que c'est si mal approprié de pensé comme ça ? non du tout , je vois quelle blasphème il y'a a dire les choses clairement , j'encrourage rien j'agi pas en fonction sa n'influe en rien dans ma foi , c'est juste une analyse neutre , comme si je faisais abstraction de tout ce que je pense et que j'éssaie de comprendre le fonctionnemetn
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MessageSujet: Re: ??   Jeu 11 Avr 2013 - 15:28

Il est bien là le problème...et c'est ce qui créé l'incompréhension entre nous...car nous parlons avec les même termes dans des contestes différents...

Si tu opposes paradis et enfer en y associant le mot finalité...tu te rends bien compte que pour toi les mots mal et bien ne veulent pas dire la même chose...tu le dis certe mais tu ne le penses pas une seconde...sinon tu ne parlerais pas ainsi...et c'est ce que shaolin tente de te dire...et tes propos sont tout sauf neutre....d'ailleurs qui le peut??
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MessageSujet: Re: ??   Aujourd'hui à 21:35

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