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 qui suis-je ?

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TI-boys
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MessageSujet: qui suis-je ?   Jeu 14 Fév 2013 - 15:17

CETTE question je ne cesse de me la poser sans cesse .... peut etre que vous aussi ?
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hacheur




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MessageSujet: Re: qui suis-je ?   Jeu 14 Fév 2013 - 16:54

C'est un bon début....
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Halogène




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MessageSujet: Re: qui suis-je ?   Jeu 14 Fév 2013 - 18:54

Je ou je ?
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Jezza McMurphy
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MessageSujet: Re: qui suis-je ?   Jeu 14 Fév 2013 - 21:21

c'est le sujet de prédilection des disserts de philo au lycée
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Rude




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MessageSujet: Re: qui suis-je ?   Ven 15 Fév 2013 - 1:04

t'es toi
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Shaolin
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MessageSujet: Re: qui suis-je ?   Ven 15 Fév 2013 - 1:15

Y a aussi "que suis-je"

Et du coup la question de savoir si le "que suis-je" et premier par rapport au "qui suis-je" ou vis versa.....

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TI-boys
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MessageSujet: Re: qui suis-je ?   Ven 15 Fév 2013 - 10:43

@Shaolin a écrit:
Y a aussi "que suis-je"

Et du coup la question de savoir si le "que suis-Je" et premier par rapport au "qui suis-Je" ou vis versa.....



vis-versa
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Shaolin
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MessageSujet: Re: qui suis-je ?   Ven 15 Fév 2013 - 12:17

@TI-boys a écrit:
@Shaolin a écrit:
Y a aussi "que suis-je"

Et du coup la question de savoir si le "que suis-Je" et premier par rapport au "qui suis-Je" ou vis versa.....



vis-versa

Tu prends donc le pari de dire que c'est le "qui suis-je" qui rend compte du "que suis-je"

Tu paries sur le "je pense donc je suis" plutôt que sur le "je suis donc je pense"

Je n'ai pas de réponse à cela, j'ai bien un avis mais, pas ici, pas maintenant.

Ce que je peux simplement dire, c'est que la conséquence de ton pari fait que tu fais prévaloir l'idée sur la substance, tu n'es donc sans doute pas un materialiste (au sens philosophique). Pour toi il y a donc l'idée avant le corps, la pensée avant la création. On pourrait donc dire que tu es un adpete du donné, et non du construit. Pas donné, on entend que ce qui existe est le fruit d'une reflexion ou d'une volonté, qu'il y a donc un dessein, alors que le construit ne rend pas compte d'une volonté où d'un dessein, les choses sont ce qu'elles sont selon la nécéssité (au sens que tout ce qui est ne peut pas ne pas être puisqu'il est) et la contingence, il y a la réalité et rien de plus, pas d'ordre, pas de sens, pas de volonté qui attend quelque chose des choses existentes, les choses sont un point c'est tout.


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TI-boys
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MessageSujet: Re: qui suis-je ?   Ven 15 Fév 2013 - 21:29

peace j'adhère . merci pour l'explication .
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Halogène




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MessageSujet: Re: qui suis-je ?   Sam 16 Fév 2013 - 13:13

La pratique de l'esprit zen, c'est l'esprit neuf de débutant. L'innocence de la première question – que suis-je ?– est nécessaire tout au long de la pratique zen. L'esprit du débutant est vide, libre des habitudes de l'expert, prêt à accepter, à douter, et ouvert à toutes les possibilités. C'est le genre d'esprit qui peut voir les choses telles qu'elles sont, qui, pas à pas et en un éclair, peut saisir la nature originelle de toute chose.


L'esprit du débutant contient beaucoup de possibilités, mais celui de l'expert en contient peu.

Dans l'esprit du débutant n'existe pas la pensée : "J'ai atteint quelque chose."

Shunryu Suzuki

pas qui, que
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MessageSujet: Re: qui suis-je ?   Sam 16 Fév 2013 - 14:51

Ce que je retiens de cela, c'est simplement qu'il faut refuser de croire, mais au mieux accepter ce qui est vrai. Je partage cette avis;

Encore que, qu'est ce qui est vrai? Et bien déjà peut être, ce qui n'est pas faux....

Dans un premier temps, ce qui serait faux ici, serait tout ce qui n'existe qu'exclusivement par la pensée humaine. Il y aurai ensuite les interprétations gratuites de la réalité selon des faits existants....par exemple ceux qui diraient que puisque nous existions (fait indéniable) nous sommes forcément un produit de dieu, contrairement à ce qui partant du même fait indéniable, prétendraient que l'on est le fruit d'une volonté extraterrestre.

Car dire que le débutant a l'avantage d'avoir un esprit vide, il n'en reste pas moins que ce qui compte aussi c'est avec quoi ou à partir de quoi il va le remplir..et le remplir de quoi? Je doute que tout les débutants puissent voir les choses telles qu'elles sont...et ne deviendront t-il pas expert lorsqu'ils auront rempli leur tête?

Demande à un moine zen lequel de ces deux objets, une pierre et une plume, arrivera au sol en premier s'ils sont lachés du haut d'une falaise....s'il te dis la pierre, il aura raison, car c'est effectivement ce qui se passe en apparence, mais fondamentalement saura t-il faire abstraction de l'illusion pour en tirer la loi fondamentale qui est valable pour toute les situations, et non seulement sur terre à cause du vent.

Alors tu pourras me dire que l'esprit zen n'a pas vocation à trouver des lois de la nature....cela dit, c'est aussi à partir de ces lois qu'on se préserve autant qu'il se peut des caprices de la nature et de ses méfaits.......et je doute qu'un moine ne soit pas satisfait d'échapper à un tsunami, lui et sa communauté, s'il en été averti avant, plutôt que de subir la chose avec toute la part de négatif que cela soulève.

Les juifs chrétiens et musulmans ne sont pas moins afféctés que les autres par ces catastrophes, ce qui est un non sens puisque pour eux la cause de ces choses, dieu en l'occurence, devrait leur apparaitre comme juste et fondée...cela devrait susciter chez eux le même enthouisasme et la même joie que lors des fêtes qu'ils organisent pour célébrer dieu ou en tout cas ce qui découle de ce que les rituels religieux exigent....en quoi une tsunami produit pas dieu, donc exigé par lui puisque sinon cela ne se produirait pas, en quoi donc une telle exigence de dieu devrait elle affécter les gens d'une autre manière que ce que produirait une autre exigence de dieu plus joyeuse en apparence? Tout ce que fait dieu n'est il pas juste? Ce serait alors lui attribuer de l'imperfection.....



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MessageSujet: Re: qui suis-je ?   Sam 16 Fév 2013 - 18:34

@Shaolin a écrit:
Ce que je retiens de cela, c'est simplement qu'il faut refuser de croire, mais au mieux accepter ce qui est vrai. Je partage cette avis;

Encore que, qu'est ce qui est vrai? Et bien déjà peut être, ce qui n'est pas faux....

Dans un premier temps, ce qui serait faux ici, serait tout ce qui n'existe qu'exclusivement par la pensée humaine. Il y aurai ensuite les interprétations gratuites de la réalité selon des faits existants....par exemple ceux qui diraient que puisque nous existions (fait indéniable) nous sommes forcément un produit de dieu, contrairement à ce qui partant du même fait indéniable, prétendraient que l'on est le fruit d'une volonté extraterrestre.

Car dire que le débutant a l'avantage d'avoir un esprit vide, il n'en reste pas moins que ce qui compte aussi c'est avec quoi ou à partir de quoi il va le remplir..et le remplir de quoi? Je doute que tout les débutants puissent voir les choses telles qu'elles sont...et ne deviendront t-il pas expert lorsqu'ils auront rempli leur tête?

Demande à un moine zen lequel de ces deux objets, une pierre et une plume, arrivera au sol en premier s'ils sont lachés du haut d'une falaise....s'il te dis la pierre, il aura raison, car c'est effectivement ce qui se passe en apparence, mais fondamentalement saura t-il faire abstraction de l'illusion pour en tirer la loi fondamentale qui est valable pour toute les situations, et non seulement sur terre à cause du vent.

Alors tu pourras me dire que l'esprit zen n'a pas vocation à trouver des lois de la nature....cela dit, c'est aussi à partir de ces lois qu'on se préserve autant qu'il se peut des caprices de la nature et de ses méfaits.......et je doute qu'un moine ne soit pas satisfait d'échapper à un tsunami, lui et sa communauté, s'il en été averti avant, plutôt que de subir la chose avec toute la part de négatif que cela soulève.

Les juifs chrétiens et musulmans ne sont pas moins afféctés que les autres par ces catastrophes, ce qui est un non sens puisque pour eux la cause de ces choses, dieu en l'occurence, devrait leur apparaitre comme juste et fondée...cela devrait susciter chez eux le même enthouisasme et la même joie que lors des fêtes qu'ils organisent pour célébrer dieu ou en tout cas ce qui découle de ce que les rituels religieux exigent....en quoi une tsunami produit pas dieu, donc exigé par lui puisque sinon cela ne se produirait pas, en quoi donc une telle exigence de dieu devrait elle affécter les gens d'une autre manière que ce que produirait une autre exigence de dieu plus joyeuse en apparence? Tout ce que fait dieu n'est il pas juste? Ce serait alors lui attribuer de l'imperfection.....




Il faut garder l'esprit débutant tu voit ce que je veux dire je pense, et ta pas compris je crois, lis esprit zen esprit neuf, quand tu l'auras finis on en discutera avec plaisir, et ton exemple de catastrophe n'a rien avoir, bref ta pas capté normale aussi, tu ne la pas lus et de plus ne compare pas le zen à la religion loin de la
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MessageSujet: Re: qui suis-je ?   Dim 17 Fév 2013 - 17:45

Et bien es tu certain qu'un esprit débutant puisse se conserver? Toute connaissance ne te contraint elle pas à être déterminé à ne plus être débutant? Etre expert ce n'est pas tout refuser, mais c'est acquérir des connaissances qui forcément ne te laissent plus indifférente, contrairement au débutant qui pourrait voir les choses avec de multiples possiblités, mais qui nécéssairement à un moment donné acquérera aussi des connaissances, et au fur et à mesure, il sera de moins en moins libre.

Je comprends bien que tu parles d'une méthode, celle de faire comme si on était débutant, mais est ce réellement possible?

Tu parles d'esprit débutant, mais on pourrait parler d'esprit enfant non? Car pour un enfant, une voiture pourrait tout aussi bien voler dans les airs, un bateau aussi, mais une fois avisé, peut il encore considérer cette possibilité comme réelle?
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MessageSujet: Re: qui suis-je ?   Dim 17 Fév 2013 - 18:40

ya pas de méthode, tu dois le lire pour comprendre, je n'aurais pas les mots, dur à assimiler donc long à expliquer et sa ne serais pas juste par rapport à l'auteur, lis le, je ne critique en rien ce que tu dit, mais tu trouveras les réponse que tu veux mieux que ce que je peut t'apporter, donc je m'abstient
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MessageSujet: Re: qui suis-je ?   Dim 17 Fév 2013 - 18:43

je note.
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MessageSujet: Re: qui suis-je ?   Dim 17 Fév 2013 - 18:44

esprit neuf esprit zen, je pense justement que ce "type de pensé" et bien loin de la religion et va grandement t'intéresser , avec plaisir on en parle par la suite mais tu devras passer par une certaine pratique pour voir autrement aussi ce que je n'est pas fait encore, la je nourri le cerveau seulement ^^
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MessageSujet: Re: qui suis-je ?   Dim 17 Fév 2013 - 18:54

7piedsousterre a écrit:
esprit neuf esprit zen, je pense justement que ce "type de pensé" et bien loin de la religion et va grandement t'intéresser , avec plaisir on en parle par la suite mais tu devras passer par une certaine pratique pour voir autrement aussi ce que je n'est pas fait encore, la je nourri le cerveau seulement ^^

Attention de ne pas devenir expert avec ce que tu donnes pour nourrir ton cerveau ^^
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MessageSujet: Re: qui suis-je ?   Dim 17 Fév 2013 - 18:57

je ne serais jamais expert, j'ai la chance inée d'avoir était ce que je croyais ne pas devoir être ce qui ma pris du temps aha
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Mugen
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MessageSujet: Re: qui suis-je ?   Sam 23 Fév 2013 - 14:05

@Rude a écrit:
t'es toi

L'écriture correcte c'est: "Tais-toi".
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MessageSujet: Re: qui suis-je ?   Sam 23 Fév 2013 - 20:41

@Mugen a écrit:
@Rude a écrit:
t'es toi

L'écriture correcte c'est: "Tais-toi".


Ahahahah mdr quiproquo doublé d'une punchline!!! ahah
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MessageSujet: Re: qui suis-je ?   Aujourd'hui à 2:51

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