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 le langage est il une prison ?

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lord-mécra
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MessageSujet: le langage est il une prison ?   Dim 16 Déc 2012 - 18:53

Partons d'une évidence : le langage ne prend pas toujours compte de notre pensées, ni des choses comme nous le voudrions. En ce sens, il serait une prison, il nous emprisonnerait dans le sens « fixé » par les mots. Il ne nous permet pas toujours de rendre compte de nos états d’âme, de nos émotions, de nos sentiments. On a d'un côté des signes, des symboles, de l'autre les « choses » dont on parle.

jai lu cette encyclopédie des sciences philosophiques : hegel, Philosophie de l'esprit

il y a un passage qui ma fait tilte :

C'est dans les mots que nous pensons. Nous n'avons conscience de nos pensées déterminées et réelles que lorsque nous leur donnons la forme objective, que nous les différencions de notre intériorité, et, par suite, nous les marquons d'une forme externe, mais d'une forme qui contient aussi le caractère de l'activité interne la plus haute. C'est le son articulé, le mot, qui seul nous offre l'existence où l'externe et l'interne sont si intimement unis. Par conséquent, vouloir penser sans les mots, c'est une tentative insensée.
Et il est également absurde de considérer comme un désavantage et comme un défaut de la pensée cette nécessité qui lie celle-ci au mot. On croit ordinairement, il est vrai, que ce qu'il y a de plus haut, c'est l'ineffable. Mais c'est là une opinion superficielle et sans fondement ; car, en réalité, l'ineffable, c'est la pensée obscure, la pensée à l'état de fermentation, et qui ne devient claire que lorsqu'elle trouve le mot. Ainsi le mot donne à la pensée son existence la plus haute et la plus vraie


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Sili
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MessageSujet: Re: le langage est il une prison ?   Dim 16 Déc 2012 - 19:04

Difficile d'affirmer le contraire.
J'ai lu quelque part que les sourds réfléchissent en langage des signes, ça montre bien que le langage est la substance de la pensée.
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MessageSujet: Re: le langage est il une prison ?   Dim 16 Déc 2012 - 19:06

Le mot n'est qu'un trompe l'œil de la pensée....le mot salie la pensée que ce soit en l'embellissant ou en la dramatisant....le mot ne peut retransmettre la pensée dans son intégralité...car au delà de ce que je crois retranscrire de ma pensée il y a ce que l'interlocuteur croit comprendre d'après son conditionnement émotionnel précédemment vécu....

Le seul moyen de transmettre une pensée sans tricher sans erroner son sens veritable par les mots...c'est la télépathie....la connection ultime ou il n'y aurait pas de perte d'info pour la simple et bonne raison que les 2 communiquant seraient sur la même longueur d'onde....
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MessageSujet: Re: le langage est il une prison ?   Dim 16 Déc 2012 - 19:07

@Sili a écrit:
Difficile d'affirmer le contraire.
J'ai lu quelque part que les sourds réfléchissent en langage des signes, ça montre bien que le langage est la substance de la pensée.

+1 oui le mot est un outil de la pensée...mais c'est un outil préhistorique....lol
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lord-mécra
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MessageSujet: Re: le langage est il une prison ?   Dim 16 Déc 2012 - 19:15

@hacheur a écrit:
@Sili a écrit:
Difficile d'affirmer le contraire.
J'ai lu quelque part que les sourds réfléchissent en langage des signes, ça montre bien que le langage est la substance de la pensée.

+1 oui le mot est un outil de la pensée...mais c'est un outil préhistorique....lol

hahaha c'est vrai c'est vrai...


mais pour vous les sourd, communique mieu entre eux avec les signe que nous avec la parole ?
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MessageSujet: Re: le langage est il une prison ?   Dim 16 Déc 2012 - 19:19

@hacheur a écrit:
Le mot n'est qu'un trompe l'œil de la pensée....le mot salie la pensée que ce soit en l'embellissant ou en la dramatisant....le mot ne peut retransmettre la pensée dans son intégralité...car au delà de ce que je crois retranscrire de ma pensée il y a ce que l'interlocuteur croit comprendre d'après son conditionnement émotionnel précédemment vécu....

Le seul moyen de transmettre une pensée sans tricher sans erroner son sens veritable par les mots...c'est la télépathie....la connection ultime ou il n'y aurait pas de perte d'info pour la simple et bonne raison que les 2 communiquant seraient sur la même longueur d'onde....
exact

c'est d'ailleurs pour ca que quand j'éxplique une chose je l'a fait pour moi avant les autres ... des fois je le dit d'une façon que je suis le seul a comprendre sur le coup ... si je n'arrive pas a m'y retrouvé c'est qu'au final je n'est pas trouvé les mots qui pourrait allé avec sa ... du moins les mot que tout le monde comprend ...

les mots sont trop restreint pour décrire une pensée , car ils ont un sens avant que toi tu donne le tiens ..
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Halogène




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MessageSujet: Re: le langage est il une prison ?   Dim 16 Déc 2012 - 19:24

@hacheur a écrit:
@Sili a écrit:
Difficile d'affirmer le contraire.
J'ai lu quelque part que les sourds réfléchissent en langage des signes, ça montre bien que le langage est la substance de la pensée.

+1 oui le mot est un outil de la pensée...mais c'est un outil préhistorique....lol

le mot partant du coeur ne serait t-il pas le prolongement de l'âme , ne dit-on pas le silence et d'or parce que les mots qui sorte de la bouche d'autrui ne brille pas souvent ?

mais les gens parlent la plus part du temps pour rien comme moi , pour passer le temps ou parce qu'il ne supporte pas les blanc ect
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Sili
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MessageSujet: Re: le langage est il une prison ?   Dim 16 Déc 2012 - 19:56

J'ai remarqué, peut-être suis-je le seul, que je crois avoir compris une chose mais c'est uniquement lorsque j'essaie de l'expliquer, que je pose des mots sur ce que je crois avoir compris que je comprend réellement.
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lord-mécra
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MessageSujet: Re: le langage est il une prison ?   Dim 16 Déc 2012 - 20:03

c'est vrai se que tu dit !

en faite sa fait un jenr de monologue entre ta pensé et tes parole, est se monologue fait en sorte de te faire comprendre aupres des autres personne
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MessageSujet: Re: le langage est il une prison ?   Dim 16 Déc 2012 - 20:46

Vous parlez de la langue que je suis en train d'apprendre....
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MessageSujet: Re: le langage est il une prison ?   Lun 17 Déc 2012 - 11:10

@lord-mécra a écrit:
@hacheur a écrit:
@Sili a écrit:
Difficile d'affirmer le contraire.
J'ai lu quelque part que les sourds réfléchissent en langage des signes, ça montre bien que le langage est la substance de la pensée.

+1 oui le mot est un outil de la pensée...mais c'est un outil préhistorique....lol

hahaha c'est vrai c'est vrai...


mais pour vous les sourd, communique mieu entre eux avec les signe que nous avec la parole ?

Ça revient au même....car en réalité c'est notre gestuelle inconsciente celle que nous ne controlons pas ou controlons si nous sommes maitre en manipulation ,qui dit a l'autre notre vrai intention a notre insu....

Car dans la communication les mots comptent a 7%...l'intonation de la voix compte a 30% et la gestuelle 63%....

Nous voyons bien que la place des mots est infime et que ce n'est pas cela que l'on retiens le plus...

Pour cela que dans la musique....ce ne sont pas ceux qui ont les plus beau texte qui rencontrent du succé auprès du grand public mais ceux qui joue sur les émotions les intos la musicalité...

Les émotions sont le nouveau mode de communication des pub du marketing c'est une évolution de l'information de la communication....après ce procédé sera dépassé car le but ultime c'est la kinesthésie la télépathie.....

Suis je obligé de dire a chacune de mes intervention que c'est ce que je pense et non la vérité absolue ou l'évidence me dispense de le faire...
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MessageSujet: Re: le langage est il une prison ?   Lun 24 Déc 2012 - 10:09

Je le pense par moi meme depuis un bon bout de temp ca
je dirais meme que les mots, la parole... le dictionaire ....nous limite dans le sens ou ont pourrais faire mieux
je n'yrai pas crié que sa fait partie de leur complot ( pour évité de fair liluminé mais c'est une possibilité )
ya qu'a voir les signe des pyramide ect.... j'pense que c'est incomparable a notre langage écrit....

des fois j'ai pas besoin d'entendre les gens finir leurs phrase, je les comprend a l'avance
quand je connais bien les gens il est possible meme d'entré en genre de pré-osmose téléphatique... hahahaha je suis sur que les plus habile ont déja ressentis ca
et c'est pas du flou ou du flanc.... on sent une genre d'osmose d'energie.
tout ses ressentis me suffit pour me convaincre qu'avec de l'entreinement ou évolution non limitée ou qui sais... avec de l'aide on aurais pu évolué a ce niveau et pas qu'a celui ci

comment exploré nos savoir faire si on se met tous des barriere concernant le langage.
indirectement depuis bas age on se limite verbalement dés l'heure ou on pense que la langue se termine au dico. Dés ce moment la ce qu'on fait c'est suivre un mouvement penssant qu'il est la pour assouvir nos connaissance alor que justement c'est de la prison cerebrale ^^

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MessageSujet: Re: le langage est il une prison ?   Lun 24 Déc 2012 - 10:20

oui oui je te rejoint, on nous fait croire qu'une prison peut nous libéré hahaha

si j'ai déja ressenti sa, le fait de comprendre a l'avance car les sentiment parle plus que la parole, dailleur hacheur dit que la télépathie serai le meilleur systeme de compréhension, car on peut utilisé toute les forme de langage y a que nous qui savont exactement se qu'on ressent et defoi on peu pas metre de mot, ou de signe !

c'est fou que le formatage, est meme dans la parole, se que je veut dire, j'ai l'impression que tout est fait pour etre emprisonné et que nous on a l'impression d'etre libre c'est une contradiction assez bizzar je doit l'avouer

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MessageSujet: Re: le langage est il une prison ?   Lun 24 Déc 2012 - 10:37

maintenant sa reste encore a verifier tu sais on est sur de rien mais au fils des année en se focalisant sur divers sujet tu peut te rapproché d'une théorie
imaginont
s'il est possible de faire de la télépathie il faudra y metre beaucoup d'amour et d'autre élément que l'on ne poscede pas ou plutot que l'on se cache d'apres moi hahaha
c'est assez complexe, sachant qu'aussi nous avont certaint systeme de pensée éronée
d'apres moi, le monde qui nous entoure et ce qu'on nous a inculquer est tres nocif pour se focalisé sur tout ca
apres chaqun ses croyances....
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lord-mécra
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MessageSujet: Re: le langage est il une prison ?   Lun 24 Déc 2012 - 10:43

oui, en faite je dit sa, car j'ai l'impression que le systeme qu'on c'est construit "l'homme" avait la vérité absolut dans se qu'il a pu faire et sa commence peut etre par la parole si des le debut il se serai faucalisé a se demandé quel sont les meilleur facon de communiqué, apre je te parle pas des homme pré historique lol quand l'homme avait un minimum de cerveau de se penché deja sur se cas je pense qu'on aurai largement avancé !

l'homme se met lui meme des barriere pour se sentire plus libre!
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MessageSujet: Re: le langage est il une prison ?   Lun 24 Déc 2012 - 12:29

vaut mieu pas se basé sur les homme préhistorique si tu veut évolué vers autre chose de superieur a l'homme d'haujourdhui.

on dit que le langage nous emprisone mais ya pas que cet élément, ya les histoires qu'on nous raconte aussi hahahahah
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