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 Peut-on rendre la justice soi-même ?

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Domino
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MessageSujet: Peut-on rendre la justice soi-même ?    Dim 7 Oct 2012 - 13:23

Avons nous réellement besoin qu'une autorité supérieure , comme l'Etat , s'accapare le pouvoir de justice , d'équité ?
Ou sommes nous disposés à la rendre nous même par nos propres moyens , aussi bien physiques que spirituels ?
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hacheur




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MessageSujet: Re: Peut-on rendre la justice soi-même ?    Dim 7 Oct 2012 - 13:49

Il faut être objectif,avoir le savoir, maîtriser la sagesse...pour pouvoir ce substituer à la justice qui elle ne l'est déjà pas....c'est pourtant elle qui a façonné nos codes...donc les 3/4 des hommes sont inccapable de rendre justice eux même sans que ce soit encore plus le chaos qu'avec la justice de l'état actuel....
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Jisko




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MessageSujet: Re: Peut-on rendre la justice soi-même ?    Dim 7 Oct 2012 - 14:09

@hacheur a écrit:
Il faut être objectif,avoir le savoir, maîtriser la sagesse...pour pouvoir ce substituer à la justice qui elle ne l'est déjà pas....c'est pourtant elle qui a façonné nos codes...donc les 3/4 des hommes sont inccapable de rendre justice eux même sans que ce soit encore plus le chaos qu'avec la justice de l'état actuel....

Je suis d'accord, mais je rajouterais plutôt que la justice rendue ne fasse justement pas plus de chaos que si elle avait été rendue par la victime, sachant que parfois le domaine juridique aide (exemple d'une femme battue, qui ne peut pas rendre la justice elle-même, ou alors en allant aux extrêmes, mais sûrement pas en demandant simplement à l'homme d'arrêter de la maltraiter)
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Domino
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MessageSujet: Re: Peut-on rendre la justice soi-même ?    Dim 7 Oct 2012 - 14:17

Moi je vois plusieurs choses :
Déjà , comme tu dis Jisko , des personnes n'ont pas la capacité de rendre justice physiquement parlant ( Ex femmes battues ) , et en plus de ca , pour vous où se situe la limite entre justice et vengeance ?
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Jisko




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MessageSujet: Re: Peut-on rendre la justice soi-même ?    Dim 7 Oct 2012 - 15:01

@Domino a écrit:
Moi je vois plusieurs choses :
Déjà , comme tu dis Jisko , des personnes n'ont pas la capacité de rendre justice physiquement parlant ( Ex femmes battues ) , et en plus de ca , pour vous où se situe la limite entre justice et vengeance ?

Comme l'a dit Hacheur, la justice est subjective, et octroyée par des gens ayant une certaine sagesse.
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HMK




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MessageSujet: Re: Peut-on rendre la justice soi-même ?    Dim 7 Oct 2012 - 15:23

La justice c'est pas concret, et quand c'est pas concret y'a pas d'limite frèrot.

Après j'me dis aussi.. la justice (bien que mal vu) est faite par des gens plutôt compétent et ayant les compétences pour.. alors qu'est ce que ça donnerait sans compétence.. .
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Domino
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MessageSujet: Re: Peut-on rendre la justice soi-même ?    Dim 7 Oct 2012 - 16:11

Je me suis mal exprimé alors .
La différence entre Justice et vengeance ?
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Tibbar




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MessageSujet: Re: Peut-on rendre la justice soi-même ?    Dim 7 Oct 2012 - 16:43

Justice faut que ce soit juste, équitable, loyal, objectif, neutre, raisonnable...

La vengeance c'est sous le coup de l'émotion donc ça peut être disproportionné ou autre ça va souvent dans l'extrême, la violence.
Je pense que même le plus sage des êtres humains est capable de réagir par émotion si quelque chose le touche vraiment et pas par raison...
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MessageSujet: Re: Peut-on rendre la justice soi-même ?    Dim 7 Oct 2012 - 17:02

Bah non on ne peut pas.

Parce que si tout le monde rendait sa propre justice ça serait l'anarchie. Parce que notre propre justice peut être subjective, et si notre jugement est pervertie par la colère, la haine, la tristesse ça risque fortement de se transformer en vengeance, et là on sort complètement du cadre de la justice.

Un père qui veut venger sa fille violée, il va retrouver le mec et probablement le tuer ou gravement le blesser (involontairement) sous le coup de la colère. Mais la justice ce n'est pas ça. La justice ce n'est pas de rééquilibrer la balance, ni de se venger. La justice c'est faire en sorte que le coupable paie sa dette à la société, la victime, et les proches de la victime.

L'autorité permet de juger objectivement en pesant la situation de chaque partie. Mais c'est vrai qu'on peut penser que dans ce monde, il y a des personnes qui ne méritent pas de procès, moi même je le pense parfois (et j'avoue c'est mal de le penser), mais voila on ne peut pas se faire justice, parce qu'il arrive que notre jugement soit noirci.
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Kokain
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MessageSujet: Re: Peut-on rendre la justice soi-même ?    Jeu 11 Oct 2012 - 17:22

L'anarchie est pour moi la solution, car on ne peut donner le pouvoir à un individu sans abus. Regardez les policiers par exemple. Aucun policier n'a jamais abuser du pouvoir qu'on lui donne. C'est la même chose avec les politiciens, sauf qu'on n'en entend pas parler.
Or, tu parles d'une fille violée, et selon moi, la perversion de cet homme qui a commis cet acte est causé par cette société soumis. Elle ne permet pas le développement de l'humain et nous devenons handicapés. De plus, tu parles que l'homme le tueras à cause de la vengeance, mais selon moi la justice aussi peut exercer vengeance. Elle ne peut être objective non plus. Je fais confiance à l'espèce humaine et je crois qu'elle est assez responsable et bien conçue pour faire sa propre justice. Donner ce pouvoir est de dire: moi j'en ai rien à foutre de la justice, ceux qui sont payés pour s'en occuperont. C'est pour ça selon moi que beaucoup de films américains qui sortent ces temps-ci sont sur des super-héros. On se dit qu'on a pas à s'en occuper, ce super-héros est là pour s'en occuper. Mais fuck Batman, la fin du film aurait dût être que Batman meurt et que le peuple sort pour reprendre la ville à Bane par eux même et créer un système anarchique.
Si tu regarde dans batman 2, quand ils ont chacun un explosif pour le bateau voisin, aucun des deux ne l'explosent. Grâce à la compassion qu'on a pour notre prochain. C'est ce qui permet l'équilibre parfais dans l'anarchie.
Fuck le gouvernement
Fuck la Police
Fuck la loi
Le peuple doit être dirigé par le peuple
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MessageSujet: Re: Peut-on rendre la justice soi-même ?    Ven 12 Oct 2012 - 1:21

La réponse à cette question est assez simple en somme.....soit on accepte l'idée de la justice commune, et dans ce cas, pour toute chose on la laisse juger et appliquer la sentence, soit on préfère faire la chose soit même, et dans ce cas on peut très bien se faire justice soit même, au risque d'être rattrapé par la justice commune, mais excepté les interdits de la culture, rien ne l'empêche....la réponse à ta question se trouve dans la manière de considérer les choses, pas dans la recherche d'une réponse absolue.
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MessageSujet: Re: Peut-on rendre la justice soi-même ?    Dim 14 Oct 2012 - 1:57

Déjà, on ne sait même pas de quelle justice on parle. La justice pénale ? morale ? et peut-on être moral et juste quand on est directement affecté par les faits ? je suis pas sur...

Enfin, c'est une vaste question, mais il me semble (pour l'anecdote) que dans le code pénal (ou quelque chose comme ça [information super fiable ]) il est écrit que N'IMPORTE QUI, qui est témoin d'une infraction, d'un délit ou d'un crime, peut constituer prisonnier l'auteur des faits et l'amener aux services de police ; sans que biensur la violence ou l'usage d'une arme ne soit utilisée. Ca donne à réfléchir, si l'information peut être vérifiée. Ceci dit, pendant que j'ai écrit ce message, j'ai rien trouvé concernant ce que j'avance ci-dessus, mais j'suis sur à 90% de l'info et j'en avais même parlé à mon avocate qui m'a confirmé la véracité de ces propos.

Peace
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MessageSujet: Re: Peut-on rendre la justice soi-même ?    Dim 14 Oct 2012 - 4:02

la justice est trop personelle elle change de maison a autre

c'est comme a peu près tout

certain parle de ca et d'autre de ci, au nom de la justice

au final il ne peut y avoir une vérité , mais sur terre elle est tellement improuvable que l'ont parleras de relativité et autres concept , qui en cache au final d'autre ...
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MessageSujet: Re: Peut-on rendre la justice soi-même ?    Lun 10 Déc 2012 - 19:12

L'Etat il feront rien pour "toi" et il feront jamais rien .

quand j'entends que ya des innocent qui passe des 20 ans de prisons
pour rien, et que sa leurs passe de l'argent en aiguise d'excuse... On va
a quel point madame la justice elle s'en BAT LES KOUYE
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Amé
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MessageSujet: Re: Peut-on rendre la justice soi-même ?    Lun 10 Déc 2012 - 21:31

Il est nécessaire d'avoir un cadre de justice, pour y inscrire dedans tous ceux qui ont à être dans ce cadre.

Pour autant, la violence fait partie du monde, de la société, de l'entreprise, de la famille, de soi.

Se rendre justice soit même, c'est aussi avoir le courage de ses idées.

Après si se faire justice soit même est contraire à la loi, il faut juste le faire sans risquer de se confronter à cette loi.

Sachant qu'on peut aussi se rendre justice soi même en utilisant la justice.
C'est assez simple de faire payer quelqu'un de façon légale, un appel au fisc, un colis avec du shit, un pleinte auprès de son employeur, .....

mais parfois un beau visage qui repeint le sol, ça fait du bien aussi... ça donne l'occasion de penser à tête reposée ;)

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MessageSujet: Re: Peut-on rendre la justice soi-même ?    Lun 10 Déc 2012 - 21:58

camisole, oui c'est dans la loi, tu en as d'ailleurs quasi l'obligation

A partir du moment ou il y a un risque de dommage corporel, tu as le droit d'intervenir, au delta d'une presence policiere.

PAar contre emmener quelqu'un soit meme au commisariat, non.
tu peux immobiliser la personne, et ensuite contacter la police.

quant au fait de ne pas faire usage de la force, non tu peux, dans la condition que cet usage ne met pas en grand risque la personne contre sui tu fais usage de force et que c'etais la solution la plus graduée, et que tu ne met pas en risque d'autre personnes par cet usage de la force.


si une femme se fait frappée par un gars dans le metro, tu peux le droiter (pas de coup au sol), tu en as d'ailleurs quasi l'obligation.
Après si tu as la connaissance de moyen de ceinturage, clefs, .... tu doit pas le droiter ^^

et l'action doit être réalisée au moment ou il cogne, pas genre tu court apres puis le marrave, direct il touche tu l'explose.

ne pas l'exploser te fais encourir du pénal et 75000€ d'amende.

par contre j'ai jamais entendu le droit de l'emmener au commissariat soit même car tu pourrais comparaitre pour sequestration, plus risque qu'il dise que tu l'as frappé en chemin.

juste faut pas le buter, ou le detruire, faut que ça reste proportionné, et pas utiliser d'arme ou avoir une carte qui te categorise en tant qu'arme humaine.



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