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 L'obscénité du malheur

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HMK




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MessageSujet: L'obscénité du malheur   Mar 25 Sep 2012 - 22:56

Spoiler:
 

"[...] Il me semble qu'en dehors des questions ou des relances que je fais pour simplement faire connaissance à travers ce qu'ils me disent de leur histoire, ce qui a peut-être le plus de valeur, c'est de pouvoir leur dire à chaque fois "à la prochaine fois, à la semaine prochaine" [...] ça crée des liens, de l'attachement. Cet attachement a conduit l'un d'entre eux non pas à demander de faire une "tranche" chez moi mais de venir passer une semaine avec lui, avec eux dans la rue. <<Sinon, il m'a dit, tu peux pas comprendre, tu peux pas savoir. - Savoir quoi ? - Le regard des autres dans la rue quand ils passent devant toi. >>"

Le livre est à lire. (Il est de Pierre Babin, psychanalyste.)
Bref, sur cet extrait j'ai été interpellé par la fin.. ce minuscule dialogue.. et j'en ressort.. peut-on savoir sans expérience personnelle ? (dans ce cas précis, peut on comprendre les SDF depuis notre point de vue ?)

->De plus ce psychanalyste paraît surpris.. or depuis Freud c'est la base des études psychanalytiques, les traiter comme des patients. Ceux qui veulent faire l'analyse mentale des personnes doivent d'abord s'y soumettre.


"Un psychanalyste qui n'attend pas la demande et qui fait de l'offre en proposant les services de sa personne bénévolement constitue un paradoxe pour certains, une faute professionnelle pour d'autres, qui disqualifie mon travail et la reconnaissance que je pourrais éventuellement en attendre. "

Cette image est-elle vôtre ? Un psychanalyste n'a pas d'initiatives ? Enfin si j'ai bien compris le sens..





Dernière édition par Ozen le Mar 25 Sep 2012 - 23:11, édité 1 fois
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Sili
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MessageSujet: Re: L'obscénité du malheur   Mar 25 Sep 2012 - 23:06

J'ai pas compris, c'est quoi la question ?
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MessageSujet: Re: L'obscénité du malheur   Mar 25 Sep 2012 - 23:12

J'ai mise en rouge celle qui m'interesse le plus.
Mais sinon en général mes questions se remarque car elle finissent toutes pas "?" Razz
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MessageSujet: Re: L'obscénité du malheur   Mer 26 Sep 2012 - 11:13

On peut se l'imaginer mais on ne peut pas savoir sans l'expérience c'est d'ailleurs la réponse au pourquoi nous sommes tous ici sur terre...à moins d'avoir develloper une emphatie hors du commun et s'appeller jésus, ce qui reste possible à mon sens....et puis de toute façon une même expérience peut être vécu de plusieurs façons différentes suivant le parcours psychologique et les expériences passées de chacun...tout est relatif....

Si tu arrives à dresser le parcours et l'état psychologique de la personne tu pourras savoir ce qu'elle ressent sans l'avoir vécu...car nous ne sommes pas différent nous nous divisons en plusieurs groupes comportementaux ou plusieurs groupes de débiles mentaux ça veut dire la même chose...ahah et quand on arrive à en analyser un du même groupe bah les autres sont pareil....la peur, la jalousie,etc...sont comme des couleurs...si on les mélange on obtient une autre couleur un autre comportement bien spécifique....c'est bien évidement un travail d'associasion d'attention d'observation et d'écoute et de comparaison très poussé au début qui est très fatiguant pour le cerveau mais ensuite quand c'est assimilé ça se fait intuitivement sans réfléchir...voilà mon avis j'espère j'ai bien répondu à ta question...
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lord-mécra
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MessageSujet: Re: L'obscénité du malheur   Mer 26 Sep 2012 - 11:26

généralement les gens fix leur opinion sur l'opinion général de la société ou sur des statistiques, ou tout simplement par les personne qui les entoures.

je rejoint hacheur, sur les principe des couleur lol.

un psy peut importe lequel, va comprendre ton problème puis vas le retourné pour que tu puisse le voire d'une autre façons avec des mots bien précis.
Vu qu'il a un peut perçu ta personnalité il sera utilisé les bon therme pour te faire réagir, c'est un peu comme un lavage de cerveau en faite !

un enfant si tu lui dit que le mal c'est bien, une fois adulte va lui faire comprendre le contraire ! ou comme un enfant qu'on lui a appris a faire le bien et de lui dire plus tard fait du mal.

toi de l'exterieure tu aura pas vécu la situation de l'enfant et pourtant tu peut le comprendre et le faire changé d'avis sans pour autant etre psy et n'avoir aucun vécu.

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MessageSujet: Re: L'obscénité du malheur   Mer 26 Sep 2012 - 12:07

Exact pour ta première phrase j'avais oublié de le mentionner...

Pour la deuxième phrase...je trouve les images et les métaphores plus parlante

Oui c'est pour cela qu'un autodidacte va être beaucoup plus fort que quelqu'un qui a le diplôme scolaire...car l'un a appris tout seul en ouvrant sont esprit a beaucoup de chose et l'autre a appris mécaniquement,il travaillera sans l'intuition il sera plus limité un peu comme un médecin qui cherche dans le vidal pour savoir ce que tu as et qu'elle traitement te donner ahahah pas besoin d'être médecin pour faire ça il suffit de savoir lire et qui mieux que soit même peut décrire les symptômes que l'on a...ahah

L'emphatie est la clé....nous fonctionnons tous avec nos propres cannaux visuel auditif kinesthésique etc...il faut les repérer chez chacun pour pouvoir comprendre et se faire comprendre des autres.....

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lord-mécra
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MessageSujet: Re: L'obscénité du malheur   Mer 26 Sep 2012 - 12:34

oui sa c'est sur.. aprés l'emphatie a un prix et l'emphatie bénévole n'est pas reconnu lol

beaucoup croient que payé quelque chose plus chere est une garantie, avec se que tu vien de dire, tu prouve bien le contraire !

alors est-ce que avoir de l'emphatie pour quelqu'un et lui faire voire les chose sous un autre angles peut lui être néfaste si tu n'as pas de diplome et aucun vécu et en plus gratuit !

aie aie quesque je dit pas !? alors le role des parents est une mauvaise chose pour le métier des psy ?


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MessageSujet: Re: L'obscénité du malheur   Mer 26 Sep 2012 - 14:22

Et vous pensez que par un témoignage on peut comprendre ?
(dans ce cas précis: le SDF parlerait de sa situation, la psy' pourrait-il tout à fait comprendre ?)
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MessageSujet: Re: L'obscénité du malheur   Mer 26 Sep 2012 - 21:30

@lord-mécra a écrit:
oui sa c'est sur.. aprés l'emphatie a prix et l'emphatie bénévole n'est pas reconnu lol

beaucoup croient que payé quelque chose plus chere est une garantie, avec se que tu vien de dire, tu prouve bien le contraire !

alors est-ce que avoir de l'emphatie pour quelqu'un et lui faire voire les chose sous un autre angles peut lui être néfaste si tu n'as pas de diplome et aucun vécu et en plus gratuit !

aie aie quesque je dit pas !? alors le role des parents est une mauvaise chose pour le métier des psy ?

Ahahahah tu as tout compris toi...lol
J'ai un pote qui connait un type qui travaille sur les énergie pour guerir les rumatisme ect et un jour.il lui a dit qu'avant il fesait ces séance gratuite....mais il n'avait personne...et des qu'il a it ses séance à 50euros bah il était blindè de monde...ahahah c'est exactement ce que tu dis...

Le monde tourne à l'envers et les gens ne s'en rendent pas compte...tu as encore soulevé un point important,celui des parents...ahahah
comment un aveugle peut il guider un autre aveugle???
Et pour aller plus loin je pense les enfant voient très clair au départ mais l'éducation des parents aveugles rend les enfants aveugles à leurs tour et la boucle est bouclée...ahahah

Voilà dans quel monde on vit...et le problème c'est que pour les 3/4 des gens c'est normal...ahahah

Tu as une bonne analyse des choses sur ce point et je t'en félicite...lol
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MessageSujet: Re: L'obscénité du malheur   Mer 26 Sep 2012 - 21:39

ça je m'en suis aussi rendu compte plusieurs fois

Un coup les cochons d'inde de Chouka ont fait une portée... On les a donné... on a galéré à trouver des gens qui en voulaient... En les mettant sur leboncoin et tout.

La deuxième portée, on les a vendu 5€ sur leboncoin, on a reçu une bonne dizaine d'appels en 2 jours et ils sont partis tout de suite.

Les gens préfèrent payer même pas trop cher, que gratuit... Pour eux la gratuité est signe de mauvaise qualité, d'arnaque suspecte... Ils préfèrent nous donner 5€ pour psychologiquement se rassurer que si c'est payant c'est que c'est bon, ils sont en bonne santé, ils ont payé donc en retour ils doivent avoir la qualité, ils peuvent protester etc...

D'ailleurs même en général dans la tête des gens moins c'est cher moins c'est bon, plus c'est de mauvaise qualité... Et plus c'est cher, plus c'est de bonne qualité. C'est vrai pour pas mal de choses mais ya des choses pas chères qui peuvent être bien, ça dépend. Et j'ai fais un peu de commerce, j'peux vous dire que les vendeurs parfois font exprès de mettre un prix élevé JUSTE parce que ça rassure les gens de payer une forte somme, et c'est pour dire "c'est de la qualité" alors qu'ils pourraient vendre leur produit bien moins cher. On se fait sodom' sur beaucoup de prix...
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MessageSujet: Re: L'obscénité du malheur   Mer 26 Sep 2012 - 21:54

"Et pour aller plus loin je pense les enfant voient très clair au départ mais l'éducation des parents aveugles rend les enfants aveugles à leurs tour et la boucle est bouclée...ahahah "

tout a fait d'accord !!!

l'éducation est trompeuse car c'est une forme de dictature, vu que l'on doit pensé comme son supérieur hiérarchique ou du moins avoir la meme ligne de conduite , pour que une fois adulte on se forge notre propre opinion et notre propre ligne de conduite par rapport a notre vécu, autant dire qu'il ya une grosse perte de temps lol hahaha

c'est vrai que la plus part des gens trouve sa normal...

toi aussi tu a de bonne analyse !


Dernière édition par lord-mécra le Mer 26 Sep 2012 - 21:59, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L'obscénité du malheur   Mer 26 Sep 2012 - 21:57

*l'éducation est trompeuse

(désolé mais elle m'a torturée les yeux)
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MessageSujet: Re: L'obscénité du malheur   Mer 26 Sep 2012 - 21:59

mdrrr exacte, je me suis suicidé y a 2 seconde !!!


ta ouvert le sujet j'aimerai lire ton point de vu lol
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MessageSujet: Re: L'obscénité du malheur   Mer 26 Sep 2012 - 22:07

Ozen a écrit:
Et vous pensez que par un témoignage on peut comprendre ?
(dans ce cas précis: le SDF parlerait de sa situation, la psy' pourrait-il tout à fait comprendre ?)

ahahah mdr le jour que je redoutais est hélas arrivé....lol
On t'a répondu man....
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MessageSujet: Re: L'obscénité du malheur   Mer 26 Sep 2012 - 22:15

Oups !

Enfin pour mon point de vue.
Pour moi entre notre for intérieur on a l'expérience de tout, mais elle est cachée, ici, sous la paupière d'un oeil fermé..

Comme ça à nu, il est impossible de déterminé une non-expérience.. mais bien de l'imaginer par témoignage justement, et sans tact: c'est à dire notre imagination ne va pas y aller avec douceur, soit l'on va l'imaginer idyllique.. (être footballeur pro c'est génial [pur ex.]) soit monstrueux (être SDF on a plus de vie, on est de la merde, sur le sol [pur ex.]).

Mais l'humain est nombriliste, je suis nombriliste, je suis humain, nous sommes nombrilistes, nous sommes humains.. Et l'Homme passera à côté de ces détails tant qu'il n'aura pas affaire à eux.. Tu passes dans une ville tu regardes toutes les maisons ? Non, tu regardes quelques unes d'un oeil distrait, ou alors celles qui ressortent trop, et enfin celle à laquelle tu as affaire.

Enfin voilà, ce n'est qu'un maigre point de vue, et je m'enrichis des vôtres pour compléter mes idées, car une philosophie active est une confrontation de points de vue, non ?
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MessageSujet: Re: L'obscénité du malheur   Mer 26 Sep 2012 - 22:31

Je rajouterais que,avant de pouvoir ce mettre à la place des autres il faudrait au préalable trouver la sienne....car si on est déjà pas capable de se connaître comment pourrions nous imaginer et comprendre l'expérience des autres....et on en revient toujours au point de départ,nous tout simplement....
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MessageSujet: Re: L'obscénité du malheur   Mer 26 Sep 2012 - 22:31

oui l'humain est nombriliste et quelque part meme si sa me gene de dire se jenre de chose, car il ne devrait pas l'être, heureusement qu'il est ! hahahah

car sans sa comment veut tu avancé, car l'idéologie ou la politique de la méritocratie, n'aurais plus aucun sens dans le cas contraire ! pourtant la plus part des gens pense que la méritocratie est une bonne chose !

un exemple tout con, mais qui est trés vrai, c'est quand tu voit la merde qui t'entoure que tu va faire en sorte de pas la vivre !

quelque part le malheur des autre fait en sorte que le bonheur se gagne chez certain !

l'homme doit voire plus bas que soit pour se sentir bien ou pour pouvoir mieu avancé, des gens disent que la misere dans le monde devrait pas existé ok je suis 100 % d'accord !

et puis après ?! tu va pas faire une greve de la fin ? tu va pas faire de don ? donc quelque part si tes acte ne suivent pas tes paroles alors t'es nombriliste... lol


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MessageSujet: Re: L'obscénité du malheur   Mer 26 Sep 2012 - 22:34

@hacheur a écrit:
Je rajouterais que,avant de pouvoir ce mettre à la place des autres il faudrait au préalable trouver la sienne....car si on est déjà pas capable de se connaître comment pourrions nous imaginer et comprendre l'expérience des autres....et on en revient toujours au point de départ,nous tout simplement....

+111111111111111111111111111111111111111...[désolé de ne pas insister mais je sens que je vais me faire une tendinite du doigt parti comme ça]

Tout ça pour dire que j'co-sign
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MessageSujet: Re: L'obscénité du malheur   Mer 26 Sep 2012 - 23:08

Ozen a écrit:
@hacheur a écrit:
Je rajouterais que,avant de pouvoir ce mettre à la place des autres il faudrait au préalable trouver la sienne....car si on est déjà pas capable de se connaître comment pourrions nous imaginer et comprendre l'expérience des autres....et on en revient toujours au point de départ,nous tout simplement....

+111111111111111111111111111111111111111...[désolé de ne pas insister mais je sens que je vais me faire une tendinite du doigt parti comme ça]

Tout ça pour dire que j'co-sign

Ahahahah mdr j'ai cru que je t'avais perdu à un moment....mais je te retrouve...lol
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MessageSujet: Re: L'obscénité du malheur   Mer 26 Sep 2012 - 23:52

@lord-mécra a écrit:
oui l'humain est nombriliste et quelque part meme si sa me gene de dire se jenre de chose, car il ne devrait pas l'être, heureusement qu'il est ! hahahah

car sans sa comment veut tu avancé, car l'idéologie ou la politique de la méritocratie, n'aurais plus aucun sens dans le cas contraire ! pourtant la plus part des gens pense que la méritocratie est une bonne chose !

un exemple tout con, mais qui est trés vrai, c'est quand tu voit la merde qui t'entoure que tu va faire en sorte de pas la vivre !

quelque part le malheur des autre fait en sorte que le bonheur se gagne chez certain !

l'homme doit voire plus bas que soit pour se sentir bien ou pour pouvoir mieu avancé, des gens
disent que la misere dans le monde devrait pas existé ok je suis 100 % d'accord !

et puis après ?! tu va pas faire une greve de la fin ? tu va pas faire de don ? donc quelque part si tes acte ne suivent pas tes paroles alors t'es nombriliste... lol

La méritocratie ou la médiocratie appelons la comme on veut, est un mal nécessaire pour ceux qui ne voient pas, les ignorants d'un degres elevé (je precise le degres car ignorant je le suis aussi)car sans cela ils mourraient tous prématurément...ceux qui voient n'ont pas besoin du didacticiel erroné du système...ceux qui voient à moitié,les ignorants gradés,eux ne peuvent vivre sans le système non plus pour le moment,ils peuvent juste se délester du poids de quelques règles de quelques lois qui les emprisonnent...

Mais je t'avouerais que si on me donnait le pouvoir du système, je ne pourrais faire mieux,je pense que je ferais même pire... Car dans ce monde il n'y a pas de solutions de bien être pour le groupe pour l'ensemble.la terre n'est pas un avre de paix comme on nous l'a vendu...c'est un lieu de guerre à qui les lois de la nature,des animaux,et des hommes sont soumise. la seule issue doit se trouver individuellement dans sa propre tête...en dehors du matériel dans l'impalpable...tout simplement dans la pensée la source...j'en parle aisément comme si c'était évident mais j'ai conscience que simple est compliqué...car il y a comprendre et comprendre...

dans ce monde il y en a qui trouvent leur bonheur à faire le "mal"...si je leur interdit le mal bah je les rends naturellement malheureux au détriment des autres....et au fond ils ont le droit de faire ce qu'ils veulent puisque nous sommes en théorie tous libre et soumis aux lois des causes conséquences...après il faut assumer les conséquences de ces actes...mais ça notre nombril ne l'a pas compris...il veut faire que pour lui au detriment des autres sans en tirer de conséquences et comme tout le monde fait pareil bah c'est la guerre...quand on pleure et qu'on se plaint,on ne sait pas que c'est de notre propre coups de bâton qu'on se plaint....en sommes on se vomie et on se crache continuellement sur nous même....ahah la vie est moche...très moche les amis...mais la voir réellement tel qu'elle est c'est le prix à payer pour voir la vie en rose.....ahah

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