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 Si la nature ne fait rien en vain, c'est à dire.....

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Shaolin
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MessageSujet: Si la nature ne fait rien en vain, c'est à dire.....   Jeu 6 Sep 2012 - 1:06

...rien d'inutile aux hommes.....pourquoi les cotes d'agneau, les cotes de boeuf et les tranches de jambon ne poussent pas aux arbres tel les pommes et les cerises?

En effet, si les animaux ne sont là que pour nous être utile à nous les hommes, si leur finalité est de nous être utile comme beaucoup le pensent, pourquoi n'y a t-il pas de viande qui pousse aux arbres?

Quelle différence entre une pomme et une vache? Entre un agneau et une banane?

Pourquoi donc les animaux sont ils des êtres vivants, contrairement aux fruits et aux légumes...



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MessageSujet: Re: Si la nature ne fait rien en vain, c'est à dire.....   Jeu 6 Sep 2012 - 15:25

Parce que ce monde est ainsi fait...il faudrait poser la question à l'architecte qui a imaginer cette matrice...

Les hommes se croient différent des animaux et des plantes...mais ils n'ont toujours pas compris qu'ils sont un mélange des 2...c'est ce qu'on appelle l'évolution de l'esprit dans la matière...et ce monde n'est qu'à son début car l'homme tel qu'il est vient juste de passé de l'etat animal à l'état d'homme...d'ailleurs on le voit bien puisque l'on se sert plus de notre cerveau reptilien que du reste ,sans doute les fameux 10% dont on nous parle...

J'ai une autre question...végétale mangé par les animaux...animaux mangé par l'homme...donc est ce que ce qui mutera de nous nous chassera pour nous manger comme nous le fessons avec nos ancêtre vert et poilu???





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Tibbar




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MessageSujet: Re: Si la nature ne fait rien en vain, c'est à dire.....   Jeu 6 Sep 2012 - 16:00

Les végétaux sont des êtres vivants
(Pas le fruit mais l'arbre en lui même, ou la plante en elle-même)

Ensuite les lions mangent les antilopes pourtant ça ne pousse pas aux arbres, tandis qu'une girafe se contentera de feuilles, de fourrage.

C'est juste que les humains préfèrent manger ça cuit, en tranche question de praticité dans notre société, civilisation.

En plus je vois pas d'où tu tiens que les animaux sont là que pour nous servir, les animaux sont des êtres vivants comme nous, mais moins intelligents, moins capables de dominer que nous, mais ils font tous avec leurs moyens pour vivre.
Si on s'en sert c'est parce qu'on a le dessus sur eux, parfois même on s'occupe d'eux (animaux de compagnie, élevages etc...) ils sont très primaires et instinctifs et l'Homme en profite c'est tout, après chacun a sa place dans la hiérarchie.
Puis tous les animaux, insectes, etc... ne sont pas toujours utiles aux Hommes !
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Jisko




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MessageSujet: Re: Si la nature ne fait rien en vain, c'est à dire.....   Jeu 6 Sep 2012 - 18:41

@Tibbar a écrit:

En plus je vois pas d'où tu tiens que les animaux sont là que pour nous servir, les animaux sont des êtres vivants comme nous, mais moins intelligents, moins capables de dominer que nous, mais ils font tous avec leurs moyens pour vivre.


Je ne suis pas d'accord avec toi, les animaux pour moi, au même titre que les plantes, ont suivis leur instinct primaire, tandis que nous, humains, espèce animale ni plus ni moins, avons inventé la 'technologie', c'est à dire créer des choses n'existant pas dans la nature, à commencer par un bout de bois, auquel est raccroché par des lianes un silex taillé proprement. Avant de trouver ça dans la nature tu vas pouvoir chercher un moment ^^

Et si tu te promènes dans la savane, et qu'un rhinocéros ou une lionne ou ce que tu veux te fonce dessus, ça sera qui le dominant/dominé?
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MessageSujet: Re: Si la nature ne fait rien en vain, c'est à dire.....   Jeu 6 Sep 2012 - 19:28

@Jisko a écrit:
@Tibbar a écrit:

En plus je vois pas d'où tu tiens que les animaux sont là que pour nous servir, les animaux sont des êtres vivants comme nous, mais moins intelligents, moins capables de dominer que nous, mais ils font tous avec leurs moyens pour vivre.


Je ne suis pas d'accord avec toi, les animaux pour moi, au même titre que les plantes, ont suivis leur instinct primaire, tandis que nous, humains, espèce animale ni plus ni moins, avons inventé la 'technologie', c'est à dire créer des choses n'existant pas dans la nature, à commencer par un bout de bois, auquel est raccroché par des lianes un silex taillé proprement. Avant de trouver ça dans la nature tu vas pouvoir chercher un moment ^^

Et si tu te promènes dans la savane, et qu'un rhinocéros ou une lionne ou ce que tu veux te fonce dessus, ça sera qui le dominant/dominé?

Ouais enfin au final on est quand même plus intelligent. Si ils étaient vraiment aussi intelligent que nous.. pourquoi est-ce nous qui avons la maitrise sur tout ce qui est vivant au monde ?
Notre force.. c'est de ne pas fuir. L'homme se trouve face à un dilemme (dans le sens adversaire plus fort) il inventera un moyen de le battre : les armes...
L'homme en lui même face à ton rhinocéros.. = Rhino gagnant.
L'homme et ses inventions face à ton rhinocéros et ses "inventions" s'il en a= L'homme gagnant.
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MessageSujet: Re: Si la nature ne fait rien en vain, c'est à dire.....   Jeu 6 Sep 2012 - 20:15

@Jisko a écrit:
@Tibbar a écrit:

En plus je vois pas d'où tu tiens que les animaux sont là que pour nous servir, les animaux sont des êtres vivants comme nous, mais moins intelligents, moins capables de dominer que nous, mais ils font tous avec leurs moyens pour vivre.


Je ne suis pas d'accord avec toi, les animaux pour moi, au même titre que les plantes, ont suivis leur instinct primaire, tandis que nous, humains, espèce animale ni plus ni moins, avons inventé la 'technologie', c'est à dire créer des choses n'existant pas dans la nature, à commencer par un bout de bois, auquel est raccroché par des lianes un silex taillé proprement. Avant de trouver ça dans la nature tu vas pouvoir chercher un moment ^^

Et si tu te promènes dans la savane, et qu'un rhinocéros ou une lionne ou ce que tu veux te fonce dessus, ça sera qui le dominant/dominé?


Non mais tu m'apprends rien mais justement nous on peut se développer, progresser, inventer des choses, faire de la recherche, en gros on a une intelligence plus développée à ce niveau là, ainsi qu'un corps fait pour.
Si on avait la même intelligence dans le corps d'un moucheron ou d'un crocodile je pense pas qu'on aurait dominé le monde ainsi non plus, on aurait pas pu faire autant de constructions etc... Mais nous on a des mains, des bras, des jambes, et un cerveau qui nous ont permis tout ça.

Si demain l'espèce humaine décide de défoncer tous les animaux, on le fait sans problème, on peut même faire péter la planète...
Quel autre animal a ce pouvoir ? Aucun.
C'est sûr que tout nu dans la savane face à un lion, l'humain a peu de chance de s'en tirer, mais l'homme a inventé les armes aussi... Couteau, hache, lance, arc, armes à feux... Donc si un humain se balade dans la savane armé de 2 mini-uzi, le lion aura beau être plus fort de base il se fera trouer de partout par l'invention humaine créée grace (ou à cause) de notre intelligence !

Nous sommes fais pour dominer car la force seule sans intelligence n'est rien, la preuve...
Tfaçon ce que je dis là t'as pas à ne pas être d'accord ou quoi vu que c'est un fait avéré, la meilleure preuve que jpeux te fournir c'est la réalité : L'Homme domine largement la planète comparé aux autres espèces.
Ya que la nature qui peut se retourner contre l'humanité, ou alors, l'Homme lui même. Aucune espèce animale sur cette planète ne peut concurrencer la domination de l'Homme c'est un fait avéré.
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MessageSujet: Re: Si la nature ne fait rien en vain, c'est à dire.....   Jeu 6 Sep 2012 - 22:13

@Shaolin a écrit:
...rien d'inutile aux hommes.....pourquoi les cotes d'agneau, les cotes de boeuf et les tranches de jambon ne poussent pas aux arbres tel les pommes et les cerises?

En effet, si les animaux ne sont là que pour nous être utile à nous les hommes, si leur finalité est de nous être utile comme beaucoup le pensent, pourquoi n'y a t-il pas de viande qui pousse aux arbres?

Quelle différence entre une pomme et une vache? Entre un agneau et une banane?

Pourquoi donc les animaux sont ils des êtres vivants, contrairement aux fruits et aux légumes...


Il n'y a aucun fait avéré prouvant que les animaux sont là pour servir les hommes. La nuance c'est que l'homme se sert d'eux contre leur gré... lui seul en a décidé ainsi. On a pas eu de message divin disant cela à ma connaissance.

Ensuite si tu remonte à l'origine de l'humanité on était herbivore puis insectivore, par la suite on est devenu charognard avant de devenir l'Homo Habilis (et donc atteindre le stade de l’omnivore). Donc si tu pars du principe que les animaux sont là pour nous servir tu doit admettre que la nature a fait en sorte qu'on ai tout a disposition sans nul besoin "d'effort" c'est juste l'homme qui a choisit une voix différente en voulant tel type de repas.

Comme dit plus haut, un fruit fait parti de l'arbre il est lié aussi à la vie.
Après savoir pourquoi ils sont vivants revient à se dire "pourquoi la vie ?". lol

Mais si ils sont vivant peut être qu'il ne le sont pas pour être asservis par les humains... Et que si il n'y a pas des cotes de jambons qui poussent dans les arbres mais aussi des pommes ou les vers peuvent y trouver nourriture c'est aussi car la nature n'a pas pensé qu'aux humains (sinon en poursuivant le raisonnement que tu avançait : pourquoi les animaux des abysses existent-ils vus qu'ils ne servent pas l'humanité ?).
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Shaolin
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MessageSujet: Re: Si la nature ne fait rien en vain, c'est à dire.....   Jeu 6 Sep 2012 - 22:50

Les hommes définissent les animaux qu'ils mangent comme une fin...c'est à dire comme étant là pour servir de nourriture.....et dans les livres sacrés, il est dit que les animaux peuvent être mangés excepté quelques-uns définis comme impurs....c'est une forme de finalité.




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MessageSujet: Re: Si la nature ne fait rien en vain, c'est à dire.....   Jeu 6 Sep 2012 - 22:54

@Shaolin a écrit:
Les hommes définissent les animaux qu'ils mangent comme une fin...c'est à dire comme étant là pour servir de nourriture.....et dans les livres sacrés, il est dit que les animaux peuvent être mangés excepté quelques-uns définis comme impurs....c'est une forme de finalité.

Je suis entièrement d'accord avec les livres sacrés alors. Les animaux peuvent être mangés. Mais doivent ils impérativement être mangé ce n'est pas pareil.
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MessageSujet: Re: Si la nature ne fait rien en vain, c'est à dire.....   Jeu 6 Sep 2012 - 23:18

Ça fait toute la différence en fait, de considérer les animaux comme étant une fin pour l'homme ou pas. Car penser que les animaux sont là pour être mangé, c'est penser ou croire qu'ils nous on été donné à cette fin....il y a donc une sorte de mysticisme le dedans....quelque chose qui est de l'ordre du donné et non du construit....

Mais si on pense la chose différemment, si on pense les animaux que l'ont mange comme une opportunité de les manger, sans pour autant les définir comme une fin à cet effet....mais comme une aubaine, cela change tout car on reste dans une considération pragmatique et non mystique.

Si les animaux sont là exprès pour nous, pour être mangé, qui les a mis là en notre faveur? Qui les à mis à notre disposition en vue de cette fin (être mangé)?

Si les animaux sont là, tout comme nous nous sommes là sans trop savoir pourquoi, et qu'opportunément, ils nous servent, tout comme le feu nous serre, alors il n'y a pas de mysticisme, il y a seulement une considération des choses en l'état et une adaptation selon les paramètres qui composent ce monde, sans y voir autre chose que ce qui est et que ce qui peut éventuellement servir.

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MessageSujet: Re: Si la nature ne fait rien en vain, c'est à dire.....   Ven 7 Sep 2012 - 22:57

@Shaolin a écrit:
Ça fait toute la différence en fait, de considérer les animaux comme étant une fin pour l'homme ou pas. Car penser que les animaux sont là pour être mangé, c'est penser ou croire qu'ils nous on été donné à cette fin....il y a donc une sorte de mysticisme le dedans....quelque chose qui est de l'ordre du donné et non du construit....

Mais si on pense la chose différemment, si on pense les animaux que l'ont mange comme une opportunité de les manger, sans pour autant les définir comme une fin à cet effet....mais comme une aubaine, cela change tout car on reste dans une considération pragmatique et non mystique.

Si les animaux sont là exprès pour nous, pour être mangé, qui les a mis là en notre faveur? Qui les à mis à notre disposition en vue de cette fin (être mangé)?

Si les animaux sont là, tout comme nous nous sommes là sans trop savoir pourquoi, et qu'opportunément, ils nous servent, tout comme le feu nous serre, alors il n'y a pas de mysticisme, il y a seulement une considération des choses en l'état et une adaptation selon les paramètres qui composent ce monde, sans y voir autre chose que ce qui est et que ce qui peut éventuellement servir.


Quelque part nous sommes tous exprès ici pour être mangé car la nature est ainsi faite, on finit tous mangé, c'est le principe de la chaine alimentaire. Et pour assurer l'équilibre de cette chaine et le maintient des espèces actuelles on doit impérativement être mangé. Parce que la fin de tout être vivant, humain compris, c'est se reproduire et se faire mangé.

Et finalement, même si on s'est éloigné de la nature, ces buts sont toujours restés dans nos mœurs. Il n'y a pas si longtemps que ça on incitait à faire des enfants et on incite toujours à mourir pour sa patrie. Le mot patrie a remplacé celui d'écosystème.
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MessageSujet: Re: Si la nature ne fait rien en vain, c'est à dire.....   Sam 8 Sep 2012 - 13:47

Ouai, mais là nous ne parlons pas de ce qui arrive avant et après la vie, mais pendant. Les considérations humaines n'ont de raison d'être que parce qu'elles peuvent être pensées ou inventées pendant la vie.



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MessageSujet: Re: Si la nature ne fait rien en vain, c'est à dire.....   Sam 8 Sep 2012 - 14:13

Shao, je ne comprends pas pourquoi tu as centralisé le fait que Dieu aie tout créé pour l'homme, et exclusivement l'homme... Au temps des dinosaures la Terre était déjà créée, & pourtant l'homme n'existait pas!
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MessageSujet: Re: Si la nature ne fait rien en vain, c'est à dire.....   Sam 8 Sep 2012 - 16:34

l'homme est le fruit de millénaires d'évolution, après c'est la nature, la chaine alimentaire, on est là, on kiffe la viande alors on tue des animaux, qui eux aussi sont le fruit d'évolutions, on kiffe les fruits donc on les bouffe, pour nous faciliter la tache on fait des élevages, des potagers, pour pas etre obligé de chasser et se déplacer tout le temps et gagner du temps. la viande ne pousse pas aux arbres parce que c'est la nature, les plantes sont au sol et ne bougent pas, les animaux bougent car ils en ont la capacité, les oiseaux volent et les poissons nagent, le monde est fait ainsi et il n'est pas fait exclusivement pour l'homme, mais pour toutes les espèces qu'il abrite, sinon elles auraient aucune raison d'exister, le monde existait déjà sans nous comme l'a dit jiski
les animaux qu'on bouffe eux aussi sont le fruit d'une évolution de leur espèce, et eux vont manger les animaux qu'ils kiffent pour se procurer la meme satisfaction que nous, mais ils sont pas faits pour nous. le monde ne tourne pas autour de nous, notre espèce est dotée d'une intelligence supérieure, assez supérieure pour créer des sociétés et dominer l'environnement à notre échelle
mais les fourmis elles aussi sont assez intelligentes pour créer des sociétés, plus élaborées que nous, d'ailleurs si elles étaient aussi grosses que nous on serait foutu et ce serait elles qui domineraient la terre, les fourmis dominent le monde à leur échelle, comme nous le faisons

pour ma part je pense que l'homme est un beug de la nature, nous sommes la seule espèce à pouvoir désobéir aux sens naturels: on est capable de s'approcher du danger sans avoir le réflexe de fuir, on est capable de changer la nature à notre image, on est capable d'etre homosexuel...
c'est tombé sur nous, c'est une chance, peut-etre que d'ici des milliards d'années les gazelles et les crocrodiles deviendront des hommes (c'est à force de nager que les pieds se palment, à force de déchiqueter que les dents s'aiguisent, à force de sentir que notre nez se développe, de générations en générations. L'homme a été capable de se lever et de marcher sur deux pattes car ils se sont de plus en plus levés pour voir plus haut)
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MessageSujet: Re: Si la nature ne fait rien en vain, c'est à dire.....   Sam 8 Sep 2012 - 17:10

Oui mais l'homme mange aussi les animaux.....et même s'ils ne les mangent pas, ils les considèrent comme étant utile pour d'autres tâches diverses......ils conviennent donc que ces choses utiles ne sont pas le fruit du hasard, mais qu'il y a une volonté derrière qui a fait les choses ainsi pour servir aux hommes.....a

Pour les théologiens, l'homme est la chose la plus aboutie sur terre, donc ils entrent dans cette logique que tout le reste, étant inférieur, doit nécessairement être là pour servir....car sinon à quoi servent ils?


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MessageSujet: Re: Si la nature ne fait rien en vain, c'est à dire.....   Dim 9 Sep 2012 - 0:05

Ben désolé mais moi j'ai jamais pensé qu'ils étaient là pour nous servir à la base

Et nous on sert à quoi alors ?

Une vie n'a pas forcément à servir à quelque chose ou servir quelqu'un...
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MessageSujet: Re: Si la nature ne fait rien en vain, c'est à dire.....   Dim 9 Sep 2012 - 0:21

@Tibbar a écrit:
Ben désolé mais moi j'ai jamais pensé qu'ils étaient là pour nous servir à la base

Et nous on sert à quoi alors ?

Une vie n'a pas forcément à servir à quelque chose ou servir quelqu'un...

Toi tu n'es pas théologien ou religieux
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MessageSujet: Re: Si la nature ne fait rien en vain, c'est à dire.....   Dim 9 Sep 2012 - 0:25

@Tibbar a écrit:
Ben désolé mais moi j'ai jamais pensé qu'ils étaient là pour nous servir à la base

Et nous on sert à quoi alors ?

Une vie n'a pas forcément à servir à quelque chose ou servir quelqu'un...

Ahahahah voilà une réflexion digne du nom de cette section...
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MessageSujet: Re: Si la nature ne fait rien en vain, c'est à dire.....   Dim 9 Sep 2012 - 0:36

A partir du moment où tu considères la vie en vue d'une fin, d'une finalité, tu donnes nécessairement un but aux choses......c'est ce que font les religieux et les théologiens....ils doivent nécessairement en venir à se demander à un moment donné à quoi sert ceci ou cela, puisque si ces choses sont là, c'est forcément en vue d'une fin, dans leur logique....
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MessageSujet: Re: Si la nature ne fait rien en vain, c'est à dire.....   Dim 9 Sep 2012 - 0:39

Les religieux et les théologiens pensent comme cela....mais les érudits je ne le pense pas...
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MessageSujet: Re: Si la nature ne fait rien en vain, c'est à dire.....   Aujourd'hui à 6:45

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