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 Futur

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Shaolin
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MessageSujet: Futur   Lun 7 Mai 2012 - 11:36

Est ce que pour vous, le futur existe deja quelque part et que c'est simplement nous qui n'y sommes pas encore, ou bien est ce que pour vous, les choses se construisent au fur et à mesure que les évènements se produisent?
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despy-elite
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MessageSujet: Re: Futur   Lun 7 Mai 2012 - 18:38

Je ne sais pas mais j'ai déjà fait d'étranges rêves prémonitoires, de lieux, de situations que je ne connaissais pas mais qui le lendemain qui sont arrivés
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MessageSujet: Re: Futur   Lun 7 Mai 2012 - 18:40

Ouais la même, déjà fait des rêves prémonitoires et j'pense que oui, le futur existe déjà quelque part ^^
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Shaolin
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MessageSujet: Re: Futur   Lun 7 Mai 2012 - 19:16

Selon la théorie de la relativité générale, le futur existe deja quelque part, pour une raison "simple" mais compliquée à la fois.

En effet, depuis cette théorie, on sait que le temps est relatif, c'est à dire qu'il y a désynchronisation du temps pour des corps en mouvement relatif.

Par exemple, si deux jumeau sont sur terre, et que l'un d'entre eux part pour un voyage spatial à la vitesse de la lumière, pour ce voyageur là, une seconde équivaut à 1 millions d'année sur terre admettons....donc quand ce jumeau va revenir, sont frère jumeau sera mort depuis bien longtemps, car pour ce dernier, le temps sur terre était le même que celui que connaissent tous les humains, seuls le jumeau en mouvement (oui car c'est la vitesse qui modifie le concept de temps) connaitra cette dilatation du temps....et c'est à partir de la remise en cause d'un temps absolu que les choses se révèlent.....

En effet, si pour un être qui est parti de sur terre depuis 1 millions d'années, il ne s'est écoulé pour lui à l'interieur du vaisseau, qu'une seconde, cela veut dire que pour lui, le futur existait deja, car il s'est écoulé pour lui une seconde, alors qu'un million d'années s'est écoulé sur terre pour les habitants de la terre.

Si le futur n'existait pas deja quelque part, il serait impossible que le jumeau dans le vaisseau atteigne en 1 seconde un moment de l'histoire terrienne dont les habitants sur terre ont mis 1 millions d'années pour y arriver.

Et ainsi, une autre conséquence de cela, c'est que l'écoulement du temps (c'est à dire passé, présent, futur) n'est qu'une illusion, ainsi quand nous pensons philosophiquement le temps, nous ne pouvons plus dire que le temps s'écoule. Il n'y a plus un temps unique universelle le même pour tout le monde, il y a d'innombrable points de vue et chacun possède son temps relatif.
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MessageSujet: Re: Futur   Lun 7 Mai 2012 - 21:43

Je pense que le futur est calculable, mais je doute qu'il existe déjà.

Calculable dans le sens où selon le parcours d'un individu on pourrait, par des critère qui nous dépassent et par des tendances, se projeter sur l'avenir.

Calcul qui au final serait faussé par bon nombre d'imprévus.

Le futur n'est pas écrit. T'aurais pas envie de croire que t'as créé ce topic, que tu as eu cette réflexion simplement par impulsion, et non parce que c'est écrit ?
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MessageSujet: Re: Futur   Mar 8 Mai 2012 - 1:47

j'ai pas compris shao l'histoire du voyage, si le jumeau part à la vitesse lumière il aura atteint en terme de distance l'espace en 1s mais pourquoi ce serait-il écouler des millions d'années alors que lui aura vécu le même temps que son frère jumeau
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MessageSujet: Re: Futur   Mar 8 Mai 2012 - 2:18

si le futur existe alors il faut prendre en compte que le passé aussi
de la nous le passé vivons en retard du futur et inversement, mais dans tout sa, il ni a plus de présent, car si le futur existe alors sa veut dire que le présent lui aussi suit le futur ?
donc le temps peut être avancé

mais je ne croit pas qu'il y est des gens qui vivent en avance sur nous comme si dans leur monde il nous voyais comme des ancêtres
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MessageSujet: Re: Futur   Mar 8 Mai 2012 - 2:25

Parce que le temps, d'aprés la théorie de la relativité (qui n'est plus réellement une théorie puisque c'est démontré par l'experience) est relatif à l'obervateur. Plus un objet (ou un corps peu importe) se deplace vite, plus son temps est ralenti relativement à un autre observateur fixe. Ce qu'on appelle référentiel, c'est par exemple la terre, ou le soleil, en fait un référentiel c'est un point d'observation.

Donc par exemple, deux jumeau sur terre, il sont dans le même référentiel, puisqu'il se déplace tout deux avec la terre...donc il n'y a aucune différence entre eux. Et à vrai dire c'est pour cela que tous les terriens vieillissent identiquement, parce que nous sommes tous dans le même référentiel. Mais imagine qu'un des jumeaux partent dans un vaisseau spatial à une vitesse proche de celle de la lumière.....et bien la théorie nous dit que plus un corps ou un objet va vite, plus son temps ralenti..ça s'appelle "la dilatation du temps".....et donc pour ce jumeaux dans le vaisseau, son temps à lui n'est plus le même que celui de sur terre......il y a désynchronisation, et dès lors, 1 seconde dans le vaisseau ne représente plus une seconde sur terre, la désynchronisation fait qu'il n'y a plus de symétrie, et donc le jumeau dans le vaisseau vieillira moins vite que l'observateur sur terre, au repos, par rapport au vaisseau. Et plus tu t'approches de la vitesse de la lumière, plus l'effet de dilatation (donc de désynchronisation) est grand......

Peu être cette animation t'aidera à comprendre pourquoi le temps est relatif, c'est de la gémotrie en fait....

http://www.youtube.com/watch?v=YZ9wZK4u9Ig



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MessageSujet: Re: Futur   Mar 8 Mai 2012 - 2:35

Old Soul a écrit:
si le futur existe alors il faut prendre en compte que le passé aussi
de la nous le passé vivons en retard du futur et inversement, mais dans tout sa, il ni a plus de présent, car si le futur existe alors sa veut dire que le présent lui aussi suit le futur ?
donc le temps peut être avancé

mais je ne croit pas qu'il y est des gens qui vivent en avance sur nous comme si dans leur monde il nous voyais comme des ancêtres

En fait, il y a une chronolige des evenements....car une chose qui n'a pas eu lieu ne peut pas être inventée...il faut bien qu'elle se produise à un moment donné.....mais le concept de temps, la notion de temps telle que nous, nous la percevons en général, c'est à dire "passé présent futur" n'a pu lieu d'être en relativité, car ce n'est qu'une histoire de point de vue.....et comme dit dans l'exemple plus haut....si 100 000 ans sur terre ne représente que 1 heure pour un observateur voyagant à une vitesse proche de celle de la lumière, cela veut dire que ce voyageur là, en revanant sur terre, il n'aura vieillit que de 1 heure, alors que sur terre, 100 000 année se seront écoulé.....donc pour ce voyageur, c'est un voyage dans le futur qu'il fait en somme....

A l'heure actuelle, nous perçevons de sur terre, des étoiles qui en réalité n'existent plus, mais leur lumière continu à nous arriver et donc de notre point de vue, elle existe encore, tant que la lumière qui s'était echappé d'elle se diffuse dans l'espace. Pourtant de notre point de vue, nous serions prés à affirmer que cette étoile existe, puisque nous la voyons.....il n'y a pas de simultanéité des évènements, c'est relatif à l'observateur......par exemple un observateur qui se trouverait être à 5 km de l'étoile lorsqu'elle exploserait, il saurait presque instantanément que l'étoile a explosé, car la vitesse de la lumière, donc l'information arriverait à ses yeux en - de 1 seconde. Mais puisque la vitesse de la lumière est de 300 000 km/s, il faudrait deja 2 seconde si l'étoile est à 600 000 km......4 seconde si elle est à 1 200 000 000 km de la terre.....

Mais comme ce voyageur ne mets qu'une heure pour atteindre un moment du temps, alors qu'il aura fallu sur terre que s'écoule 100 000 années pour arrivé au meme point, on peut dire que ce voyageur est un voyageur dans le futur, car s'il était resté sur terre, il serait mort depuis des lustres et n'aurait donc jamais connu cet instant ou il découvre la terre 100 000 ans aprés être parti, bien que pour lui tout cela n'est duré qu'une heure.......
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MessageSujet: Re: Futur   Mar 8 Mai 2012 - 19:06

mais si un des jumeaux part dans le vaisseau avec un chronomètre et reviens pour que le chronomètre indique 1h, et que son frère aussi met le chronomètre dès que l'autre part, au bout d'une heure les 2 seront restés les mêmes nan?
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Ezel Jaz
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MessageSujet: Re: Futur   Mar 8 Mai 2012 - 19:37

Disons que c'est pas une question de vaisseau mais de vitesse.. L'espace-temps n'est pas linéaire mais peut-être modifié, et quand tu modifies ta vitesse jusqu'à toucher des sphères approchant la vitesse de la lumière, le temps se ralentit. Donc le jumeau fera peut-être 1 année, alors que l'autre jumeau sera déjà vieux.
C'est le paradoxe que soulignait Einstein si j'ne me trompe pas.
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Adalorenzo




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MessageSujet: Re: Futur   Mar 8 Mai 2012 - 21:40

En roulant a 130km/h, j'vieillit donc moins vite que celui qui roule a 50
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MessageSujet: Re: Futur   Mar 8 Mai 2012 - 22:00

@Street Forum a écrit:
mais si un des jumeaux part dans le vaisseau avec un chronomètre et reviens pour que le chronomètre indique 1h, et que son frère aussi met le chronomètre dès que l'autre part, au bout d'une heure les 2 seront restés les mêmes nan?

Non, si le chronomètre du jumeau parti dans le vaiseau affiche une heure, le chronomètre du jumeau sur terre affichera nécéssairement + qu'une heure, car le temps pour le jumeau en mouvement sera dilaté....et donc le jumeau en lui même, ses cellules, etc..auront aussi vieillis moins vite, ce jumeau sera donc moins vieux que son jumeau resté sur terre.
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MessageSujet: Re: Futur   Mar 8 Mai 2012 - 22:22

@Adalorenzo a écrit:
En roulant a 130km/h, j'vieillit donc moins vite que celui qui roule a 50

Ouai, mais c'est minime, kazi nul....car 130 km/h c'est rien à coté de la vitesse de la lumière 300 000km/s.....

Car dans l'équation, il y a un facteur que l'on appelle facteur gamma, et plus la vitesse est grande, plus la dilatation du temps est grande, car on s'approche de C (la vitesse de la lumière).

Ce qu'il faut bien comprendre, et c'est sans doute ce qui a le + étonné les physiciens de l'époque, c'est que la vitesse de la lumière est une constante. On est tous habitué, nous, à voir dans notre monde, les choses aller + ou - vite selon notre vitesse à nous. Si je fais du vélo et que je roule à 20 km/h, je vais finir par vous dépassez si vous, vous roulez à 10km/h. Et c'est comme ça pour tout dans notre réalité...on est donc habitué à ce que le déplacement des objets soit relatif. Mais la vitesse de la lumière, elle, reste toujours la même......Ainsi, admettons une source lumineuse, et bien même si votre vitesse était de 250 000km/s, par rapport à la source, la lumière malgré tout sera toujours de 300 000km/s.....la relativité du mouvement ne fonctionne pas avec la lumière, quelque soit votre vitesse, la lumière ira toujours à 300 000 km/s, c'est une constante universelle. Et c'est un des deux principes qu'a retenu Einstein pour fondé l'idée de sa théorie. C'est expliqué dans ce doc, voir les 9 première minutes...


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