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 Le 2ième commandement

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Shaolin
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MessageSujet: Le 2ième commandement   Ven 20 Avr 2012 - 2:08

Tu ne te feras pas de statue ni aucune forme de ce qui est dans le ciel en haut, ou de ce qui est sur la terre en bas, ou de ce qui est dans les eaux au-dessous de la terre. Tu ne te prosterneras pas devant eux et tu ne les serviras pas: car moi, Yahvé, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, châtiant la faute des pères sur les fils, sur la troisième et sur la quatrième génération pour ceux qui me haïssent, mais qui témoigne fidélité à des milliers pour ceux qui m'aiment et observent mes commandements.

Y en a qui savent ce qui est définis par ce que j'ai mis en rouge?
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MessageSujet: Re: Le 2ième commandement   Ven 20 Avr 2012 - 7:10

@Shaolin a écrit:
Tu ne te prosterneras pas devant eux et tu ne les serviras pas
et sa arrive a prié la vierge Marie ou Jésus...
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letekitnique
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MessageSujet: Re: Le 2ième commandement   Ven 20 Avr 2012 - 10:21

Y en a qui savent ce qui est définis par ce que j'ai mis en rouge?


je suis sur que tu le sais mieu que nous ou qu'un théologien te connaissant
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MessageSujet: Re: Le 2ième commandement   Ven 20 Avr 2012 - 11:08

Bah de ce qui est sur terre en bas, un homme, les animaux terrestres, pas idolatrer quelque chose d'autre que Dieu sur Terre quoi, et la meme pour sous les eaux, les mammiferes marins, poissons etc, je suppose.

Voilà perso j'me suis pas cassé la tete lol apres c'est p'tet pas ca mais au moins j'suis sur d'avoir raison dans l'sens qu'il ne faut idolatrer et prier personne d'autre que Dieu
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MessageSujet: Re: Le 2ième commandement   Ven 20 Avr 2012 - 12:02

moi j'allucine pour ce commandement, ca me répugne de les voir se dire chrétiens en fesant tout sa, c'est vraiment un fléau
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MessageSujet: Re: Le 2ième commandement   Ven 20 Avr 2012 - 12:03

enfin non justement il sont bien chrétiens, étant donné que le christanisme n'est qu'une chose inventé... sa leur correspond donc, le contexte de bida'a/innovations
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Shaolin
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MessageSujet: Re: Le 2ième commandement   Ven 20 Avr 2012 - 12:17

Onen'on, pour toi les 10 commandements ils ont un sens? Ils ont réellement était dictés par dieu?
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MessageSujet: Re: Le 2ième commandement   Ven 20 Avr 2012 - 12:40

Onen'on a écrit:
@Shaolin a écrit:
Tu ne te prosterneras pas devant eux et tu ne les serviras pas
et sa arrive a prié la vierge Marie ou Jésus...

Si tu es musulman pratiquant on pourrait dire la même chose de toi Mohamed et dieu...

Puisqu'en réalité, quand les croyants religieux se prosternent devant leurs dieu et idolâtre Mohamed en allant jusqu'à reproduire ces gestes, ils adorent une idole...la statue n'est pas faite de matière mais elle est mentale...et ça revient au même...

Le topic de shaolin est très pertinent...je n'ai pas repondu directement a la question mais je viens de le faire indirectement...
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Ourk
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MessageSujet: Re: Le 2ième commandement   Ven 20 Avr 2012 - 14:54

Il semblerait que ce commandement parle des dieux Païens. Comme à l'époque la grande majorité (pour ne pas dire presque tous) était polythéiste là on leur demande de ne vénérer qu'un seul dieu (Yavé).

En gros c'est interdire le culte de ces anciennes religions où l'on érigeait des statues de faucons pour le dieu Horus ou des statues de chat pour Bastet par exemple.

Ça ne reste que mon hypothèse.
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MessageSujet: Re: Le 2ième commandement   Ven 20 Avr 2012 - 15:23

@Ourk a écrit:
Il semblerait que ce commandement parle des dieux Païens. Comme à l'époque la grande majorité (pour ne pas dire presque tous) était polythéiste là on leur demande de ne vénérer qu'un seul dieu (Yavé).

En gros c'est interdire le culte de ces anciennes religions où l'on érigeait des statues de faucons pour le dieu Horus ou des statues de chat pour Bastet par exemple.

Ça ne reste que mon hypothèse.

Tout a fait recevable en soi ^^

Seulement, qui peut prétendre la savoir avec certitude?

Moi ce qui me choque le plus, ce n'est même pas ça, c'est l'histoire du dieu jaloux....et l'histoire de la tragédie qui suivrait les générations futurs de ceux qui auraient fauté....

Comment dieu peut il être jaloux d'autres divinités dont il sait que ce ne sont que des représentations sans vie et sans pouvoir? Dieu peut il être si bas que ça pour être affécté de la même manière que les hommes peuvent l'être...quand on sait que la jalousie est la cause à mon avis d'une grande part du mal de ce monde? Donc que ce n'est qu'un défaut et en rien une vertue.....Et d'ailleurs, en faisant reporter la tragédie sur les générations futurs de ceux qui auront fauté, ne fait il pas exactement la même chose que ceux qui par jalousie commettent un mal? Pourquoi un enfant qui viendrait au monde devrait il avoir à porter sur ses épaules un fardeau avant même d'avoir vécu?

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MessageSujet: Re: Le 2ième commandement   Ven 20 Avr 2012 - 15:57

Je suis d'accord avec toi shaolin et d'ailleurs cela rejoins ce que nous avions deja soulevé...

ceux qui ont ecrit "dieu jaloux" ce ne sont rien d'autre que des hommes qui voulait contrôler leur peuple en les montant contre les autres sous pretexte qu'ils adoraient des idoles alors qu'en réalité c'est l'hôpital qui se fout de la charité...lol

Cependant...comme je crois qu'il y a des demi vérité partout...je pense que le début du passage jusqu'à ce que tu as souligné en rouge est logique+ les conséquences qui découlent du fait de ne pas suivre le commandement qui dit de ne pas créer d'idoles...car on le voit bien aujourd'hui dans les guerre catho protestant...musulman catho et évangéliste etc...bah les générations suivante payent ce qui n'a pas été suivi avant puisque les parents inculquent a leurs enfants les rites et coutumes...

donc le dieu dont les religions parlent et effectivement un dieu jaloux qui veut posséder et diviser comme les hommes qui ont soif de pouvoir...

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MessageSujet: Re: Le 2ième commandement   Ven 20 Avr 2012 - 16:25

Oui, et connaissant l'homme tel qu'il est par nature, il n'est pas étonnant de comprendre pourquoi les anciens sages polythéistes et autres paiens furent tués par ces nouveaux monothéistes...

Mais c'est vrai que même sans parler de dieu, pour quelqu'un comme moi par exemple qui pense que la seule réalité qu'il y a, c'est celle que nous connaissons, et que tout ce joue dans cette même réalité, ce que nous faisons en négatif, par exemple le manque de respect de la terre, etc....se repercutera fatalement sur les générations à venir......donc ouai, il y a du sens dans ce verset, mais de là à dire que c'est de la volonté de dieu lui même de chatier les générations futures à cause des fautes de leur prédécesseurs, je trouve ça illogique et non recevable. Les gens ont deja bien à faire avec ce que leur laisse les anciens comme galère pour ne pas que dieu en rajoute une couche en appliquant sa frustration de jaloux sur les nouveaux arrivant qui n'ont même pas encore vécu et fauté...
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MessageSujet: Re: Le 2ième commandement   Ven 20 Avr 2012 - 18:51

Ahahahah mdr je co-sign de A à Z ,je vais marquer ce jour d'une pierre blanche car nous voilà enfin d'accord sur un raisonnement et une logique...




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MessageSujet: Re: Le 2ième commandement   Ven 20 Avr 2012 - 19:12

bah on dira qu'c'etais écrit Shaolin.... et qu'on a été prevenu
le monde ou on vit dénigre de plus en plus Dieu quoi d'plus normal que tout part en cacaouete sur cette terre, Dieu nous a crée pour l'adorer si l'homme serait rester sur ces bases comment serait l'monde aujourdui???,
Si des gens doué d'un esprit superieur on reussi a metre le doute, n'est ce pas la preuve qu'le diable existe a travers chanteur, philosophe, .... j'pense que l'progres a depasser les hommes et maintenant on se suffit a soi meme
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Shaolin
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MessageSujet: Re: Le 2ième commandement   Ven 20 Avr 2012 - 20:06

@saber69 a écrit:
bah on dira qu'c'etais écrit Shaolin.... et qu'on a été prevenu
le monde ou on vit dénigre de plus en plus Dieu quoi d'plus normal que tout part en cacaouete sur cette terre, Dieu nous a crée pour l'adorer si l'homme serait rester sur ces bases comment serait l'monde aujourdui???,
Si des gens doué d'un esprit superieur on reussi a metre le doute, n'est ce pas la preuve qu'le diable existe a travers chanteur, philosophe, .... j'pense que l'progres a depasser les hommes et maintenant on se suffit a soi meme

Tu sais Sabers, vous parlez toujours d'aujourd'hui, et c'est vrai que tout ne va pas bien, surtout pour vous sans doute qui êtes contre certains moeurs et tout ça que nos sociétés tolèrent et accepte.....

Mais penses tu vraiment qu'au temps des croisades, donc là on parle d'un temps bien reculé, tu crois vraiment que toutes les barbaries de l'époque, que tous les meurtres qu'ont perpetraient l'inquisition, ect...tu crois que tout ça c'était pas au nom de dieu?

Je connais moins l'histoire des peuples arabes, mais j'ai doute à croire qu'ils ne fussent pas aussi eux mêmes poussés à vouloir au nom de leur religion combattre pour l'iimposer.....

Croire en dieu ne fait pas que des gens bien, et il suffit de voir aujourd'hui.....car dans toute croyance il y a la part des écrits, mais comme ils sont interprétables, il y aussi une part personnel qui compte......

Pour moi, dieu n'est pas le garant de la paix, de la gentillesse, de la tolérance, ect.....c'est le cas chez les vulgaires, chez ceux qui ont besoin d'une épée de damoclesse au dessus d'eux, mais y a des gens tout à fait intelligents, tout a fait superieurs qui arrivent aux mêmes conclusions par nécéssité, sans avoir besoin de dieu pour être vertueux.......et c'était le cas sans doute de certains sages paiens de l'époque, qui furent décimés pour leur croyance.....

Vous devriez vous garder de croire que seul dieu permet aux gens d'être bons, sauf pour ceux qui n'ont pas de personnalité et qui ont besoin de ça.....tu demanderas à Aboo par exemple, il est dans ce cas là de son propre aveux.....je ne dis pas que tous les croyants sont sans personnalité et qu'ils sont desz vulgaires, là je parle précisément de ceux qui savent avoir besoin de croire pour être gentil et sage......

Car de deux choses l'une, soit vous êtes sage par crainte du chatiment, et là donc vous n'avez aucune vertue, puisque c'est comme si vous aviez un flingue sur la tempe....soit vous êtes vertueux parce que au travers de la religion vous avez compris la nécéssité d'être sage avec les autres...et dans ce cas, cette raison là peut aussi se retrouver chez le non croyant, la religion n'ayant servit qu'à faire naitre cette nécéssité là...mais une fois cette nécéssité comprise, dieu et la religion ne servent plus à rien....et bien c'est pareil pour celui qui arrive tout seul, par lui même, à considérer qu'il se doit d'être gentil, tolérant, compassionnel, ect.....
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MessageSujet: Re: Le 2ième commandement   Ven 20 Avr 2012 - 20:19

comme j't'ai dis Dieu nous a creer pour l'adorer les guerres d'religion sont les conséquence de la deviance de certains homme pensant(trop pensant) se suffisant a eux meme et dans l'meme temps parlant au nom de Dieu.
Il y'a souvent des choses a prendre au pied d'la lettre malhereusement certaines personnes veulent approffondir les choses les elargir si bien qu'il n'ont meme plus la religion comme champ d'vision, c'est comme sa qu'le diable s'infiltre en nous, on peut pas pense pour Dieu apres il est sur que c'est pas de maniere générale mais c'est en partit sur sa qu'certaines personne on fait couler l'sang et continu d'le faire couler(toute religion confondu) puis il y'a l'argent, tu prend la saint barthelimy c'est l'massacre des protestants par des cathos ont a prétester la volonté du Tout puissant mais la vérité est ailleur comme dirait mulder mdr!
bref j'sais pas quoi te dire de plus, on subit chacun a des degres different la folie des hommes, toi et moi on est different mais on est quand meme affecter alors j'te comprend et o fond toi tu m'comprend surement
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MessageSujet: Re: Le 2ième commandement   Ven 20 Avr 2012 - 20:29

@saber

Je n'ai pas dit que dieu n'existait pas...j'ai juste dit que je pensais que dieu n'était pas comme les religions le voient....ce n'est pas parce que je ne vois pas dieu comme toi que je n'y crois pas...

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MessageSujet: Re: Le 2ième commandement   Ven 20 Avr 2012 - 20:39

j'parlais pas d'toi Hacheur mdr j'parlais des personnes qui se servent d'la religion pour faire la guerre desoler si y'a eu quiproquo
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MessageSujet: Re: Le 2ième commandement   Ven 20 Avr 2012 - 20:43

ahahahah mdr j'ai plongé....ahah
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MessageSujet: Re: Le 2ième commandement   Ven 20 Avr 2012 - 20:48

t'es quand meme pas un chef de guerre Hacheur???
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MessageSujet: Re: Le 2ième commandement   Aujourd'hui à 3:03

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