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 Rockin squat,le fils de jean pierre cassel et les illumatis-franc maçons?

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saber69
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MessageSujet: Re: Rockin squat,le fils de jean pierre cassel et les illumatis-franc maçons?   Lun 9 Avr 2012 - 17:03

mais les fetes comme paques ou noel on été imposer par les romains car a la base se sont des fete paienne qui se sont integrer dans le christianisme
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MessageSujet: Re: Rockin squat,le fils de jean pierre cassel et les illumatis-franc maçons?   Lun 9 Avr 2012 - 17:38

@Rude a écrit:
...
alors je v rectifier:je n'ai pas envie de chercher les sources mtn.j'ai vu un nombre incalculable de documentaire et lu bcp de trucs sur le sujet.mtn que je t'ai dis ce que moi je savais,tu peux aussi faire des recherches de ton coté.apres il me semble que tu as un parti pris deja sans approfondir le sujet,dc le debat sera difficile.mais sache que je pensais la meme chose que toi avant d'entendre un autre son de cloche
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killa




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MessageSujet: Re: Rockin squat,le fils de jean pierre cassel et les illumatis-franc maçons?   Lun 9 Avr 2012 - 22:28

@saber69 a écrit:
mais les fetes comme paques ou noel on été imposer par les romains car a la base se sont des fete paienne qui se sont integrer dans le christianisme



ps:l'empereur constantin fixe la date de paques au premier dimanche après la pleine lune de printemps, c'est-à-dire celle qui suit le 21 mars.
explication:ce canon ne fait pas référence au printemps astronomique mais à la date du 21 mars. Cette circonstance explique que la date de Pâques puisse différer selon qu'on la fixe à partir du calendrier julien (seul existant lors du concile) ou à partir du calendrier grégorien instauré par le pape de Rome en 1582.

voilà les canons du concile de nicée:
1. Le concile reconnaît la prééminence du siège d'Alexandrie sur toutes les Églises d'Égypte et de Libye et signale qu'il existe une coutume analogue à propos de Rome et d'Antioche, sans préciser les limites des zones d'influence de ces deux sièges (sans doute l'Italie pour Rome, le diocèse d'Orient pour Antioche). C'est là l'origine des patriarcats.
2. Le concile affirme la fondation de chaque église locale autour d'un évêque unique, le titulaire du siège épiscopal, qui est responsable de la communion de son Église avec toutes les autres Églises.
3. Le concile crée la notion de « confession de foi », ce qui, d'un point de vue sémantique, rapproche le mot « foi » du mot « croyance ».
4. Le concile fixe la date de Pâques : le premier dimanche après la pleine lune de printemps, c'est-à-dire celle qui suit le 21 mars .
5. Le concile affirme la consubstantialité du Père du Fils.
6. Le concile étend la validité de l'excommunication en créant l'anathème, qui représente une modification du herem traditionnel dans les écoles rabbiniques après Yabnah, c'est-à-dire la fixation d'une orthodoxie. La distinction tient au fait que cette excommunication est permanente tandis que le herem était une sanction temporaire. Auparavant, comme dans le herem, l'excommunication n'était valide que dans le diocèse qui l'avait prononcée et il était par exemple possible de faire lever une excommunication prononcée dans le diocèse d'Alexandrie par l'évêque d'Antioche.

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Rude




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MessageSujet: Re: Rockin squat,le fils de jean pierre cassel et les illumatis-franc maçons?   Lun 9 Avr 2012 - 22:51

Je vois pas ou est le problème, qu'est ce qui te gene la dedans ? Et j'ai bien golri a "t'as l'air d'avoir un parti pris" c'est vrai que ça a pas l'air d'etre ton cas...

Si demain barack obama réunit tous les grands imam et les moufti je ne sais quoi, tout le monde va dire que c'est la réunion de barack obama, mais c'est pas parce qu'il a convoqué les gens que c'est ses idées qu'ils vont retenir. Ils vont parler entre eux de la question que obama a soulevé, et c'est eux qui auront le dernier mot
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MessageSujet: Re: Rockin squat,le fils de jean pierre cassel et les illumatis-franc maçons?   Lun 9 Avr 2012 - 23:19

@Shaolin a écrit:
Onen'on a écrit:
@Shaolin a écrit:

A partir du moment où elles se revendiquent toutes du même fondement, elles ont forcément au moins une chose en commun....c'est que le dieu dont elles se revendiquent est le même.......
certe mais les chrétiens n'adore pas que dieu, ce qui les rend donc polythéiste, le monothéisme c'est la base de la base

Oui est en islam y a des chiites et des sunites.....mais c'est pas la problématique......

Pourquoi les juifs ne se convertissent pas à l'islam et pourquoi les chrétiens ne se convertissent pas à l'islam?

S'ils ne le font pas, c'est qu'au fond ils ne croient pas que l'islam soit plus vrai que le christianisme, et j'irai même jusqu'à dire que si c'est le cas, ils considèrent donc que l'islam est une religion fausse, puisque l'islam vient chronologiquement aprés le christianisme.
Les juifs restant doivent aussi penser la même chose du christinanisme et de l'islam.....et les musulmans nécéssairement, pensent aussi que le judaisme et le christianisme sont éronés puisque chronologiquement l'islam intervient en dernier lieu.

Mais le point de vue est sans doute plus radical du point de vue des juifs et des chrétiens vis à vis de l'islam, car pour eux, cette religion est nécéssairement totalement fausse, puisqu'elle vient aprés les autres et que eux croient à leur religion qui est anterieur.....s'il ne pensaient pas que l'islam est une fausseté, il s'y convertiraient nécéssairement. En revenche, en islam, les autres religions ne sont pas nécéssairement fausse en soi, elles ne sont juste plus valables compte tenu que dieu s'est manifésté ulterieurement par le biais de Mahomet....

Bref, quand on voit à la télé les hauts représentants des religions se faire la bise, çà c'est en façade, mais dans le fond, ils n'en pensent pas moins chacun de leur coté. Ils se respectent comme un socialiste respecte un mec de droite lol, mais on ne peut pas croire à une religion propre tout en acceptant l'idée que la religion de l'autre puisse être vraie.....surtout en ce qui concerne la trinité monothéiste.

hum les sunnite sont polythéiste ? tu veut parlé de soufi ?car dire sunnite c'est dire que le prophète etait polythéiste... le sunnisme c'est ce qu'on appel les salafi(et ne pas faire l'amalgame avec ce que dit a tout bout de champ les média, a savoir que le salafisme c'est l'islam éxtrémiste...)
la communauté salafi c'est "créez" car les gens ce disais sunnite alors qu'ils ne l'était pas du tout, les salafi sont les sunnite mais quand qqun se dit salafi en général il l'est, et donc sunnite, mais ca n'a aucune différence avec le sunnisme, je m'éxprime surment mal mais bref

sinon, le christianisme est une inventions, le prophète ayssa/jésus ce disais musulman et non chrétiens le christianisme est arrivé après ca mort
de plus, tu parle de chronologie mais chaque prophète a dit de suivre sont suivant
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MessageSujet: Re: Rockin squat,le fils de jean pierre cassel et les illumatis-franc maçons?   Lun 9 Avr 2012 - 23:20

pour les salafi en gros c'est les sunnite fondamentale on va dire pour que tu comprenne mieu
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MessageSujet: Re: Rockin squat,le fils de jean pierre cassel et les illumatis-franc maçons?   Mar 10 Avr 2012 - 0:07

@Rude a écrit:
Je vois pas ou est le problème, qu'est ce qui te gene la dedans ? Et j'ai bien golri a "t'as l'air d'avoir un parti pris" c'est vrai que ça a pas l'air d'etre ton cas...

Si demain barack obama réunit tous les grands imam et les moufti je ne sais quoi, tout le monde va dire que c'est la réunion de barack obama, mais c'est pas parce qu'il a convoqué les gens que c'est ses idées qu'ils vont retenir. Ils vont parler entre eux de la question que obama a soulevé, et c'est eux qui auront le dernier mot

Celui qui a le pouvoir d'asseoir tout le monde autour de sa table a forcement le dernier mot...si ce n'est pas lui c'est surement l'organisation au dessus qui le manipule....
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MessageSujet: Re: Rockin squat,le fils de jean pierre cassel et les illumatis-franc maçons?   Mar 10 Avr 2012 - 0:16

Nan mais c'est pour dire que finalement pour chaque religion il y a des courants différents ponctuellement dans le temps...c'est inévitable, car le genre humain en lui même est fait de telle sorte que les choses en arrive là, le changement, c'est ce qui caractèrise fondamentalement la vie humaine.

Certe mon exemple restait dans le monothéisme, mais il n'en est pas moins vrai que des courants différents existent en islam......et encore je ne sais même pas si pour les cathos on peut parler de polythéisme, dans la mesure ou Jésus tel qu'ils le percoivent reste rattaché à dieu lui même.

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MessageSujet: Re: Rockin squat,le fils de jean pierre cassel et les illumatis-franc maçons?   Mar 10 Avr 2012 - 0:23

@hacheur a écrit:
@Rude a écrit:
Je vois pas ou est le problème, qu'est ce qui te gene la dedans ? Et j'ai bien golri a "t'as l'air d'avoir un parti pris" c'est vrai que ça a pas l'air d'etre ton cas...

Si demain barack obama réunit tous les grands imam et les moufti je ne sais quoi, tout le monde va dire que c'est la réunion de barack obama, mais c'est pas parce qu'il a convoqué les gens que c'est ses idées qu'ils vont retenir. Ils vont parler entre eux de la question que obama a soulevé, et c'est eux qui auront le dernier mot

Celui qui a le pouvoir d'asseoir tout le monde autour de sa table a forcement le dernier mot...si ce n'est pas lui c'est surement l'organisation au dessus qui le manipule....

Bah surtout "empereur romain", c'est pas un simple personnage, y avait personne au dessus de l'empereur à l'époque romaine.
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MessageSujet: Re: Rockin squat,le fils de jean pierre cassel et les illumatis-franc maçons?   Mar 10 Avr 2012 - 0:30

Les symboles ont toujours étaient des pantins....au même titre que les roi de 16 piges du temps des Louis....ce ne sont pas eux qui prennent les décisions...
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MessageSujet: Re: Rockin squat,le fils de jean pierre cassel et les illumatis-franc maçons?   Mar 10 Avr 2012 - 1:52

A notre époque sans doute, il me semble que dans l'ancien temps, les choses étaient bien plus hiérarchisées. Or mis les mouvements officieux qui oeuvraient dans l'ombre pour déstabiliser le monarque, pour ce qui était officiel, les rois et les empereurs avaient le pouvoir absolu, jusqu'à ce qu'ils meurent ou soient assassinés...
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MessageSujet: Re: Rockin squat,le fils de jean pierre cassel et les illumatis-franc maçons?   Mar 10 Avr 2012 - 11:31

les époques ne se ressemble pas en apparence mais en dessous c'est toujours le même procédé qui est utilisé....

il est évident que nos avis divergent sur ce point et que d'en parler pendant des heures ne ferait pas avancer la chose...je te propose donc qu'on en reste là...
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MessageSujet: Re: Rockin squat,le fils de jean pierre cassel et les illumatis-franc maçons?   Mar 10 Avr 2012 - 11:43

@Rude a écrit:
Je vois pas ou est le problème, qu'est ce qui te gene la dedans ? Et j'ai bien golri a "t'as l'air d'avoir un parti pris" c'est vrai que ça a pas l'air d'etre ton cas...

Si demain barack obama réunit tous les grands imam et les moufti je ne sais quoi, tout le monde va dire que c'est la réunion de barack obama, mais c'est pas parce qu'il a convoqué les gens que c'est ses idées qu'ils vont retenir. Ils vont parler entre eux de la question que obama a soulevé, et c'est eux qui auront le dernier mot

tu golri pr rien mon pote alors,parce que c'est juste un debat,je suis pas là pr me foutre de ta gueule ou pour l'emporter...mais bref le "j'ai bien golri" revéle bcp de choses ici,notamment sur ton ego,et sur ton sentiment de te sentir attaqué alors qu'il n'y a pas lieu de l'être

ton exemple avec barack obama justement ne marche pas avec des musulmans.il y a une etape que ton cerveau n'arrive pas à passer.et je t'ai dis qu'anciennement je pensais comme toi donc au niveau du "parti pris",on va dire que je suis capable d'en changer...
pour le concile de nicée que tu le veuilles ou non,et toi aussi apporte moi des preuves parce que tu en demandes mais tu n'appportes rien,c'est constantin lui même qui a pris la decision finale,au detriment d'une quantité non negligeable d'avis contradictoires.

bref passons.si demain des "hommes" se reunissent,peu importe qui ils sont (imam,president,empereur,roi "designé" par dieu haha...)et qu'ils decident de changer certains fondements religieux(du genre un ramadan de 15 jours,du genre mohamad sws fils de dieu..) et bien ca ne passera jamais.que tu le veuilles ou non.et il est decreté,dans les 3 religions monotheistes,qu'il n'y a pas d'intermediaire entre dieu et l"homme.
mais je te rassure,je ne mets pas l'islam au dessus des autres religions,ca fait des années que certains tentent de mettre sur pied un vatican musulman(bizarrement ils sont encore une fois tous issus du monde politique),pour affaiblir l'islam,et ca ne prend toujours pas forme.
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MessageSujet: Re: Rockin squat,le fils de jean pierre cassel et les illumatis-franc maçons?   Sam 14 Avr 2012 - 2:58

"et bien ca ne passera jamais."

en est tu sur ?
la religion chrétienne a beaucoup changée, car l'interprétation change. par exemple avant il était interdit à un non chrétien de rentrer dans une église (raison des doubles portes). Désormais c'est différent.

En Islam, c'est la même chose, il y a eu une énorme modification entre la façon d'interpréter auparavant et aujourd'hui.

Après il y a une différence entre la religion et la croyance. la religion est le contenant de la croyance. elle a donc une forme et une façon temporelle de perception. son regard peut évoluer. Il n'y a d’ailleurs pas qu'une façon de vivre sa croyance. une croyance ne se fait pas de la totalité d'une religion, mais de la part qui nous fait être. prendre une part comme fondement majeur, ce n'est pas de l'incomplet mais la vivre.

en Islam il y a 7 façons de transmettre les sourates de part les intonations et parfois même une partie du sens (c'est d'ailleurs expliqué dans le Coran, mais passage peut inculquer de part une complexité ajoutée)


Ensuite je ne croit pas aux rejets des croyances entre elles, voir même des religions.
Il existe dans chaque religion des pretres/imams/rabins à qui leurs représentants demandent de se consacrer à l’échange entre deux religions.
Je peux citer l'exemple d'un prêtre qui avait ce devoir, et connaissait aussi bien la Bible que le Qu'ran.
On parle souvent des croisades par exemples, on oubli que ce fut un formidable moment d’échanges aussi, suivant les groupes, certains ont fortement fraternisé.

Ma conception, c'est que Dieu est unique, qu'il y a trois religions, trois livres de Dieu, tous issus de la Mère du Livre.
Mon avis, reste que beaucoup de musulmans restent trop centrés sur Mohamad, alors que sur l'échelle des titres donnés dans les écritures Saintes; même si tous sont aussi importants, le titre de Issa lui reste supérieur du fait qu'il ait rencontré Dieu. Mohamad a rencontré l'archange Gabriel, jamais Dieu. Mais là je sent déjà des apoplexies !!!

Ce qui me dérange le plus c'est les sentiments de supériorités en religion, celui qui croit le plus, le mieux, qui en sait le plus.
Alors que ce n'est que futilité, Dieu veux que l'on vive sa croyance, son doute, sa progression; pas qu'on s'y enferme.
Quand je vois certains princes Saoudiens qui parlent de leurs filiations, j'aime à leur rappeler que l’Arabie Saoudite était désert de Bédouins et que vu le nombre de guerres, il est prouvé que quasiment toute leur filiation vient d'une mère violée. Et que les Yéménites sont plus proches de la descendance.

Après a chacun sa liberté de penser. Ma religion c'est Dieu, avant toute chose. La religion passe après Dieu. Si elle peut passer après quelque chose, c'est qu'elle ne peut peut être Vérité Absolue, il faut donc en pendre recul. J'ai par exemple du mal avec le Vatican, dont l'existence n'est pas demandé par la Bible. On pourrait même remettre en cause la papauté, vu qu'a un moment on avait trois papes. Et que la France reste en premier lieu, le pays de la Chrétienté, avant le Vatican.

Je reste persuadé que l'on peut apprendre les 3 religions et croyances à l'école. La religion ne doit pas être un dogme, une idole, ce serait un péché.



Concernant ces 3 religions, c'est vrai, c'est troublant de voir les scènes monothéistes symbolisés dans les temples de la Nord Egypte.
Il y a non seulement Horus (Jesus - suivan le Horus car il y en a plusieurs à priori) et même Marie, la nativité y est aussi représenté.
Petit élément cocasse, les templiers ont martelés un temple en entier pour effacer les dieux animaux, sauf deux pans, un représentant horus et un autre marie et la nativité, la vierge et l'enfant. tellement ils avaient étés marqués eux même. je suis plus sur du temple, mais je crois que c'est celui du dieu crocodile. Dans celui de Ptah j'ai aussi vu plusieurs éléments troublants.
Il existe même plusieurs recherche historiques en cours sur la possibilité que Akhenaton ou son descendant après son exil, est l'un des prophètes. Il est d'ailleurs l'inventeur du monothéisme !



Si la religion t'impose à faire une chose que ta foi en Dieu te semble interdire, ne la fait pas.



Rude, pour e blasphème, c'est une question de point de vue. pour moi on peut blasphémer Dieu, mais pas une religion. une religion est futile face à Dieu.
Je vais prendre l'exemple d'Issa et de la prostituée, il préféra celle qui lui parlait avec coeur plutôt que celle qui s'acharnait à lui paraitre sa dévotion.
L'important n'est pas ce qu'on a été, mais ce que l'on est au présent marqué par le passé.

N'oubliez pas qu'en Islam il n'y a que 5 prières par jour, alors qu'au début Dieu en demandait beaucoup plus.
Si il a accepter, après plusieurs ajustements, à descendre à 5 prières, c'est qu'il ne cherche pas la perfection mais le sens de la vie.






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MessageSujet: Re: Rockin squat,le fils de jean pierre cassel et les illumatis-franc maçons?   Sam 14 Avr 2012 - 10:49

il avait demander 50 priere Jours a Musa aly salam et sa communauter
Quand Mohamed salla Allah aly wa salam redescendit du paradis il croisat Musa a.s et le ce dernier l'interpella: Combien DIEU a prescrit de priere a ta communauté?
50 répondit Mohamad saws
C'est trop répondit Musa as jamais t'as communauté ne s' aquitera de cette tache
et le Mohamed saws fi plusieur aller retour pour demander au Tres Haut de baisser le nombre chaque fois interpeller par Musa qu'il lui demander de rendre compte de la décision d'Allah.
Jusqu'a ce que le nombre de 5 fut décider Musa approuva et Mohamed vint donner le commandement de Dieu
voila pour l'histoire!
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MessageSujet: Re: Rockin squat,le fils de jean pierre cassel et les illumatis-franc maçons?   Sam 14 Avr 2012 - 15:44

@saber69 a écrit:
il avait demander 50 priere Jours a Musa aly salam et sa communauter
Quand Mohamed salla Allah aly wa salam redescendit du paradis il croisat Musa a.s et le ce dernier l'interpella: Combien DIEU a prescrit de priere a ta communauté?
50 répondit Mohamad saws
C'est trop répondit Musa as jamais t'as communauté ne s' aquitera de cette tache
et le Mohamed saws fi plusieur aller retour pour demander au Tres Haut de baisser le nombre chaque fois interpeller par Musa qu'il lui demander de rendre compte de la décision d'Allah.
Jusqu'a ce que le nombre de 5 fut décider Musa approuva et Mohamed vint donner le commandement de Dieu
voila pour l'histoire!

Et tu crois à ça Sabers?

Il n'y a rien qui te paraisse illogique la dedans?
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MessageSujet: Re: Rockin squat,le fils de jean pierre cassel et les illumatis-franc maçons?   Sam 14 Avr 2012 - 17:04

Si on prend cet exemple, il aurait pu être écrit dans le Coran "50 prières par jours"
Mais au final, 5 conviennent très bien pour Dieu.
Il ne faut donc pas vouloir respecter chaque jours de vie 100% du Coran mais déjà 1/10eme serait une énorme preuve de piété.



Mohamad a reçu la révélation par le rûh
Isâ al-Masih a été conçu par le rûh

Dans le Coran, Isâ révèle la vérité de la Thorah, mais nuance son interprétation radicale, il reprécise le sens qui doit y être lu.
C'est donc une preuve qu'entre la praole de Dieu et la religion, il y a une perdition de sens.


Isâ, est le guide du coeur. De plus, Jesus al-Masïh sera celui qui reviendra à nouveau sur Terre, accompagné par l'Elie Raphaël al-Mahdi, en tant que Sauveur de la fin des temps contre l'ante christ, pour la mort du vivant pendant 40 jours et la resurections des morts, entériner le jugement dernier, être le guide de la lumière pour le monde à venir.
J'entends parfois, que Mohamad serait le dernier des prophète, avec un sens de "il n'y en aura plus d'autres" ce qui est juste une incapacité à lire le Coran par de nombreux Imams.
Preuve apporté, cité plus haut et extraite du Coran, Jesus va redescendre à nouveau sur Terre.
Preuve encore que la religion est une imperfection de la croyance, car elle ne pourra jamais se désinner à l'image de Allah, ce qui serait péché !
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MessageSujet: Re: Rockin squat,le fils de jean pierre cassel et les illumatis-franc maçons?   Sam 14 Avr 2012 - 17:11

Issa reviendra bien sur terre pour lutter contre l'Antéchrist et Gog et Magog les deux monstre enfermer quelque part sur terre
Amé quand il est dis que Mohamed est le dernier des prophetes c'est qu'en fait plus aucun message ne sera descendu sur terre
Issa fesant une réaparition et le Mahdi étant considerer plus comme un guide(imam) que un messager!
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MessageSujet: Re: Rockin squat,le fils de jean pierre cassel et les illumatis-franc maçons?   Sam 14 Avr 2012 - 17:22

Si 5 prières par jour conviennent parfaitement à dieu, pourquoi en a t-il proposé 50 au départ?
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MessageSujet: Re: Rockin squat,le fils de jean pierre cassel et les illumatis-franc maçons?   Sam 14 Avr 2012 - 17:26

Dieu seul le sait tu connais l'expression non?
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MessageSujet: Re: Rockin squat,le fils de jean pierre cassel et les illumatis-franc maçons?   Aujourd'hui à 5:00

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