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 Aide à la fin de vie

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Shaolin
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MessageSujet: Aide à la fin de vie   Sam 31 Mar 2012 - 0:35

Qu'en pensez vous?

Pour vous, est ce qu'une personne ne devrait pas être mise à mort volontairement, soit par son choix ou par le choix des proches quand l'intéréssé n'est pas en mesure de donner son avis...mais devrait vivre jusqu'à mourir naturellement, malgré qu'elle puisse souffrir jusqu'à la fin...?
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Shaolin
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MessageSujet: Re: Aide à la fin de vie   Sam 12 Mai 2012 - 10:25

Je suis étonné que ce topic n'ait amené aucun avis....non pas évidement parce que c'est moi qui l'ai créé, mais parce que le sujet est de la plus haute importance sociétalement parlant.
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Mowgli.Lova.Negrita

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MessageSujet: Re: Aide à la fin de vie   Sam 12 Mai 2012 - 11:11

Je suis pour l'euthanasie.. J'ai eu pas mal l'occasion de me balader dans des maisons de retraites ou à l’hôpital depuis que je suis gamine, mes remp travaillent dans le médical, et franchement ils me disent que des fois c'est de la torture de garder en vie certains.. Fin des fois c'est chaud, la famille payent des maisons médicalisées jusqu'au bout, ça coûte énormément cher et leur vie se résume à plus rien.. Après je pars d'un point de vue empirique la, je me ballade pas dans la théorie du : ton corps t'appartiens, la légitimité de prendre cette décision etc..
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MessageSujet: Re: Aide à la fin de vie   Sam 12 Mai 2012 - 13:36

je pense que sa tiens a trop de croyance
je croit comprendre que tu parle d'enlever la vie a quelqu'un qui ne veut plus vivre
la religion l'interdit et ceux qui croit en elle finiras sa vie en bonne conscience

chacun est libre de se mettre un flingue dans la bouche et de déposé ses neurone sur la fenêtre !
mais il en payeras les conséquence
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MessageSujet: Re: Aide à la fin de vie   Sam 12 Mai 2012 - 13:39

je pense que sa peut poussé a arrété la vie a un age précis, un genre de lois, a un certain age ou ton corp ne peu plus rien faire tu te fait piqué (comme des chiens et sa résumerais la lois)
mais les gens oublie que l'ésprit est maitre
et que le corp n'est qu'un sentiment de vit, tout comme certaine personne dépressif gérisse après avoir frollé la mort
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Adalorenzo




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MessageSujet: Re: Aide à la fin de vie   Sam 12 Mai 2012 - 15:26

J'suis pour.

J'ai pas grand chose a dire de plus
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Rude




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MessageSujet: Re: Aide à la fin de vie   Sam 12 Mai 2012 - 16:15

Le sujet n'a aucun intéret social mais plutot économique, quand quelqu'un est mort cérébralement mais continue a vivre grace a une machine, pour les proches le deuil se fait, mais pour l'hopital la machine tourne et l'argent se perd, peu importe qu'on l'éteigne ou pas, moi personellement je suis contre mais c'est que mon avis
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MessageSujet: Re: Aide à la fin de vie   Sam 12 Mai 2012 - 16:18

@Adalorenzo a écrit:
J'suis pour.

J'ai pas grand chose a dire de plus
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Shaolin
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MessageSujet: Re: Aide à la fin de vie   Sam 12 Mai 2012 - 16:27

Old Soul a écrit:
je pense que sa peut poussé a arrété la vie a un age précis, un genre de lois, a un certain age ou ton corp ne peu plus rien faire tu te fait piqué (comme des chiens et sa résumerais la lois)
mais les gens oublie que l'ésprit est maitre
et que le corp n'est qu'un sentiment de vit, tout comme certaine personne dépressif gérisse après avoir frollé la mort

il y a une femme de ménage là ou je bosses, son mari il a eu la maladie Charco.....en fait c'est une maladie qui petit à petit fait perdre l'usage des muscles....et quelques années..vous êtes un légume sur une chaise roulante...la seule chose qui fonctionne encore c'est le cerveau...mais pour respirer il faut aussi un assistant qui souffle l'air dans les poumons....

Tu accepterais toi d'être totalement immobile, de te chier dessus et d'avoir besoin des autres pour te laver, te nourrir, te coucher, te changer la couche ? De voir que ta vie ne tiens qu'à une machine qui t'envoit de l'air dans les poumons et de savoir que sans elle tu mourrais?




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MessageSujet: Re: Aide à la fin de vie   Sam 12 Mai 2012 - 16:30

@Rude a écrit:
Le sujet n'a aucun intéret social mais plutot économique, quand quelqu'un est mort cérébralement mais continue a vivre grace a une machine, pour les proches le deuil se fait, mais pour l'hopital la machine tourne et l'argent se perd, peu importe qu'on l'éteigne ou pas, moi personellement je suis contre mais c'est que mon avis

Donc toi si demain tu es comme dans l'exemple que j'ai dit au dessus, tu vas accepter d'être inerte....de servir à rien, de ne plus rien pouvoir faire du tout?
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MessageSujet: Re: Aide à la fin de vie   Sam 12 Mai 2012 - 17:54

Yes
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Shaolin
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MessageSujet: Re: Aide à la fin de vie   Sam 12 Mai 2012 - 18:03

Pourquoi?
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MessageSujet: Re: Aide à la fin de vie   Sam 12 Mai 2012 - 18:30

Tant que y'a de la vie y'a de l'espoir. Pour la meme raison que je suis contre le suicide, le meurtre et l'avortement, raisons religieuse mon ami. Dieu donne la vie et la retire
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Blelok le Belliqueux
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MessageSujet: Re: Aide à la fin de vie   Sam 12 Mai 2012 - 19:02

"Dieu donne la vie et la retire"
Lol comment on peut croire ça ?
Chacun devrais pouvoir choisir de mourir si il soufre trop, comme par exemple dit plus haut "la maladie Charco"
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Adalorenzo




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MessageSujet: Re: Aide à la fin de vie   Sam 12 Mai 2012 - 19:37

Moi j'peux croire en ce concept ou seul Dieu a droit de donner la vie ou la retirer.

Mais le sujet de Shaolin consiste a avoir l'accord de celui qui doit mourir ou de son tuteur (meme si ce deuxieme cas est un peu...) pour l'y aider. Et dans ce cas, si l'homme decide de mourir, c'est qu'il ne croit en la toute puissance de Dieu et donc il a le droit de beneficier de la science pour faciliter la fin de sa vie.
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MessageSujet: Re: Aide à la fin de vie   Sam 12 Mai 2012 - 20:12

@Shaolin a écrit:
Old Soul a écrit:
je pense que sa peut poussé a arrété la vie a un age précis, un genre de lois, a un certain age ou ton corp ne peu plus rien faire tu te fait piqué (comme des chiens et sa résumerais la lois)
mais les gens oublie que l'ésprit est maitre
et que le corp n'est qu'un sentiment de vit, tout comme certaine personne dépressif gérisse après avoir frollé la mort

il y a une femme de ménage là ou je bosses, son mari il a eu la maladie Charco.....en fait c'est une maladie qui petit à petit fait perdre l'usage des muscles....et quelques années..vous êtes un légume sur une chaise roulante...la seule chose qui fonctionne encore c'est le cerveau...mais pour respirer il faut aussi un assistant qui souffle l'air dans les poumons....

Tu accepterais toi d'être totalement immobile, de te chier dessus et d'avoir besoin des autres pour te laver, te nourrir, te coucher, te changer la couche ? De voir que ta vie ne tiens qu'à une machine qui t'envoit de l'air dans les poumons et de savoir que sans elle tu mourrais?




écoute c'est qu'un question de faiblesse
si t'es pas digne d'accepter ta vie, est tu digne de la gardé
et a sa il y a une préssion, du regard, de sa place dans le monde etc...
quand un patron regarde ses employé il vois des corps .
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Shaolin
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MessageSujet: Re: Aide à la fin de vie   Sam 12 Mai 2012 - 21:19

@Rude a écrit:
Tant que y'a de la vie y'a de l'espoir. Pour la meme raison que je suis contre le suicide, le meurtre et l'avortement, raisons religieuse mon ami. Dieu donne la vie et la retire

Je comprends si je me place de ton point de vue, mais combien de millénaire va t-il vous falloir pour considérer qu'il y a des choses qui ne peuvent pas être autrement que ce qu'elles sont......

Les malades de Charco......y en a pas un seul qui a guérri....l'issue finale elle est tragique......et toi tu me dis que tant que y a de la vie, y a de l'espoir.....mais tu me dis ça justement parce que tu crois que même si la finalité est connue de tous, il y a possibilité de miracle ou je ne sais quoi.....et c'est là que la rationnalité et la théologie se confronte....car vous, vous ne tenez pas compte de l'évidence la plus stricte, vous persistez à croire qu'un malade de Charcot il devrait avoir l'espoir....mais l'espoir de quoi? Quand on a un recule sur cette maladie et qu'on sait que le taux final de décés est 100%

Je veux bien qu'on puisse être optimiste au mieux....mais optimiste ne veut pas dire aveugle.......et entre toi et moi...si dieu est capable d'avoir produit de telles choses (maladies) aussi tragiques....je me dis que ce n'est pas auprés de lui qui j'irai chercher de l'optimisme...mais auprés d'un chercheur, et si celui ci me dit que dans les mois qui viennent, il y a de forte chance qu'un remède soit trouvé...je me dirais peut être que ça vaut le coup d'attendre un peu et de subir l'indignité et la souffrance quelques mois........mais si il me disait que vu l'avancement des recherches, il faudrait encore une dizaine d'années....ma décision serait vite prise.....

Que la science est trouvé des remède contre certaine maladie ne vous fait pas vous interroger sur le pourquoi? Pourquoi la medecine peut elle, elle aussi, tout comme dieu, trouver des manières de guerrir des maladies qui avant ces découvertes, était seulement un pouvoir de dieu?

Mon exemple il est exactement le même que celui de la prière.....les gens prient pour ceci ou cela....pourquoi? Parce que finalement il esperent que leur appel dans la prière aura un impact à l'oreille de dieu et que du coup notre réalité sera autrement que celle que l'on redoute et qui est le motif même de la prière....par exemple, de mauvaises récoltes dans les pays ou y a la famine, car ça tuerait des milliers de gens.....et c'est tout naturel donc que les gens prient....mais que nous montre la réalité? Tout simplement que les devots comme les impies ont en leur faveur des méfaits et des bienfaits...et qu'il n'y a pas de gens qui s'en sortent mieux parce qu'ils prient....la vie est tout aussi malfaisante et bienfaisante envers les gens quelqu'ils soient.......et que la famine existe malgré que les gens prient......donc eux nécéssairement, ils concluent que puisque dieu n'a pas intercédé à leur appel, c'est qu'il a des raisons valable d'avoir laissé cela se faire.....et les feront avec, ils enterrerons les morts et prieront de nouveau à la prochaine récolte...et si là par chance, tout va bien, ils penseront que dieu les a entendu...ce sera une raisons supplémentaire pour eux de continuer sur cette démarche........

Pourquoi je dis ça? Tout simplement parce que vous, vous continuez perpetuellement à ne pas vouloir voir qu'il y a des faits pour lesquels il y a une évidence........c'est étonnant que y ait jamais eu un malade de Charco guerrit à Lourdes.....

A un moment vous ne vous dites pas que si pour certaines choses, on peut eventuellement esperer mieux, car ce n'est pas improbable.........que dans d'autres situation, il y a une improbabilité qui frôle l'impossibilité (et là du coup je serais tenté de le dire le mot impossible).....tout simplement parce que empiriquement, on est apte en tant qu'être pensant, de bien voir qu'un malade de Charco il ne guérrira pas....et que c'est comme ça.....car à aucun d'eux c'est arrivé....

Donc que tu penses que seul dieu a le droit de vie ou de mort....ça c'est une croyance donc en débattre serait inutile....mais quand tu me dis que tant que y a de la vie y a de l'espoir, tu fais preuve selon moi d'une naiveté sans nom, et d'ailleurs, c'est peut être ce que ce sont dit certains des malades atteint de Charco...et pourtant, nous, avec le recul, on voit bien que leur optimisme ne fut qu'une vaine tentative d'esperer pour ne pas plonger moralement.....

Y a quand même des choses évidentes que vous n'acceptez pas....mais je le comprends, c'est ce qui nous sépare fondamentalement.....

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MessageSujet: Re: Aide à la fin de vie   Sam 12 Mai 2012 - 21:36

Old Soul a écrit:
@Shaolin a écrit:
Old Soul a écrit:
je pense que sa peut poussé a arrété la vie a un age précis, un genre de lois, a un certain age ou ton corp ne peu plus rien faire tu te fait piqué (comme des chiens et sa résumerais la lois)
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Tu accepterais toi d'être totalement immobile, de te chier dessus et d'avoir besoin des autres pour te laver, te nourrir, te coucher, te changer la couche ? De voir que ta vie ne tiens qu'à une machine qui t'envoit de l'air dans les poumons et de savoir que sans elle tu mourrais?




écoute c'est qu'un question de faiblesse
si t'es pas digne d'accepter ta vie, est tu digne de la gardé
et a sa il y a une préssion, du regard, de sa place dans le monde etc...
quand un patron regarde ses employé il vois des corps .

Pour moi, quand tu es un légume, conscient ou non (mais c'est pire en étant conscient), parler de vie n'a plus de sens.....bien sûr aprés il y a des circonstances atténuantes....par exemple être tétraplégique aujourd'hui, c'est dur mais la société en tient compte, pas assez mais ça tend à s'améliorer sans doute....donc bon, la vie est plus facile pour un paralysé aujourd'hui, avec les ascenseur et tout ça, qu'il y a 1000 ans. Puis on peut quand même se déplacer, donc on a une liberté relative malgré tout........

Donc moi je refuse ce que tu dis, en parlant de dignité....se chier dessus et se baver dessus à longueur de journée, y a aucune dignité à cela, il y a de la résignation, car de toute manière tu ne peux faire autrement, mais pas de dignité....faut arrêter de vouloir trouver des arguments pour tenté de défendre des idéaux qui pour le coup, eux, n'ont rien à voir avec la réalité....j'inclus votre dieu dans ce que je dis là.
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MessageSujet: Re: Aide à la fin de vie   Sam 12 Mai 2012 - 23:11

J'ai pas dit que dans le cas de la maladie de Charco y'avait de l'espoir, mais de manière générale, y'a des comas qui se réveillent, y'a meme un mec qui a guéri du sida, a t'écouter il avait qu'a se foutre en l'air en l'apprenant...
Peu importe la cause de la maladie, personne sait pourquoi telle personne souffre de telle maladie, si c'est une punition, si c'est ceci ou cela, les voies du seigneur sont impénétrables comme on dit. Quoi qu'il en soit du point de vue religieux "tu ne tueras point" y'a pas d'asterisque a coté, tous les cas sont compris dedans
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MessageSujet: Re: Aide à la fin de vie   Sam 12 Mai 2012 - 23:15

Redonne ton skype shao j'avais pas lu tout ton message, la flemme de pavé lol
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MessageSujet: Re: Aide à la fin de vie   Aujourd'hui à 23:11

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