Le poignard de la torture et symbolique Hitlérienne

Ci dessous l'article de Le Monde :

Citation :

Au matin du 3 mars 1957, Mohamed Cherif Moulay, 12 ans, découvre un poignard dans le couloir d'entrée de la maison familiale, dans la Casbah d'Alger. Accrochée à une ceinture de couleur kaki, l'arme gît dans un recoin obscur. C'est un oubli des parachutistes français qui ont soumis la nuit précédente son père à "la question". Ahmed Moulay, 42 ans, a été torturé à l'eau et l'électricité, en présence de ses six enfants et de son épouse, avant d'être achevé d'une rafale de mitraillette. Le supplicié a les commissures des lèvres tailladées au couteau. Un communiqué de l'armée annoncera qu'il a été abattu alors qu'il tentait de s'enfuir. Quand il trouve ce poignard, Mohamed Cherif Moulay le cache dans le placard du compteur électrique de l'entrée.

Les parachutistes reviennent à deux reprises, les jours suivants, mettent la maison à sac. Pour rien. L'enfant se tait. Rania Moulay, elle, se rend au commissariat pour porter plainte. On lui dit : "Votre mari est mort au cours d'un règlement de comptes entre fellaghas." Apprenant l'épisode, un père blanc, le père Nicolas, s'indigne et intervient. Les gendarmes finissent par ouvrir une enquête. "Pour qu'ils soient obligés d'admettre que ce n'était pas des fellaghas mais des militaires français qui avaient tué mon père, je leur ai donné la ceinture de toile kaki, mais pas le poignard que j'ai détaché de la ceinture et gardé", se souvient Mohamed Cherif Moulay, âgé aujourd'hui de 67 ans. L'enquête n'aboutira jamais.

Le poignard atterrit dans le buffet de la salle à manger des Moulay. Il y restera jusqu'en avril 2003, date à laquelle l'envoyée spéciale du Monde à Alger réussit à le rapporter en France. Cette pièce à conviction sera présentée à la 17e chambre, lors du procès en diffamation intenté par Jean-Marie Le Pen contre Le Monde, le 15 mai suivant.

En acier trempé, long de 25 centimètres et large de 2,5 centimètres, il s'agit d'un couteau du type de ceux qu'utilisaient les Jeunesses hitlériennes, fabriqué par des couteliers allemands de la Ruhr, selon l'enquête menée par le journaliste Sorj Chalandon. La lame porte le nom de J.A. Henckels, fabricant à Solingen. Le manche, en partie recouvert de bakélite noire, est incrusté d'un losange dont l'écusson est tombé dans les années 1970, à force d'avoir été manipulé par les enfants Moulay. Sur le fourreau de ce poignard, on peut lire : J. M. Le Pen, 1er REP.

Cet article est tiré du Hors-Série du Monde : "Guerre d'Algérie. Mémoires parallèles", disponible en librairie et dans la boutique du Monde.fr.

Florence Beaugé

Quelle implacation dans la campgne du FN ?
L'Algérie et la colonisation de retour dans la campagne ?
Comment peut ont être nationaliste Français et adorer la république du III eme Reich ?

débat ouvert sur la colonisation, sa place dans la politique et confrontation du FN à idées fondamentales.

Bah moi j'pense qu'etre nationaliste francais et adorer le III Reich c'est pas forcément contradictoire... Leur idéologie s'inspire peut-etre de ça ; il ya peu, voire pas, d'idéologie qui ne s'inspire d'aucune autre, meme celle qui sont en total opposition donc apres moi perso j'suis pas callé a ce sujet mais j'trouve pas que ce soit choquant d'se revendiquer nationaliste francais et adorateur du III eme Reich, surtout que dans l'histoire les interpretations divergent deja entre certains historiens, alors dans la tete d'un fascite un peu detraqué, j'imagine que ca doit pas etre tres clair lol

Sinon j'trouve toujours ca bizarre les histoire qui sortent comme ca, j'dis pas que c'est faux, mais des preuves ca se fabriquent (meme si j'remets pas en question la mort du pere de famille ou autre), 1 mois avant le premier tour, j'trouve ca un peu louche ; ca me conforte dans mon idée que le FN est quand meme diaboliser (a tort ou a raison, la n'est pas le debat), mais pourquoi on aurait pas un truc comme ca sur Hollande, ou Sarkozy ?

Bien qu'hier j'suis tombé sur un video que j'avais pas vu, qui date de 2003, dans 100minutes pour convaincre, petit face a face qui opposait Sarkozy, a l'epoque, ministre de l'interieur, et Tariq Ramadan, et Sarkozy s'offusquait de sa propre fausse interpretation comme quoi Tariq Ramadan serait soit disant un defendeur de la lapydation des femmes adulteres, et ils s'indignait en disant " vous trouvez que la violence faite aux femmes est une bonne chose ? " quand on sait que 4 ans plus tard, on a apprit qu'il tapait Cecilia... LOL

Mais bon, la famille le Pen, c'est un peu des mafieux deja avec leur oncle qui trempait dans la prostitution, les derapages de son pere, ces pertes de sang froid a elle part moment dans de nombreux debats...

Enfin bon, j'avoue que la j'suis brouillon, mais j'pense que de toute maniere ca n'aura pas un réel impact sur la campagne de Marine Le Pen, elle ne serait pas passé de toute facon, et avec ca, elle passera encore moins.

Et pour ta question sur l'Algérie, j'maitrise pas du tout l'sujet perso donc, je passe mon tour lol

aprés rien d'éttonnant la dedans ont le savais que le pen avait torturé pendant la guerre d'algérie avec les mémes techniques d'interrogatoires inspirés de la gestapo........

Ceux qui ont la volonté de voter pour le FN n'en changeront rien. Il y a à mon sens que les indécis sur lesquels cet évènement pourrait avoir un effet qui les dissuaderait de voter pour ce parti. Et le fait que ce ne soit plus le père qui soit directement au devant de la scène, modifie sans doute la donne dans les esprits.

Nationalisme Français, c'est ambigu en fait concernant J.M Le Pen, car la loi deja interdit de dire des choses, et interdit de prôner des choses. Donc Le Pen est nationaliste par le fait qu'il n'a pas le choix que de n'être que cela, mais s'il avait toute liberté de prôner ce qu'il veut? Qui sait ce qui en résulterait. On peut avoir une préférence nationale et être socialiste, sans être raciste, xénophobe et haineux, mais l'inverse peut être vrai aussi me semble t-il. Il suffirait que dans un autre pays, les lois ne limites pas les propos, pour qu'un individu qui prône le national socialisme puisse ajouter des critères raciaux à ses propos, voir +.

Je regarde partiellement les débats politiques, et je n'entends pas parler de la colonisation ou de la guerre d'algérie, ou que trés peu, mais vraiment peu.

justement ça pourrait les faire entrer dans le débat

Pour moi être nationaliste français et idôlatrer l'envahisseur (celui qui a réelement envahi la France) c'est abérant.

Comment accepter une population (algérienne) et faire qu'elle s'accepte en france sans condamner le passé macabre. La population algérienne reste aussi affutée que le couteau de l'eventreur d'arabe qu'est JMLP.

Il est peut être temps que la France prendre la mesure et la hauteur de ses devoirs, et lancer un programme d'aide et de justice aux anciens pays colonisés ou sous mandature. Il est important que la France arrive enfin à renouer avec la francophonie du peuple.

Il faut savoir qu'il y a de plus en plus d'immigrés votant le FN. notament sur la question israeliene qui crystalise les haine de part le monde.

La France aurait à y gagner à regarder son passé droit dans les yeux et tendre la main a ceux qu'elle a soumis et à s'engager dans la résolution du conflit le plus tentaculaire, palestine/israel.

je pense qu'il peut y avoir une vrai incidence dans la campagne de Marine, preuve en est l’absence actuelle de communication.

C'est abérant en tant que fait, en tant que souveraineté perdue, mais pas nécéssairement au niveau des idées. Je vois ça comme deux personnes habitant chacun sa maison, ayant son propre terrain, et partageant les mêmes idées, mais n'acceptant pas que l'autre prenne son terrain. L'un n'empêche pas l'autre selon moi, c'est simplement une question de frontière. Il me semble qu'il y a des nationalistes dans chaque pays européens, et qui selon le pays ont chacun un champs d'action plus ou moins restreint. Finalement, les Le Pen ne font rien d'autre que du national socialisme, donc ils sont nazis, car nazisme c'est la contraction du national-socialisme en deutsch......aprés il y a par delà cette orientation politique, des considération qui viennent se greffer comme le fascisme, et d'autres considérations plus précises, comme l'antisémitisme, ect....

Ben moi je ne considère pas qu'il faille nécéssairement revenir sur le passé, dans le sens du regret. Y revenir en tant qu'étude de l'histoire, pour en faire ressortir les faits avec la plus grande justesse, cela me semble bien, mais revenir sur le passé avec des excuses et tout ça, cela me semble ne pas avoir tellement de sens que ça, car si on parle du passé, on parle d'une autre époque que le moment où on juge. Et puis est ce que cela à réellement un sens de revenir sur un moment de l'histoire qui quoi qu'on fasse, quoi qu'on en dise, restera celui qu'il fut, avec tout ce qui s'y est passé. Ce que je dis là n'est pas un négasionisme ni une manière de minimiser les faits, mais simplement de dire que la seule chose qui me parait essentielle, ce sont les faits, pas ce qu'on peut dire d'eux. Il ne me semble pas qu'on doive nécéssairement entendre des excuses pour avoir conscience de la réalité et de faire avec, et surtout avancer. Condamner ce qui a eu lieu n'a pas tellement de sens pour moi (je parle des faits et non des individus), en revenche, ne pas admettre que cela puisse se reproduire, ça a un sens.

Aprés pour ce qui est du conflit israelo-palestinien, je crains que la réalité de tout ça c'est que la France n'y peut pas grand chose, tout simplement parce que son poids est limité, et que ce qui découlerait de la résolution de ce conflit n'arrangerait pas un grand nombre de nations, sans doute les amércains en tête. Sachant de plus que Israel a la bombe, ça n'arrange rien, car elle est des puissances dissuasives....et il me semble qu'on dit en occident, judéo-chrétien et non islamo-chrétien.....ce qui a mon avis fait toute la différence aussi.

Marine est vraiment une fille de pute

Slimane a écrit:

Marine est vraiment une fille de pute

Quelle argument???? J'espère que si un jour elle dit que le musulman est un fils de pute,tu ne vas pas lui en vouloir....vu que tu fais la même chose...tu n'es pas si différent en fin de compte...

Tu es même pire , vu que marine a du respect

En façade... car le mensonge en politique n'est pas un tres grand signe de respect

Gosta a écrit:

Tu es même pire , vu que marine a du respect

N'associes pas mes paroles à ton idéologie politique et religieuse stp...car l'un ne vaut pas mieux que l'autre...aussi sectaire et identitaire l'une que l'autre...

Marine = Fille de pute

Pute = Jean Marie, j'ai en aucun cas insulter Marine

Bref.....je vais répondre a la question du sujet du topic...


Je pense que le nationalisme , le patriotisme est raciste par définition...et cultive la différence...il n'est en rien différent du nazisme dans l'idéologie...

parce ce qu'il suggère de faire des différences sur la race et la culture d'un groupe ethnique..et pas juger la vrai valeur morale par individu...il favorise les amalgames...

Bon, si blanc français dans la norme de la patrie...si il n'y avait pas de noir ou d'arabe en France la différence se ferait au niveau de leur semblable au niveau de la couleur comme cela l'était a l'époque en France pour les italiens les portugais ou les espagnols...

Ce système patriotique installe une hiérarchie dans ce problème qu'est l'identité nationale....qui se fini toujours par une chasse au sorcière...et l'histoire et là pour nous rappeler que l'identité nationale n'est qu'une arme de manipulation mentale du gouvernement pour diviser et garder le pouvoir,en cultivant la haine et en fessant mine d'essayer de trouver la solution au problème ,rien de plus...

Je ne pense pas qu'il soit bon, de remuer la merde du passée...car le faire c'est cultivé la haine et la vengeance dans la tête de nos petites têtes blondes et grainé...a quoi sert de ressasser le passé dans les pensées de gens qui n'ont pas vécu le traumatisme...si ce n'est en réalité pour les traumatiser???

Je pense qu'il faut changer tout simplement...en avançant...car regardé dans le passé c'est faire une hiérarchie de la souffrance et la cultiver dans le futur...
Soyons juste conscient de ce qui s'est passé  pour ne pas reproduire...

Donc pour moi nationalisme et III ieme reich vont ensemble...après il faut évaluer a l'intérieur du mot nationalisme le degrés de chacun...je préfère être citoyen du monde que sectaire...car faire parti du monde et revendiquer une étiquette particulière revient au même que d'être membre d'une secte,et de rejeter le reste....

On jette la Pierre au front national mais au fond de nous même, ne sommes  nous pas pareil qu'eux...
quand nous privilégions la famille par rapport a un inconnu en passant outre les valeurs morale de l'individu...nous fessons passé les émotions avant la réalité des choses...car le membre de la famille passera avant l'inconnu même si l'inconnu le mérite plus au niveau de ses valeurs morale...
Voilà ce que j'en pense...philosophiquement la réflexion est poussé donc je comprendrais bien que certain ne me comprenne pas...mais je pense que la est le fond du problème...

Ouais enfin c'que tu dis sur la famille c'est vrai et faux parce que les gens d'notre famille qui mérite notre estime l'ont, et ceux qui ne la mérite pas ne l'on pas... en tous cas, j'fonctionne comme ca pour ma part

L'inconnu c'est indépendant de notre volonté qu'on ne l'estime pas, et a partir du moment ou on le connait, on l'estime, meme si j'pense qu'a la base on l'estime en tant qu'etre a part entiere mais bref.

Eux, ils n'estiment personne si ce n'est eux-memes et ceux qui partagent leurs idéaux