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 Pour vous que signifie cela?

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MessageSujet: Re: Pour vous que signifie cela?   Ven 23 Déc 2011 - 23:46

Moi c'que je comprend c'est que le soleil s'est arreté quand on lui a dit mais pas qu'il s'est arreté de tourner pour toujours. C'est comme si quelqu'un te parle alors que tu dois te concentrer, tu lui demandes de se taire, mais juste sur le moment, par pour toujours. lol
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MessageSujet: Re: Pour vous que signifie cela?   Sam 24 Déc 2011 - 0:10

Et pour le verset du coran?
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MessageSujet: Re: Pour vous que signifie cela?   Sam 24 Déc 2011 - 0:27

Ben elle le suit dans le sens " elle suit le cycle du soleil ". Quand le jour tombe, que le soleil se couche, la lune le suit car elle prend le relai, c'est elle qui eclaire la nuit. J'pense pas que le Coran veut dire qu'elle suit le soleil littérallement
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MessageSujet: Re: Pour vous que signifie cela?   Sam 24 Déc 2011 - 0:41

Donc le soleil, vu de la terre..parcourt une trajectoire le jour, puisque de notre point de vue terrien, il y a un mouvement relatif, et comme la terre tourne et que le soleil est fixe, pour nous sur terre, le mouvement relatif fait que c'est le soleil qui se meut dans une trajectoire....puis quanf le soleil se couche...la lune fait son apparition et parcourt aussi une trajectoire dans le ciel, et ainsi de suite......ect.....
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MessageSujet: Re: Pour vous que signifie cela?   Sam 24 Déc 2011 - 0:49

C'est c'que je pense en effet lol. En gros c'est comme si 2 voitures de courses parcouraient un meme circuit sans que jamais l'une soit dans la ligne de mire de l'aurte, et vice versa. Elle se suivraient pas forcément (si admettons elles ignorent qu'elles sont 2 sur le circuit), néanmoins elles se suivrait par la force des choses vu qu'elle emprunterait le meme chemin.
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MessageSujet: Re: Pour vous que signifie cela?   Sam 24 Déc 2011 - 1:13

bah c'est simple la lune succede au soleil quoi de plus normal???
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MessageSujet: Re: Pour vous que signifie cela?   Sam 24 Déc 2011 - 1:15

c'est une image parce ce qu'elle nous réfléchis la lumiere du soleil
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MessageSujet: Re: Pour vous que signifie cela?   Sam 24 Déc 2011 - 1:38

Rien de plus normal si on s'en tient à cette vision du point de vue terrestre...c'est à dire si on observe ces deux astres de la terre.......mais si je me place sur le soleil....plus rien ne vas....car là ce n'est plus un point de vue géocentrique, mais héliocentrique...et dès lors, le soleil ne suit plus la lune.....car il est fixe au centre du système solaire....et relativement au soleil, c'est la terre qui est à l'origine de cet effet trompeur....puisqu'elle tourne sur elle même.....

Et finalement c'est ce que l'église a repproché à Galilée, lorsque celui ci disait qu'il était plus logique que les planètes tourne autour du soleil, plutôt que l'inverse...car le modèle astronomique avec le soleil au centre rendait compte parfaitement des observations....alors que le système avec la terre immobile et le soleil qui tourne autour était complexe...or Galilée ne pouvait pas admettre que la nature fasse les choses compliquées alors qu'en mettant le soleil au centre, tout devenait simple et clair....

Donc le coran comme la bible....parle de ça d'un point de vue terrestre..et non d'un point de vue global....ainsi, ce verset n'est vrai que si on accorde que le coran parle du point de vue terrestre.....c'est à dire si on admet l'idée que le soleil suit une trajectoire et que la lune le suit une fois la nuit venue......mais fondamentalement, c'est comme le principe d'inertie avec l'exemple de la voiture dans un virage......tout le monde serait prés à croire qu'il y a une force qui tend à ejecter la personne hors de la voiture...alors qu'en réalité..c'est l'inverse qui est vrai.......

Donc avec ce verset, il n'y a aucune preuve fondamentale..et ainsi ceux qui disent que le coran prédit le système solaire tel que la proposé Galilée il y a 3 siècles, dont on sait qu'il est juste aujourd'hui..il n'en n'est rien.....car c'est exactement comme le passage de la bible avec Josué....ça peut vouloir dire deux choses.....

Et un esprit comme moi par exemple, ne peut pas s'empécher de penser au fait que le monde arabo musulman a beaucoup était influencé par le monde grecs...et on sait bien que chez les grecs et Aristote, il y a 2000 ans, c'est la terre qui est immobile au centre du monde....immobile et sans rotation.....comment ne pas faire alors le lien entre les deux.....

Forcément, un croyant, il va tenir pour vrai que dieu parlait selon qu'on observe cela de la terre......mais la réalité vraie c'est que la lune ne suit rien du tout...elle tourne toute seule autour de la terre.....



Dernière édition par Shaolin le Sam 24 Déc 2011 - 1:42, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Pour vous que signifie cela?   Sam 24 Déc 2011 - 1:40

Ouais mais Dieu il voit d'ou c'mec ?
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MessageSujet: Re: Pour vous que signifie cela?   Sam 24 Déc 2011 - 1:58

@.:: CàmisOle ::. a écrit:
Ouais mais Dieu il voit d'ou c'mec ?

Ben moi je serais tenté de dire que dieu est universel, donc il me parait plus vraissemblable qu'il aurait dû parler de la chose d'un point de vue objectif....et non d'un point de vue terrien..car là du coup, l'idée que le modèle du coran décrivant les mouvements du soleil et de la lune ait pu être repris du modèle grecs ne me parait plus idiot.....quand on sait l'influence qu'a eu la civilisation grecs dans le monde arabo musulman......et si on est pas attaché à l'idée que le coran dit vrai parce qu'on y croit......il n'y a aucun argument logique à considérer qu'il contient une vérité quelconque...sauf si on interprête la chose selon un point de vue bien précis....

C'est comme ce verset:

Sourate 41 versets 9 à 12:

Dis : "Renierez-vous [l'existence] de celui qui a créé la terre en deux jours, et Lui donnerez-vous des égaux ? Tel est le Seigneur de l'univers. C'est Lui qui fermement fixé des montagnes au-dessus d'elle, l'a bénie, et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d'égale durée. [Telle est la réponse] à ceux qui t'interrogent. Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : "Venez tous deux, bon gré, mal gré". Tous deux dirent : "Nous venons obéissants". Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction . Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient.

Effectivement, vu de la terre, peut importe où se trouvent les étoiles, peut importe leur distance à la terre......nous sur terre, nous percevons des points lumineux....et nous sommes incapable de dire si ces étoiles sont proches ou lointaines....on a l'impression qu'elles sont toutes accrochées là au même endroit........mais on sait bien que dans l'espace, c'est étoiles sont à des milliards de kilomètres.........reste à savoir qu'on entend pas ciel...il y en a sept apparemment (ça me rappel le modele astronomique des grecs ça....qui croyaient que la terre était au centre du monde et qu'il y avait 7 sphères sur lesquelles voguaient le soleil, la lune et les 5 planètes connues à cette époque.....certains prétendent que ces 7 cieux sont les couches de l'atmosphère...mais celà voudrait dire que les étoiles sont sur la première couche de l'atmosphère....or on sait aujourd'hui que les points qu'on voit n'ont rien à voir avec ça, on voit ces points car la lumière vient de loin.......mais on voit pareil en étant dans l'atmosphère terrestre qu'en étant en orbite en dehors de la terre.......

A moins que le premier ciel soit l'univers tout entier....puisque des étoiles y en a partout....et là on est obligé de tomber dans l'irrationnel, car nous ne percevons pas différent cieux dans l'univers....l'espace et continu et des étoiles sont partout.....donc croire à ça reviendrait à croire aveuglément...ce qui revient à ne croire à rien....puisque en aveugle....on peut croire à tout et son contraire...ça n'a aucune valeur......




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MessageSujet: Re: Pour vous que signifie cela?   Sam 24 Déc 2011 - 2:10

@saber69 a écrit:
c'est une image parce ce qu'elle nous réfléchis la lumiere du soleil

Je vois pas le rapport.....^^

Toi tu parles de ça:

"N'avez-vous pas vu comment Allah a créé sept cieux superposés et y a fait de la lune une lumière (noor) et du soleil une lampe (siraaj) ?
Sourate 71 :15-16

Comme si les gens de l'époque ne voyaient pas que le soleil était surpuissant par rapport à la lune.....mais cela ne veut pas dire que la lumière du soleil est réfléchie sur la lune....même si certains verset sont traduit en prenant le mot lumière pour "lumière réfléchie"....

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