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 Dieu - Raphaël Enthoven et Abdennour Bidar.

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Shaolin
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MessageSujet: Dieu - Raphaël Enthoven et Abdennour Bidar.   Jeu 22 Déc 2011 - 22:35

Si Dieu existait, aurions-nous besoin de croire en Lui ? Dieu est-il au-delà du monde ou bien l'autre nom de la nature elle-même ? Pourquoi faut-il en passer par la religion pour venir à Lui ? Et si Dieu était une réalité qui se prend pour un rêve ? Avec le philosophe Abdennour Bidar.

http://videos.arte.tv/fr/videos/philosophie-4298762.html

Bonus:

http://videos.arte.tv/fr/videos/philosophie_dieu_bonus_-6280994.html


ps : Je tiens à dire que je viens de les regarder les vidéos, donc je ne savais absolument pas ce qui en serait dit....mais je sais que dans le bonus, à la fin, quand ils parlent de l'islam, ça va en faire bondir plus d'un ici ce que dit Abdennour Bidar

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Slimane




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MessageSujet: Re: Dieu - Raphaël Enthoven et Abdennour Bidar.   Ven 23 Déc 2011 - 22:15

Mais ton Abdennour Bidar ne peut pas réellement savoir la nature des mots, un vrai connaisseur a dit qu'Islam voulait dire ''Se Soumettre à la volonté de Dieu''.

Pour moi il a rien de convainquant c'était surjoué à mon avis, Calife veut dire successeur, mais faut pas prendre les phrases hors contexte, Calife c'était le nom donné aux successeurs du prophète comme Abou bakr qui était le premier successeur, mais pas le successeur de Dieu, Puis il y en a eu d'autres des califes.

Bref c'est pas très claire son truc.
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MessageSujet: Re: Dieu - Raphaël Enthoven et Abdennour Bidar.   Sam 24 Déc 2011 - 0:10

Dire que demain apres 11h je pourrai enfin regarder toutes les videos de Shaolin j'en ai l'eau a la bouche
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MessageSujet: Re: Dieu - Raphaël Enthoven et Abdennour Bidar.   Sam 24 Déc 2011 - 0:12

@Slimane a écrit:
Mais ton Abdennour Bidar ne peut pas réellement savoir la nature des mots, un vrai connaisseur a dit qu'Islam voulait dire ''Se Soumettre à la volonté de Dieu''.

Pour moi il a rien de convainquant c'était surjoué à mon avis, Calife veut dire successeur, mais faut pas prendre les phrases hors contexte, Calife c'était le nom donné aux successeurs du prophète comme Abou bakr qui était le premier successeur, mais pas le successeur de Dieu, Puis il y en a eu d'autres des califes.

Bref c'est pas très claire son truc.

Un vrai connaisseur lol...qui est vrai connaisseur, quand la seule chose qui rend vrai une interpretation, c'est la légitimité de l'interprête......donc ton connaisseur, il est lui aussi interprête....en quoi est il plus connaisseur qu'un autre dans ce cas là....
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MessageSujet: Re: Dieu - Raphaël Enthoven et Abdennour Bidar.   Sam 24 Déc 2011 - 14:14

juste car son savoir lui permet d'interprété de lui même
et comme je t'es dit l'interprétation se fait avec la logique de l'islam qui se rapporte tout simplement au savoir
un vrai connaisseur serais donc un cheikh(savant), ou se qu'il y a de plus haut
Islam veut dire soumission et donc oui la soumission a dieu

dire que dieu a un successeur c'est rejetter le fait qu'il soit eternel et attribué plusieur dieu, donc rentré dans le shirk (polythéisme) et par conséquent ne plus être de foi
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Slimane




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MessageSujet: Re: Dieu - Raphaël Enthoven et Abdennour Bidar.   Sam 24 Déc 2011 - 14:59

Ouais quand je parlais de connaisseur je parlais de savant.
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MessageSujet: Re: Dieu - Raphaël Enthoven et Abdennour Bidar.   Dim 25 Déc 2011 - 11:33

J'ai pas d'ordi avant vendredi en fait et cette nuit j'me suis endormi devant la rediff' cette nuit lol
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MessageSujet: Re: Dieu - Raphaël Enthoven et Abdennour Bidar.   Dim 25 Déc 2011 - 14:51

Onen'on a écrit:
juste car son savoir lui permet d'interprété de lui même
et comme je t'es dit l'interprétation se fait avec la logique de l'islam qui se rapporte tout simplement au savoir
un vrai connaisseur serais donc un cheikh(savant), ou se qu'il y a de plus haut
Islam veut dire soumission et donc oui la soumission a dieu

dire que dieu a un successeur c'est rejetter le fait qu'il soit eternel et attribué plusieur dieu, donc rentré dans le shirk (polythéisme) et par conséquent ne plus être de foi

De plus haut dans un domaine précis, dont la cause est deja acquise par eux.....donc en fait il y croient...et ne font qu'argumenter en ce sens.......mais c'est comme tout....cette religion repose sur l'interpretation quoi qu'il arrive............mais même un gourou de secte pourrait avoir le même de statut de savant si il est connaisseur de sa croyance......

Quand vous dites que ces gens sont savants, en fait vous ne faites que dire qu'ils connaissent mieux quelque chose......mais comment peut on mieux connaitre quelque chose qui ne peut être basé que sur l'interprétation.....ça n'a pas de sens....si ce n'est de dire que ceci veut en fait dire cela.....selon l'interpretation qu'on en fait quoi qu'il arrive...

Et donc ceux que vous appellez savants, ils n'ont en fait que la puissance du status, mais pas la primeur de la vérité vraie....et ce n'est que parce que d'autres croient à ces trucs qu'ils portent ces gens en maitre de la vérité et du savoir...
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MessageSujet: Re: Dieu - Raphaël Enthoven et Abdennour Bidar.   Dim 25 Déc 2011 - 22:01

@Shaolin a écrit:



Et donc ceux que vous appellez savants, ils n'ont en fait que la puissance du status
il ni a pas de puissance de statut ou autre etre savant n'est pas un statut mais un stade de foi et de savoir
il se peut que je le soit plus tard, et j'aurais pas besoin que qqun me le dise pour que je le soit
etre savant c'est faire partie de ceux qui ont foi intrompable avec tout en haut la foi d'un prophète ou d'un ange qui sont les deux créature les plus parfaite en religion(a savoir que dieu est le créateur et non la créature ! )

certains savant contredise l'islam sur certain points donc non etre savant ce n'est pas etre le détenteur de vérité la preuve certains savant se trompe !
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MessageSujet: Re: Dieu - Raphaël Enthoven et Abdennour Bidar.   Lun 26 Déc 2011 - 2:12

Non mais tu vois bien que dans ces pays ou il y a ces gens que les gens lambda appellent "savants", ces mêmes gens sont kazi des esclaves de ces gens là...

Regarde en Iran, l'ayatholla ceci et cela..en irak...ect....les gens sont comme des esclaves avec ces gens là.....ce n'est pas un rapport de connaisseur à élèves, c'est un rapport de maitre à esclave, de maitre à soumis......l'ayatholla dit un truc et ils sont tous là par milliers à scander ce gars là.....

Bref, voyez y ce que vous voulez y voir....mais c'est bien la réalité........
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MessageSujet: Re: Dieu - Raphaël Enthoven et Abdennour Bidar.   Aujourd'hui à 23:09

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