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 Débat Chrétiens/Musulmans

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Leinad




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MessageSujet: Débat Chrétiens/Musulmans   Jeu 1 Sep 2011 - 1:08

Ce topic va faire l'objet d'un débat . Que ceux qui s'y connaissent vraiment dans leur religion aient le droit de commenter .

Première question : Dans le coran il est indiqué qu'il faut tuer les mécréants (chrétiens , juifs...) .

Le Coran ne préserve donc pas la liberté de l'homme ?



Aprés avoir répondu avec le plus d'arguments , de logiques , et de bon sens possible , vous pourrai alors poser une question à votre tour .
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scalpel
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MessageSujet: Re: Débat Chrétiens/Musulmans   Jeu 1 Sep 2011 - 2:06

Tuez les mécréants! Un verset cité hors contexte.

on cite les versets du Coran en dehors de leur contexte et l’un des versets les plus cités en dehors de son contextes est dans la sourate At-Tawbah,

http://almoraabit.e-monsite.com/rubrique,tuez-les-mecreants,677185.html
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AbdulAlHazred
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MessageSujet: Re: Débat Chrétiens/Musulmans   Jeu 1 Sep 2011 - 2:07

Je te 'lai dis et je te le répète tu ne trouveras pas mot pour mot dans ce qui constitue de manière crédible le crédo Musulman qu'il faudrait tuer les "koufars".

C'est une interprétation subjective du récit des guerres de Mahomet les soldats Mahometins acceptaient le repentir sincère des agresseurs, qui étaient des koufars, si ils se convertissaient. L'erreur que l'on fait est de voir cela comme des conquêtes alors que ce n'est pas le cas à proprement parlé, c'était de la légitime défense dans le sens ou ils existaient mais n'étaient pas tolérés et ça a dégénéré en guerre, gagnée par la Musulman qui s'est soldée par la domination Musulmane sur les terres sacrées.

Le problème c'est que subjectivement, on prends la ligne hors contexte et on dis " Les Musulmans agressent vous force à vous convertir et vous tranche la gorge si vous refusez".

Certes cela veut aussi dire que dans le cas d'un islam radicale dans tout pays ou l'Islam existe la guerre sainte peut-être envisagée et ça aura l'air d'une conquête mais en France on en est pas encore à ce stade la.
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Shaolin
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MessageSujet: Re: Débat Chrétiens/Musulmans   Jeu 1 Sep 2011 - 2:18

En même temps est ce que cela a un sens, d'obliger un individu à se convertir. Ca veut rien dire pour moi d'obliger un individu à se convertir qu'il soit prisonnier ou non. Et quand bien même ils se convertissaient avec honneteté, la cause de leur conversion n'est pas une cause personnelle et réfléchie, mais une cause de nécéssité. Je m'excuse mais ça me parait absurde. Et le sentiment que ça me laisse, c'était qu'en fait ces gens là cherchaient absolument à convertir le plus de monde possible, d'où l'idée de laissé partir ceux qui admettez que l'islam est la vraie religion; A mon avis, y en a une paire qu'on dit bien mitonner et ensuite se casser pour rejoindre les rangs ennemis, ce que j'aurai fait évidement.
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AbdulAlHazred
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MessageSujet: Re: Débat Chrétiens/Musulmans   Jeu 1 Sep 2011 - 2:23

Je me suis mal exprimé, j'irais sortir les versets exactes j'ai peur de dire des conneries sous la hâte.
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MessageSujet: Re: Débat Chrétiens/Musulmans   Jeu 1 Sep 2011 - 3:02

Sourate de la table

[101] Ô vous qui croyez ! Gardez-vous de poser des questions sur des choses qui, si elles vous étaient divulguées, vous causeraient du tort, alors que ces mêmes questions posées lors de la révélation pourront vous être expliquées. Mais Dieu vous a déjà pardonné de telles indiscrétions, car Il est Plein d’indulgence et de mansuétude.



[104] Lorsqu’on leur dit : «Conformez-vous à ce que Dieu a révélé et à l’avis du Prophète !», ils rétorquent : «L’exemple de nos ancêtres nous suffit !» Quoi ! Et si leurs ancêtres étaient totalement ignorants et vivaient en plein égarement?

Etonnant un dieu qui parle avec des si....car ça laisse supposé qu'il est possible qu'ils étaient dans l'ignorance, mais pas sûr.

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AbdulAlHazred
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MessageSujet: Re: Débat Chrétiens/Musulmans   Jeu 1 Sep 2011 - 11:45

C est très simple, la tradiction n ' est pas litterale. Parler de possibilitées en arabe est compmiqié et traduit littéralement l 'expression n'aurait aucun sens. Il faut savoir que le coran en Arabe littéraire est très différent dans la forme une fois langue changée
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Jisko




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MessageSujet: Re: Débat Chrétiens/Musulmans   Jeu 1 Sep 2011 - 13:33

Gosta a écrit:
Ce topic va faire l'objet d'un débat . Que ceux qui s'y connaissent vraiment dans leur religion aient le droit de commenter .

Première question : Dans le coran il est indiqué qu'il faut tuer les mécréants (chrétiens , juifs...) .

Le Coran ne préserve donc pas la liberté de l'homme ?



Aprés avoir répondu avec le plus d'arguments , de logiques , et de bon sens possible , vous pourrai alors poser une question à votre tour .

Mais c'est super, tu cherches à faire une guerre des religions sur le forum? Bouffon.
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MessageSujet: Re: Débat Chrétiens/Musulmans   Jeu 1 Sep 2011 - 14:12

Du calme Jisko, j'pense qu'on peut avoir ce genre de conversations sans sombrer dans la haine gratuite, il faut oser les avoir je pense.
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Leinad




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MessageSujet: Re: Débat Chrétiens/Musulmans   Jeu 1 Sep 2011 - 15:53

@Jisko a écrit:
Gosta a écrit:
Ce topic va faire l'objet d'un débat . Que ceux qui s'y connaissent vraiment dans leur religion aient le droit de commenter .

Première question : Dans le coran il est indiqué qu'il faut tuer les mécréants (chrétiens , juifs...) .

Le Coran ne préserve donc pas la liberté de l'homme ?



Aprés avoir répondu avec le plus d'arguments , de logiques , et de bon sens possible , vous pourrai alors poser une question à votre tour .

Mais c'est super, tu cherches à faire une guerre des religions sur le forum? Bouffon.

C'est en évoquant les sujets sensibles et en gardant son calme que les choses se règles et se comprennent beaucoup mieux . Par contre le "bouffon" est en trop , gogoss .
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MessageSujet: Re: Débat Chrétiens/Musulmans   Jeu 1 Sep 2011 - 16:59

Pour moi c'est une demande ouverte à un conflit entre les religions sur le forum.

Tu aurais pu très bien dire "quelle est votre religion?": dans ce cas, ça aurait suscité des débats, et les mêmes questions que tu poses, avec en plus un conflit à la clé, car il y a toujours des extrêmes "ma religion est mieux que la tienne" "Dieu n'existe pas, fermez-la bande d'ignorants" etc...

Et pourquoi est-ce que tu tries? Les juifs // bouddhistes n'ont pas le droit de donner leurs avis?
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MessageSujet: Re: Débat Chrétiens/Musulmans   Jeu 1 Sep 2011 - 17:05

J'avoue vous nous cassé les couille avec vos pseudo debat clash chretien/musulman
on est sur un site de clash est on parle du voile du coran de la bible des eglise


Non mais n'importe nawak.
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Leinad




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MessageSujet: Re: Débat Chrétiens/Musulmans   Jeu 1 Sep 2011 - 17:07

Jisko , t'es un paradoxe à toi tout seul .

Et quand tu dis : "Tu aurais pu très bien dire "quelle est votre religion?": dans ce cas, ça aurait suscité des débats"

Tu prends les débats pour des conflits , tu paranoîes pour rien , et en plus de ça ton projet est de tourner autour du pot pour aboutir à la même fin que moi : un débat .

Bref arrête de parler pour rien à l'avenir , sauf si t'as quelque chose d'intéressant à nous faire partager , merci .

Not.Big tu serais venu ici il ya deux trois ans t'aurai pris ton pied , mais là j'crois bien que rap-battle est devenu un forum de tchat , alors je suis le mouve.
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MessageSujet: Re: Débat Chrétiens/Musulmans   Jeu 1 Sep 2011 - 17:12

Non mais pour reglé le sujet y'a qu'a dire que dans toutes les religions y'en a qui se peuvent pas se blairé et y'en avec qui sa passe mieux voila et ca sera ainsi juske la fin des temps et c'est pas en créeant un sujet ici et en debattant sur ce forum qu'on va faire avancé le shmilblik

(JE SUIS PAS A MOITI2 BOUDHISTE MOI°)
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MessageSujet: Re: Débat Chrétiens/Musulmans   Jeu 1 Sep 2011 - 20:15

MadRabe a écrit:
C est très simple, la tradiction n ' est pas litterale. Parler de possibilitées en arabe est compmiqié et traduit littéralement l 'expression n'aurait aucun sens. Il faut savoir que le coran en Arabe littéraire est très différent dans la forme une fois langue changée

Donc tout ceux qui lisent le coran en une autre langue que l'arabe, on dans leur main un coran modifié.
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MessageSujet: Re: Débat Chrétiens/Musulmans   Jeu 1 Sep 2011 - 22:43

Gosta a écrit:
Jisko , t'es un paradoxe à toi tout seul .

Et quand tu dis : "Tu aurais pu très bien dire "quelle est votre religion?": dans ce cas, ça aurait suscité des débats"

Tu prends les débats pour des conflits , tu paranoîes pour rien , et en plus de ça ton projet est de tourner autour du pot pour aboutir à la même fin que moi : un débat .

Bref arrête de parler pour rien à l'avenir , sauf si t'as quelque chose d'intéressant à nous faire partager , merci .

Not.Big tu serais venu ici il ya deux trois ans t'aurai pris ton pied , mais là j'crois bien que rap-battle est devenu un forum de tchat , alors je suis le mouve.

Donc tu me gicles, car je donne mon avis sur ton débat, au lieu d'y participer? Dur quand même ton jugement ;)
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MessageSujet: Re: Débat Chrétiens/Musulmans   Jeu 1 Sep 2011 - 23:20

Il a raison t'es parano au début en voyant le titre je me suis dis a le sujet de cherche merde mais il faut lire tous ce qu'a marqué Gosta et l'analyser et il cherche pas du tous les emmerdes. En ce qui concerne le sujet je pense que le débat vaut pour toutes les religions tous les croyants essayer de convertir car ils croyaient que ls personnes de foi différentes finiraient en enfer, c'était un acte de bienveillance selon eux.
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MessageSujet: Re: Débat Chrétiens/Musulmans   Jeu 1 Sep 2011 - 23:24

pas qu'entre religion mais aussi entre secte, mais je m'étallerais pas sur le sujet des secte sa me soule les débat religieux etc
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MessageSujet: Re: Débat Chrétiens/Musulmans   Jeu 1 Sep 2011 - 23:41

@Shaolin a écrit:
MadRabe a écrit:
C est très simple, la tradiction n ' est pas litterale. Parler de possibilitées en arabe est compmiqié et traduit littéralement l 'expression n'aurait aucun sens. Il faut savoir que le coran en Arabe littéraire est très différent dans la forme une fois langue changée

Donc tout ceux qui lisent le coran en une autre langue que l'arabe, on dans leur main un coran modifié.

Pas modifié, traduit de façon "a peu près // que ça dise la même chose", car meme en francais, etre à un endroit, etre de telle façon, etre dans cet état d'esprit, ne se traduit pas de la même manière pour le verbe être dans les autres langues.

Mais en somme je suis d'accord avec toi.
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MessageSujet: Re: Débat Chrétiens/Musulmans   Ven 2 Sep 2011 - 0:13

Y a pas deux poids deux mesure, si le coran ne peu se comprendre correctement qu'en arabe, alors tous les autres coran en language différent sont des faux. Ce qui oblige l'individu à apprendre l'arabe pour le comprendre. Mais celui qui doit le lire avant d'être eventuellement croyant, pour savoir de ce qu'il en retourne réellement, il doit donc le lire en arabe, pour être sûr de bien comprendre la chose dans son sens le plus stricte et le plus proche de la volonté de dieu.

Je trouve que c'est compliqué comme procédé, pour ce qui est sencé être une vérité universelle et permettre le salut des hommes..;passer par un livre, mais un livre en une langue spécifique. Il faut donc apprendre cette langue parfaitement pour comprendre parfaitement le coran, etc......j'ai vraiment, mais vraiment du mal à penser qu'un dieu parfait utiliserait un outil primaire comme le livre pour faire savoir ses exigences.

Et compte tenu que l'homme a des émotions et des affects, peut être que la nature de dieu se manifeste par elles, sans qu'il y ait besoin de quelconque livre, suffit juste d'être soit même. En fait, ce que je dit là réduirait dieu à ce qui est et non à quelque chose d'exterieur à ce qui est;
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