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 Pourquoi les gens...

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Shaolin
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MessageSujet: Pourquoi les gens...   Mar 9 Aoû 2011 - 2:01

...jugent nécéssaire d'être premier?

En effet, que ce soit de la petite enfance à l'age adulte, le genre humain dans sa globalité n'accepte jamais d'être second ou troisième. Bon c'est relatif, mais en général les gens preferent être premier et même s'ils masquent leur désarroi, en leur interieur, ce sentiment est présent quand même.

D'où provient cette chose qui fait qu'on ne puisse pas se satisfaire de soi même?

Est ce le regard de l'autre, son jugement, ou l'appât de gain qui pousse les gens à vouloir être premier.

Est ce qu'être premier, c'est une nécéssité naturelle, ou est ce une conséquence du système dans lequel nous vivons?
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tosS-Myc
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MessageSujet: Re: Pourquoi les gens...   Mar 9 Aoû 2011 - 2:06

C'est juste le fruit d'un travail ! parfois, on bosse dur pour y arriver, on veux forcemment etre premier apres un tel travail, on peux pas toujours y arriver, et c'est pour çe qu'il faut tirer proffit de ces defaites ! pour frapper plus fort la fois prochaine
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Krazy-E




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MessageSujet: Re: Pourquoi les gens...   Mar 9 Aoû 2011 - 2:27

Y'a plein de raisons : la compétition, le prestige, la fierté, la confiance en soi.

Mais je pense qu'au fond c'est dans la nature de l'homme de vouloir être le meilleur. Et ce n'est pas pour autant de l'orgueil

Quand il y a un concours quel qu'il soit, on le fait dans le but d'être premier, et celui qui dit que l'important c'est de participer est un peu hypocrite, ou alors c'est une consolation à la défaite.

C'est un moyen de repousser ses limites et je crois que c'est une bonne mentalité.

Par contre être premier en trichant, ça n'a aucune utilité sur le plan personnel.
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Slimane




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MessageSujet: Re: Pourquoi les gens...   Mar 9 Aoû 2011 - 3:16

Ya des gens ils acceptent pas le fait, qu'il y a des gens meilleurs qu'eux dans certains domaines
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Shaolin
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MessageSujet: Re: Pourquoi les gens...   Mar 9 Aoû 2011 - 5:22

@Slimane a écrit:
Ya des gens ils acceptent pas le fait, qu'il y a des gens meilleurs qu'eux dans certains domaines

Pourquoi d'aprés toi?
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Tibbar




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MessageSujet: Re: Pourquoi les gens...   Mar 9 Aoû 2011 - 6:20

@Shaolin a écrit:
...jugent nécéssaire d'être premier?

En effet, que ce soit de la petite enfance à l'age adulte, le genre humain dans sa globalité n'accepte jamais d'être second ou troisième. Bon c'est relatif, mais en général les gens preferent être premier et même s'ils masquent leur désarroi, en leur interieur, ce sentiment est présent quand même.

D'où provient cette chose qui fait qu'on ne puisse pas se satisfaire de soi même?

Est ce le regard de l'autre, son jugement, ou l'appât de gain qui pousse les gens à vouloir être premier.

Est ce qu'être premier, c'est une nécéssité naturelle, ou est ce une conséquence du système dans lequel nous vivons?


On veut être reconnu, adulé, admiré

Pour cela il faut se comparer aux autres et prouver qu'on gère mieux que les autres...

Il y a donc un côté "le regard des autres, l'envie d'être important ou considéré comme fort"

Mais aussi une question d'égo personnel. Se prouver à soi même qu'on est le plus fort (aide pour la confiance en soit)

Et à l'inverse quand on loose ça casse le moral on se sent comme une merde, moins bien que les autres.
De plus, les gens nous ignorent puisqu'on n'a rien fait d'exceptionnel.

Homme = Animal
Quand 2 gamins se battent pour rigoler dans la cours de récré c'est pas anodin
Pour moi, c'est un rapport de force pour savoir qui domine qui, même si c'est un "jeu", c'est comme un test.
Celui qui domine se sent confiant, puissant. L'autre se sent impuissant, froissé dans son égo

Après ya aussi des fois où quelqu'un peut gagner par rapport à quelqu'un d'autre mais ça ne dépend pas que d'eux
Ya aussi d'autres éléments à prendre en compte parfois. (la chance, l'environnement, les moyens, etc...)
Y'a que si tout cela est à égalité pour tout le monde qu'on peut y voir un meilleur et encore,
meilleur ne veut pas dire définitif, tu peux gagner un jour mais le lendemain l'autre deviendra plus fort

Donc même si vous êtes vaincus sur un domaine c'est pas une raison pour aller vous pendre dans tous les cas
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Slimane




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MessageSujet: Re: Pourquoi les gens...   Mar 9 Aoû 2011 - 17:31

@Shaolin a écrit:
@Slimane a écrit:
Ya des gens ils acceptent pas le fait, qu'il y a des gens meilleurs qu'eux dans certains domaines

Pourquoi d'aprés toi?

C'est soit l'obsession d'être meilleur que tout l'monde, d'un point du vue narcissique, Ou bien par rivalité avec d'autres personnes , ou bien encore par jalousie
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MessageSujet: Re: Pourquoi les gens...   Mar 9 Aoû 2011 - 21:29

@Slimane a écrit:
@Shaolin a écrit:
@Slimane a écrit:
Ya des gens ils acceptent pas le fait, qu'il y a des gens meilleurs qu'eux dans certains domaines

Pourquoi d'aprés toi?

C'est soit l'obsession d'être meilleur que tout l'monde, d'un point du vue narcissique, Ou bien par rivalité avec d'autres personnes , ou bien encore par jalousie

oui mais ce n'est pas tout.
car les gens accepte les gens qui sont meilleur quand ils ont pignon sur rue,c'est le cas pour touts les gens qui passent a la télé

dans le cas ou la personne dite meilleur vient du même milieu que l'offensé.bah l'offensé ne l'acceptera pas car il se sous estime lui même. donc comme le dit meilleur vient du même milieu sont discours ne sera pas reçu en tant que tel puisque l'offensé le sous estime de la même manière qu'il le fait pour lui.

c'est pour cela que quelqu'un issu du peuple ayant le meilleur programme politique qu'il soit,ne sera jamais élu par les siens car ils le sous estimeront des le départ comme ils l'ont toujours fait pour eux même.
et voila comment on se retrouve a voter pour les mêmes qui nous enculent depuis 30 ans droite ou gauche première tête d'affiche alors que l'on sait pertinemment qu'on va se faire baiser.lol

il y a d'ailleurs un verset de la bible qui dit que nul ne sera prophète dans sa maison ,c'est le resumé de ce que j'ai dis au dessus
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Shaolin
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MessageSujet: Re: Pourquoi les gens...   Mer 10 Aoû 2011 - 4:53

Donc, vaut il mieux être premier ou non?
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Amé
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MessageSujet: Re: Pourquoi les gens...   Mer 10 Aoû 2011 - 7:03

Etre premier à la base c'est un jugement, ça dépend des personnes.
certains aiment être aimés d'autres haïs

et puis premier ca ne veut pas dire grand chose, il y a le plus méritant, celui qui aurait du être premier et celui qui l'est.

ensuite les premiers sont souvent les derniers, car ils se conforment à des normes d'esthétique imposées par des comités déconnecté de la réalité.

exemple les meilleurs en classe seront souvent les premier à pointer au chômage car ils se sont conformés à une méthodologie désuète pour gagner.

et il y a des personnes qui aiment la deuxième place, moins exposée, moins de jalousie.

il y a même des personnes qui ont peur de la réussite, c'est aussi chiant à gérer que les premiers.

après les premiers, ne sont pas forcement les meilleurs, mais ceux qui se sont donnés les moyens de l'être en commençant pas briser tous les murs sociétaux qu'on se crée (genre je ne pourrais jamais renter à l'ENA alors que le niveau est pas spécifiquement élevé pour y entrer, je ne pourrais jamais gagner un salaire à 6 chiffres, je ne peux pas trouver un travail intéressant, ...)
toutes ces conneries là dont on s'auto persuade et que notre microcosme sociétal nous renvoi c'est la première chose à briser.

presque tout est possible, d'où que tu sois né, mais il faut viser la première place pour arriver à s'en approcher, sans viser la perfection mais juste un seuil de "rentabilité" en fonction de l'effort.
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MessageSujet: Re: Pourquoi les gens...   Mer 10 Aoû 2011 - 9:07

Amethyst a écrit:
Etre premier à la base c'est un jugement, ça dépend des personnes.
certains aiment être aimés d'autres haïs

et puis premier ca ne veut pas dire grand chose, il y a le plus méritant, celui qui aurait du être premier et celui qui l'est.

ensuite les premiers sont souvent les derniers, car ils se conforment à des normes d'esthétique imposées par des comités déconnecté de la réalité.

exemple les meilleurs en classe seront souvent les premier à pointer au chômage car ils se sont conformés à une méthodologie désuète pour gagner.

et il y a des personnes qui aiment la deuxième place, moins exposée, moins de jalousie.

il y a même des personnes qui ont peur de la réussite, c'est aussi chiant à gérer que les premiers.

après les premiers, ne sont pas forcement les meilleurs, mais ceux qui se sont donnés les moyens de l'être en commençant pas briser tous les murs sociétaux qu'on se crée (genre je ne pourrais jamais renter à l'ENA alors que le niveau est pas spécifiquement élevé pour y entrer, je ne pourrais jamais gagner un salaire à 6 chiffres, je ne peux pas trouver un travail intéressant, ...)
toutes ces conneries là dont on s'auto persuade et que notre microcosme sociétal nous renvoi c'est la première chose à briser.

presque tout est possible, d'où que tu sois né, mais il faut viser la première place pour arriver à s'en approcher, sans viser la perfection mais juste un seuil de "rentabilité" en fonction de l'effort.

je suis d'accord avec ton analyse mais je rajouterais qu'il ne faut pas être premier pour les autres car on restera médiocre.il faut être premier en soit et gagner le combat contre soit même c'est que comme ça que l'on deviendra meilleur.
d'ailleurs les grands peintres les grand savants les artistes qui ont inventé inové, on du avant tout briser les formats de la masse et vivre bien souvent en marge de la société qui les considérait comme fou.

etre premier dans le sens ou les gens l'entendent n'est pas un gage d'intelligence bien au contraire.
des fois je me demande comment on arrive a être aussi médiocre dans cette société puisqu'elle ne récompense que les bons copieurs disciplinés et a ce que je sache recopié c'est pas bien compliqué même un singe peut le faire lol
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MessageSujet: Re: Pourquoi les gens...   Mer 10 Aoû 2011 - 18:23

Amethyst a écrit:
Etre premier à la base c'est un jugement, ça dépend des personnes.
certains aiment être aimés d'autres haïs

et puis premier ca ne veut pas dire grand chose, il y a le plus méritant, celui qui aurait du être premier et celui qui l'est.

ensuite les premiers sont souvent les derniers, car ils se conforment à des normes d'esthétique imposées par des comités déconnecté de la réalité.

exemple les meilleurs en classe seront souvent les premier à pointer au chômage car ils se sont conformés à une méthodologie désuète pour gagner.

et il y a des personnes qui aiment la deuxième place, moins exposée, moins de jalousie.

il y a même des personnes qui ont peur de la réussite, c'est aussi chiant à gérer que les premiers.

après les premiers, ne sont pas forcement les meilleurs, mais ceux qui se sont donnés les moyens de l'être en commençant pas briser tous les murs sociétaux qu'on se crée (genre je ne pourrais jamais renter à l'ENA alors que le niveau est pas spécifiquement élevé pour y entrer, je ne pourrais jamais gagner un salaire à 6 chiffres, je ne peux pas trouver un travail intéressant, ...)
toutes ces conneries là dont on s'auto persuade et que notre microcosme sociétal nous renvoi c'est la première chose à briser.

presque tout est possible, d'où que tu sois né, mais il faut viser la première place pour arriver à s'en approcher, sans viser la perfection mais juste un seuil de "rentabilité" en fonction de l'effort.

Il y a donc deux sortes de positionnement (?) :

- le positionnement pragmatique, c'est à dire le positionnement relatif aux faits.

- le positionnement moral, éthique, c'est à dire le positionnement relatif aux valeurs


Quand tu dis par exemple que certains sont premiers alors qu'ils ne le méritent pas forcément, c'est comme prendre l'exemple de deux élèves. L'un ayant des facultés naturelles pour par exemple la logique, l'autre n'ayant pas ces facultés. Ainsi, l'élève plus doué peut ne rien foutre pendant l'année puis avoir des bonnes notes quand même, contrairement à l'autre qui pour avoir le même résultat ou moins, aura travaillé comme un fou.

Selon le positionnement pragmatique, c'est l'élève qui a des facultés superieures qui est premier, quoi que puisse faire l'autre. Selon le positionnement moral, c'est celui qui aura fournit des efforts pour comprendre qui méritera la position de premier. Bien sûr, tout cela c'est en considérant notre système, dans lequel on donne des positions aux gens, et dans lequel les gens jugent par ce biais là.

Au jeux olympiques, ce n'est pas celui qui arrive dernier à qui on propose des contrats de pub a coup de millions de dollars. C'est toujours au premier. Or, si cet athlète est considéré comme important par les agences de pub, etc...c'est bien aussi parce que les gens donnent du crédit à cela. En effet, si les agences de pub savaient que prendre un "premier" pour représenter un produit n'aurait pas de conséquence, cela ferait longtemps que tout cela aurait disparu.

N'est ce pas dans la nature des êtres, cette tendance à soit vouloir pour les siens qu'ils soient premiers, soit d'être premier ou meilleur soit même?


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Amé
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MessageSujet: Re: Pourquoi les gens...   Mer 10 Aoû 2011 - 18:54

il y a parfois des premiers sans âmes qui ne font pas rêver, et des perdants qu'on adore supporter car ils ont fait de grande choses !

exemple : la fouine vent le plus grand nombre d'album en ce moment, il est donc le premier dans le rap. suivant des critères de vente d'album. mais ceux qui aiment le rap peuvent très bien ne pas s'associer à ses critères et trouver que les meilleurs soient une personne/groupe qui vent moins comme la rumeur par exemple.

il y a le premier pour la masse et le premier par les confrères.


je vais prendre un exemple avec RB.
ici on juge les gens sur des critères de : attaque, technique, humour.
mais on peut être en désacord avec ce qu'est une attaque (doit porter et blesser l'ame adverse, pas juste lui dire qu'on lui met dans le cul, et considerer ce genre comme des non ataques), considerer que la technique ce n'est pas que des multis mais aussi un style naratif, juger les figures naratives, la couleur des sonorité superposées au discours
juger aussi sur d'autre critères tel que la véracité (si un clasher dis "moi je vends des disque d'or et toi tu vie dehors" si on sait que l'un ne vend rien et n'a pas de disque et l'autre ne vie pas dehors, on peut considérer celà comme une phrase qui compte en negatif)
on peut juger l'originalité, un texte carré qui n'a rien d'innovant ne sert à rien.

...

et on peut être en désacord avec l'apparence d'un premier même avec une masse qui l'affirme.
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MessageSujet: Re: Pourquoi les gens...   Mer 10 Aoû 2011 - 21:42

Amethyst a écrit:
il y a parfois des premiers sans âmes qui ne font pas rêver, et des perdants qu'on adore supporter car ils ont fait de grande choses !

exemple : la fouine vent le plus grand nombre d'album en ce moment, il est donc le premier dans le rap. suivant des critères de vente d'album. mais ceux qui aiment le rap peuvent très bien ne pas s'associer à ses critères et trouver que les meilleurs soient une personne/groupe qui vent moins comme la rumeur par exemple.

il y a le premier pour la masse et le premier par les confrères.


je vais prendre un exemple avec RB.
ici on juge les gens sur des critères de : attaque, technique, humour.
mais on peut être en désacord avec ce qu'est une attaque (doit porter et blesser l'ame adverse, pas juste lui dire qu'on lui met dans le cul, et considerer ce genre comme des non ataques), considerer que la technique ce n'est pas que des multis mais aussi un style naratif, juger les figures naratives, la couleur des sonorité superposées au discours
juger aussi sur d'autre critères tel que la véracité (si un clasher dis "moi je vends des disque d'or et toi tu vie dehors" si on sait que l'un ne vend rien et n'a pas de disque et l'autre ne vie pas dehors, on peut considérer celà comme une phrase qui compte en negatif)
on peut juger l'originalité, un texte carré qui n'a rien d'innovant ne sert à rien.

...

et on peut être en désacord avec l'apparence d'un premier même avec une masse qui l'affirme.

Pas forcément, la fouine est premier "en vente d'album" dans le domaine rap, mais il n'est pas forcément premier dans l'art, c'est à dire premier dans ce qu'on pourrait accepeter comme étant le mieux absolu dans le rap. Il est premier commercialement parlant. Mais disons que par exemple, si ceux qui aiment un autre artiste sont pauvres, il est normal que la fouine vende plus car ceux qui l'aime vont pouvoir acheter son album, donc ce n'est qu'un point de vue commercial, mais il n'y a rien d'artistique dans ce classement, aucune valeur artistique à en tirer. Ce sont les idiots qui jugent bon une chose par le nombre de gens qui y adhèrent. Puis c'est assez subjectif, car même si la majorité trouvent bon un album artistiquement parlant, cela ne veut pas dire que dans l'absolu ça l'est. Mais est ce que cela à un sens de parler d'absolu pour quelque qui n'existe que dans la sphère humaine? J'en doute car toute ces jugements de valeur ne tirent pour juge, que la subjectivité et l'avis personnel des gens.

Il y a donc le premier mathématique et le premier subjectif. Le premier mathématique c'est celui qui franchit la ligne avant les autres, sans discution possible, le premier subjectif, c'est celui qui a le consentement des gens, pour ses efforts ou pour sa contribution à des choses.

Mais je comprend ce que tu dis. C'est la différence pourrait on dire de la sollitude du premier face à la joie des derniers. La sollitude du riche face à la joie des moins riches, ect....(oui ça existe lol).

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