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Leinad




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MessageSujet: Question   Ven 3 Juin 2011 - 3:21

Les hommes de bien le sont ils par nature ou s'efforcent-ils de l'être au quotidien ? Telle est la question



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Asmo
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MessageSujet: Re: Question   Ven 3 Juin 2011 - 10:46

Je dirais que c'est leur nature de s'efforcer de l'être au quotidien
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Leinad




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MessageSujet: Re: Question   Ven 3 Juin 2011 - 20:44

lol ouai mais dans ce cas je te répondrais que tout le monde a la faculté de s'efforcer à faire quelque chose ... !
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MessageSujet: Re: Question   Ven 3 Juin 2011 - 22:39

Ce en quoi nous sommes d'accord ^^

en gros pour moi les hommes de bien y en a deux sortes, ceux qui le font naturellement parce que c'est ce que dicte leur instinct, tout simplement, c'est les plus rares et les moins reconnus parce qu'ils agissent au feeling, a la gimmick tu vois ce que je veux dire, pas par des valeurs que tout le monde défend et prone vu que c'est la bienséance... l'autre c'est pour moi ceux qui le sont par religion ou par rédemption, soit ils croient en Dieu, soit ils ont fait des conneries et ils veulent être absolvés ou j'sais pas quoi, donc ils se forcent à faire des choses bien pour la religion et parce que d'un côté ça leur donne bonne conscience, et de l'autre bah parce que à mon sens si tu te sacrifies pour faire du bien aux gens même si c'est pas naturel mais pour te conformer a un sacerdoce ou a un pardon ou j'sais pas quoi c'est forcément que tu as quelque chose de bon, même si c'est pas naturel c'est du don de soi et ça en fait ça aussi un homme de bien savoir se sacrifier et se plier aux interets des autre pour leur bien moral et toussa même si tu n'en as pas envie, je pense que les deux sont liés et qu'il y a une forte corrélation la plupart du temps même si la notion de sympathie d'empathie n'est pas à exclure, par exemple autant je peux aider un de mes potes parce qu'il est dans la merde et que ça me touche autant des fois je vois qu'il est mal, ça me saoule de l'aider mais je l'aide parce que ça se fait pas, c'est une échelle plus restreinte mais je pense que la comparaison est possible ^^
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hacheur




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MessageSujet: Re: Question   Dim 5 Juin 2011 - 20:13

Oui mais ceux qui le font narurellement.pourquoi ils ont cet avantage sur les autres??

Pour ceux qui le font pour Dieu dans la religion c'est ni plus ni moins que de la simulation en apparence ça fait bien.
C'est comme un enfant qui fait un exercice de math en recopiant sur son voisin ou sur l'exercice d'avant sans vraiment comprendre.lol
si il a agit de la sorte c'est pour donner satisfaction au proff ou aux parents. Mais si il l'avait fait pour lui il aurait sans doute essayé de commprendre la logique du problème par lui même car il a conscience que ça va lui apporter quelque chose pour sa vie futur car il a déjà un but un projet de métier dans la vie.lol

Par conséquence les gens qui font le bien par contrainte quelqu'elle soit, le font car ils n'ont pas de but dans la vie juste celui qu'on leur a imposé auquel ils ne croient pas vraiment car sinon ils s'efforceraient de l'appliquer vraiment et pas en fesant semblant devant les autres.car politesse et hypocrisie ne sont que manipulation et strass de la bonté un leure du bien.

Voilà ma pensée

Peace

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Methorphane
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MessageSujet: Re: Question   Dim 5 Juin 2011 - 22:23

Je pensse que les hommes de bien s'éfforcent de faire ce qui leur semble être le bien , par conséquent tous les hommes de biens n'en sont pas de notre point de vue, mais le sont du leurs.
Certains font le bien comme tu la dit pour une cause bien particuliere!
D'autres le font par intéret . Mais s'ils font quand même le bien malgré cela , c'est aussi des hommes de biens non?
Apres tout dépend de s'que l'on entend par bien et mal .

voila ce qui me traversai l'esprit !
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hacheur




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MessageSujet: Re: Question   Dim 5 Juin 2011 - 23:11

J'apprécie ta réponse car ton raisonnement semble coherant cependant il omet d'inclure "pourquoi faire le bien?" donc pourquoi est ce bien de faire le bien et comme tu l'as souentendu , ou est vraiment le mal??? Et la tu me diras peut être que je pousse le raisonnement trop loin et je te répondrais qu'on est dans la rubrique philosophie lol

donc je pense que faire le bien  comme si c'était inné , n'est pas comparable a celui qui fait le bien parce que les codes lui on imposé.si tenté que l'on croit que les effets ont une repercution direct sur son but conscient ou inconscient lol 
sur l'apprence les deux cas donnent effectivement la même chose mais le fond est tout autre lol
Et entre nous tu préfère voir la surface ou le fond des choses.
je pense donc comme toi , cela dépend d'où tu te situe par rapport a ta perception des choses et jusqu'où tu veux l'a pousser car au fond c'est toi qui décide et personne d'autre lol
 

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Asmo
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MessageSujet: Re: Question   Dim 5 Juin 2011 - 23:26

Putain j'avais écris une réponse ou je te demandais t'en pensais quoi vu que t'avais pas parlé du fait que les hommes de bien puisse être naturel hacheur mais ça a bugué et t'as répondu du coup je l'ai dans le cul

Donc je pense qu'il faut pas amalgamer ceux qui suivent la religion a la simple panurgie, c'est bon pour ceux qui se sont fait enrôler ou ceux qui le font parce qu'ils ont été éduqués comme ça sans réfléchir, mais ceux qui réfléchissent un peu ou qui se sont convertis après d'un choix murement réfléchi suivent les préceptes de la religion parce qu'ils les trouve juste et par choix je pense donc suivre la religion qui dit de faire le bien c'est volontaire donc c'est un expédient pour faire le bien donc c'est pas forcé si tu vois ce que je veux dire

Après le pourquoi c'est bien de faire le bien y a différente raison, déjà ça te donne bonne conscience en te donnant une bonne estime de soi-même ça te permet de bien te faire voir des autres ce qui est important et d'évoluer en passant un cap, d'être en harmonie avec soi-même et tout... Après faire le bien peut t'apporter des désagréments style se faire entuber et rien avoir recevoir en échange et paradoxalement ça peut être plus bon pour l'homme de pas faire le bien ou pire de faire le mal dans la mesure ou sa peut lui profiter, et je pense que l'homme de bien est même s'il est mouton celui qui fait le bien même si ça peut lui uire ou simplement ne pas lui être favorable car c'est un sacrifice et un don de soi, et le mal n'est pas dans le bénéfice que ça apporte mais simplement dans les méfaits que ça apporte à l'humanité sachant que la vie est socle de toute chose si on commence à la pourrir le monde obligatoirement va péricliter
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Tibbar




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MessageSujet: Re: Question   Lun 6 Juin 2011 - 0:32

Asmodée fallait faire "précédent" ça aurait remis ton message.
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MessageSujet: Re: Question   Lun 6 Juin 2011 - 0:44

@Tibbar a écrit:
Asmodée fallait faire "précédent" ça aurait remis ton message.
Les hommes de biens retapent tout a la main !^^
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MessageSujet: Re: Question   Lun 6 Juin 2011 - 11:05

Asmodée a écrit:
Putain j'avais écris une réponse ou je te demandais t'en pensais quoi vu que t'avais pas parlé du fait que les hommes de bien puisse être naturel hacheur mais ça a bugué et t'as répondu du coup je l'ai dans le cul

Donc je pense qu'il faut pas amalgamer ceux qui suivent la religion a la simple panurgie, c'est bon pour ceux qui se sont fait enrôler ou ceux qui le font parce qu'ils ont été éduqués comme ça sans réfléchir, mais ceux qui réfléchissent un peu ou qui se sont convertis après d'un choix murement réfléchi suivent les préceptes de la religion parce qu'ils les trouve juste et par choix je pense donc suivre la religion qui dit de faire le bien c'est volontaire donc c'est un expédient pour faire le bien donc c'est pas forcé si tu vois ce que je veux dire

Après le pourquoi c'est bien de faire le bien y a différente raison, déjà ça te donne bonne conscience en te donnant une bonne estime de soi-même ça te permet de bien te faire voir des autres ce qui est important et d'évoluer en passant un cap, d'être en harmonie avec soi-même et tout... Après faire le bien peut t'apporter des désagréments style se faire entuber et rien avoir recevoir en échange et paradoxalement ça peut être plus bon pour l'homme de pas faire le bien ou pire de faire le mal dans la mesure ou sa peut lui profiter, et je pense que l'homme de bien est même s'il est mouton celui qui fait le bien même si ça peut lui uire ou simplement ne pas lui être favorable car c'est un sacrifice et un don de soi, et le mal n'est pas dans le bénéfice que ça apporte mais simplement dans les méfaits que ça apporte à l'humanité sachant que la vie est socle de toute chose si on commence à la pourrir le monde obligatoirement va péricliter

ahahah lol, un charlatant t'aurais dit qu'il avait vu ta question dans une vision et qu'il a devancé ta demande lol
moi je te réponds simplement qu'une phrase de bon sens répond a plusieurs questions en même temps donc voilà pourquoi ceci explique cela lol

je ne doute pas que des gens dans la religion cherchent  a faire le bien mais le veillent t'il vraiment ça c'est un autre problème lol

Pour moi la religion c'est comme l'école c'est pas parce que tu y as été que tu resortiras forcément bonne éleve.
L'intelligence culturelle ou spirituelle ne se mesure pas et ne s'apprend pas sur les bancs de l'école ou de la religion.
Leurs rôle est simplement de conditionner L'eleve ou le fidèle dans un format un système de penser a reproduire bêtement sans jamais savoir vraiment de quoi il en retourne.
De ce fait le bien par ce genre de pratique soigne l'apparence et les illusions mais pas le fond des choses.

Question: 
Est ce que pour toi , faire semblant d'être bon te rend meilleur???

Moi je ne le pense pas, essaye de lever des poids en mousse je ne pense pas que tes muscles prendront de la masse musculaire bah pour la bontè c'est pareil.faire semblant ou le faire par contrainte ne servira a rien c'est la vrai intentions qui compte pas l'hypocrisie et la politesse.
dans la religion l'hypocrisie et la politesse est une règle d'or.

Du haut de tes 20 ans va reprendre un ancien de n'importe quelle religion et tu
Verras qu'il te diras de fermer ta bouche car tu lui manques de respect vu ton jeune âge.
Alors qu'en vrai nous sommes tous égaux et Dieu dit que si tu vois ton Frére pêcher reprends le.
Les dogmes de la religion enseigne que le vieux et forcément plus sage que le plus jeune alors que c'est totalement faux.

Je vais t'expliquer quelque chose:

A 10 ans un enfant raisonne sur les rapport humain et le monde a sa façon mais on ne lui en veux pas si ce n'est pas la bonne car il n'a que 10 ans.

Mais si cette même personne a 20 ans pense  encore comme un enfant de 10 ans on dira de lui que c'est un attardé mentale.

Bah pour moi si a 50 ans les gens pensent comme a 20 ans bah c'est qu'ils n'ont pas évolué exactement comme dans le première exemple.car l'évolution est infinie et ne doit pas s'arrêter a 20 ans ou a 30.
L'esprit cesse d'évoluer et on evolut matériellement mais a l'intérieur c'est le même enfant qui pilote sa belle tuture ou qui s'habille comme une poupée barbie ou qui croit faire le bien lol
Donc 30 ou 40 ans de religion a penser exactement la même chose bah c'est qu'on a jamais vraiment réfléchi au problème puisqu'il n'y a pas d'évolution.
C'est comme dans le sport, tu peux t'entrainer tant que tu veux avec le courage que tu veux mais si tu n'as pas la bonne technique et le mentale quiconnait ces limites tu n'arrivera a rien. Donc je ne doute pas que les gens essayent et ai l'espoir mais hélas ça ne suffit pas il faut commprendre beaucoup d'autres choses pour prétendre faire le bien pour sois même et pour les autres et que ce soit bénéfique pour les 2 en même temps a chaque fois   


Je pense que l'on a pas la même définition du bien et du mal.
Et encore une fois tout dépend de ta volonté d'aller au fond des choses ou pas.
si tu décides de rester sur les apparences et que tu n'en souffre pas et ne t'en plein pas je respecterais ton raisonnement.mais si tu refuse d'aller au fond des choses et que tu te plains de l'hypocrisie des fausses émotions des deillusions etc..je te répondrais que je n'ai pas de temps a perdre avec toi puisqu'au fond tu te complais dans ton malheur et tu ne veux pas réellement régler le problème lol

Pour finir ce qui est important a mes yeux c'est celui qui reste coherant dans son raisonnement quelque soit la situation même si son raisonnement et différent du miens.

Peace   

  


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MessageSujet: Re: Question   Lun 6 Juin 2011 - 16:24

Tibbar => Justement j' l'ai fait mais à ce moment ça a fait actualisation tout seul pour récupérer l'onglet et je me suis fais niqué lol

Daboulkaiech => Si si t'as tout compris toi t'es un bon


hacheur => y a de l'intéressant et du moins interessant dans ce que tu dis j'vais essayer de te répondre du haut de mes 17 ans

bah je pense que oui des gens veulent faire du bien dans la religion et que c'est pour ça qu'ils l'ont embrassé ça parait logique même si ils ne le font pas ou pas de manière optimale ils améliorent le monde à leur portée avec la charité et des messages de paix, de l'aide etc et je pense qu'en cela même si je ne suis pas religieux bien que croyant, agnostique donc ce sont des hommes de bien

ta métaphore entre le système scolaire et la religion bah écoute je suis totalement d'accord avec toi là dessus j'ai rien à dire c'est ça et d'ailleurs il y a partout des esprits qui ne se sentent pas à leur place par limite intelectuelle pour par envie d'ailleurs ou par simple caractère qui partent et d'autres qui réfléchissent sur ce que ça peut apporter et je pense que c'est ceux là qui sont des hommes de bien

après on en arrive a ta question, et je vais développer ta métaphore:

oui clairement entre les poids en mousse et normaux il y a une différence, aux m^ms volumes la première n'arrivera à rien... mais par contre si tu mets autant de poids en mousse qu'en haltères et bah on en arrivera au même effet, comme le kilo de plume et le kilo de plomb tu vois? En gros en faisant semblent ou en se forcant certes c'est pas du tout comme le naturel mais plus tu fais des trucs qui nécéssite une grande force et un grand sacrifice, même en te forcant parce que tu sais que c'est bon pour les autres ça aboutit finalement à un acte naturel et profondément bon d'un autre, c'est pas le même vlume et c'est pas les êmes conséquences, la mousse c'est un leurre ui peut finalement fonctionner mais qui fonctionne en étant bien plus impressionant par son étendue que les poids qui sont la forme pure et dure de la bonté dans cette métaphore

et oui en effet la politesse et l'hypocrisie sont d'or dans la religion, je pense que c'est nécessaire pour chacun mais comme dans le pouvoir d'ailleurs la religion s'est servi de ça non pas pour établir l'ordre mais pour prendre le contrôle et diriger ce qui est pronfodément néfaste dans certains cas du moins... et pour les anciens pas toujours les vrais anciens sages ne te renverront pas chez toi si tu reprend un ancien et qu'il a tort, les autres qui le font dans la religion ils sont bons à écouter pour l'EXPERIECEn, ce pourquoi on dit qu'ils sont sages mais n'ot pas la vraie sagesse et beaucoup font l'amalgame entre le vécu et la vraie réflexion même si normalement l'une peut forger l'autreou du moins la stimuler

après ton exem^ple sur l'évolution bah oui c'est logique hein et un escargot qui bave en marchant laissera de la bave derrière lui comme tout les escargots qui bavent, même si c'est vrai c'est un peu enfoncer des portes ouvertes même si certains sont loin d'être serrurier lol

pour la définition du bien et du mal j'ai la mienne mais je sais aussi me mettre à la place des autres en comprenant pourquoi ce qu'ils font est motivé parce que pour eux c'es bien sans pour autant partager c'est bien une de mes rares qualités ça lol

pour la volonté d'aller dans les choses c'est ambigu parce qu'autant je sais que des choses ne doivent pas être dites pour assurer un certain équilibre et une certains paix dans le monde mais je suis du genre a vouloir tout dire lol, donc l'idéal PERSONNEL pour moi serait d'aller perso dans les choses et que les autres ne le fassent pas ce qui est hypocrite donc je le refuse... pour moi il faut que des choses personnelles et vexantes ne soient pas dites ou en tout cas tuent, pas dites dans le dos à d'autres, et que des choses soient cachées mais pour le bien et pas pour nuire, c'est clairement une utopie mais plus réalisable que la franchise absolue qui n'existera jamais et fera beaucoup de mal à mon sens, un individu peut être absolument franc et vivre heureux, un monde irait à sa perte!

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MessageSujet: Re: Question   Lun 6 Juin 2011 - 20:41

tu n'as pas besoin de me rappeler ton age pour te rassurer car il est affiché sur ton avatar et si je parle de ces choses avec toi c'est que je ne fais pas de différence entre un gars de 17 et un de 52 lol

tu trouves mon exemple sur l'évolution logique mais tu ne t'ais jamais demandé pourquoi tes parents avaient les même idées que toi sur le monde alors que tu n'as que 17 ans et eux minimum le double de ton ages lol
si tu trouves ça logique tu aurais du savoir depuis longtemps que tes parents et beaucoup de sois disant adultes sont des attardés mentaux.et pourtant tu continues a leur donner du crédit lol

vois tu , entre dire "ça je le savais" et le savoir vraiment il y a un abime lol

je ne vais pas repondre a ce que j'ai deja repondu car de toute façon ça serait un dialogue sans fin qui ne déboucherait sur rien pour nous 2 lol ceci dit j'ai lu et j'ai pris note de ton avis


peace man

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MessageSujet: Re: Question   Lun 6 Juin 2011 - 20:54

bah peut-être que je me suis jamais demandé que mes parents avaient les mêmes idées que moi sur le monde parce que je sais qu'ils ne l'ont pas et qu'ils ne l'ont jamais eu, ma mère est une utopiste qui m'a fait à 17 ans mon père un parano qui m'a reconnu que quand j'avais 8 ans donc clairement la question ne se pose pas vu que je suis modéré et que ce que je pense j'ai pas eu besoin d'eux pour le forger mais bref, et le crédit que je donne aux personne y a pas grand monde pour savoir a qui je le donne et surtout si je le donne à des attardés et surtout si ces personnes que tu ne connais pas sont attardés mais je suppose que c'était de la rhétorique simplifiée vu que tu ne me connais pas c'est plus simple d'appliquer la m^me règle a tout le monde (je taquine je précise)

la phrase sur le savoir vraiment bah j'ai envie de dire ça je le savais mdrrrrrrrr

pour l'page clairement j'avaiis zappé, et idem j'note ton avis qu'est pas con même si on est pas d'accord, c'était rafraichissant on va dire

peace
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MessageSujet: Re: Question   Lun 6 Juin 2011 - 21:15

Le jugement sur tes parents n'était péjoratif et d'ailleur j'ai associé les adultes en général juste après.
Et quand je parle des même idées c'est le raisonnement général sur la vie pourquoi on est la, la politesse l'hypocrisie les rapport humain voilà ce que j'entends par evolution de la pensée.
Moi quand je regarde un adulte ou moi même derrière l'apparence physique je vois un enfant qui ne sait rien et qui passe sa vie a faire semblant lol

et je peux te dire qu'a ton âge ce genre de conversation ne m'interessait pas donc même si on n'est pas d'accord sur la question j'apprécie que tu haut de tes 17 printemps tu ais pris le temps d'y reflechir et de partager ce que tu penses.

Peace

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MessageSujet: Re: Question   Mar 7 Juin 2011 - 9:51

Gosta, tu as posé cette question en rapport avec le topic ou ça parle de religion dans chintiki, ou rien à voir?


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Leinad




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MessageSujet: Re: Question   Mar 7 Juin 2011 - 22:58

Rien a voir c'est une question que je me pose depuis fort longtemps , et ça fait plaisir de voir des éléments de réponses .
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MessageSujet: Re: Question   Mar 7 Juin 2011 - 23:08

@hacheur a écrit:
Oui mais ceux qui le font narurellement.pourquoi ils ont cet avantage sur les autres??

Pour ceux qui le font pour Dieu dans la religion c'est ni plus ni moins que de la simulation en apparence ça fait bien.
C'est comme un enfant qui fait un exercice de math en recopiant sur son voisin ou sur l'exercice d'avant sans vraiment comprendre.lol
si il a agit de la sorte c'est pour donner satisfaction au proff ou aux parents. Mais si il l'avait fait pour lui il aurait sans doute essayé de commprendre la logique du problème par lui même car il a conscience que ça va lui apporter quelque chose pour sa vie futur car il a déjà un but un projet de métier dans la vie.lol

Par conséquence les gens qui font le bien par contrainte quelqu'elle soit, le font car ils n'ont pas de but dans la vie juste celui qu'on leur a imposé auquel ils ne croient pas vraiment car sinon ils s'efforceraient de l'appliquer vraiment et pas en fesant semblant devant les autres.car politesse et hypocrisie ne sont que manipulation et strass de la bonté un leure du bien.

Voilà ma pensée

Peace


Il ya quelque chose qui me gène dans ta comparaison avec le gosse ki triche en cours , car lui il ne fait pas les choses pour lui mais pour ses parents en gros . Mais un croyant (qui donc a conscience que la vérité se trouve dans le bien) fait le bien pour les autres , mais essentiellement pour lui !! Tu capte comment ta comparaison est maladroite ?

Et le bien comme tu l'entends c'est celui qui est sincère , profondément voulu , non pas celui qui est hypocrite . Tu dis que les religieux sont hypocrite , plein de politesse et de douceurs exagérées, je suis assez d'accord car beaucoup le sont . Mais ce n'est certainement pas une généralité ! Cs gens ont conscience que ce bien là est en réalité neutre , si ce n'est mauvais . La politesse est simplement une règle qu'on a adopté pour que la vie soit un peu plus conviviale , c'est tout .
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MessageSujet: Re: Question   Mar 7 Juin 2011 - 23:48

Gosta a écrit:
Les hommes de bien le sont ils par nature ou s'efforcent-ils de l'être au quotidien ? Telle est la question




Il y a les deux en fait. Y'a des gens pour qui être généreux, etc... c'est quelque chose de naturel, y'en a d'autre ils se forcent à le faire parce qu'on leur a dit que c'était bien. Mais je pense que malgré l'effort on n'échappe pas à notre nature. Un violeur reste un violeur, un tueur reste un tueur, un arabe reste un arabe ( )
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MessageSujet: Re: Question   Mer 8 Juin 2011 - 9:06

A partir du moment ou tu entreprends une action que tu n'entreprendrais pas si aucune cause exterieure à toi même ne t'y poussait, tu n'agis plus par nature, mais par contrainte. Quand je dis contrainte, ce n'est pas forcément une contrainte négative, au sens ou ça gène la personne de le faire, car celui qui agit pour la cause de dieu par exemple, n'est pas géné de faire son action, il ne rebute pas à la faire, mais il n'en reste pas moins vrai que son action ne sera jamais une cause naturelle, ou une cause propre à lui même.

A ce stade, peut être demanderas tu si finalement, le propre des êtres pensants que nous sommes n'est pas justement de réfléchir et d'agir autrement que par nature, sachant que la nature de l'homme peut être bonne ou mauvaise, et que en ayant conscience de cela, nous devrions tout faire pour contrer cette nature......bien que cette nature ne soit pas un choix mais qu'elle s'impose à nous. Et ce serais une bonne remarque.....mais le bémole c'est que dans ce cas, il faudrait renoncer à tous nos désirs, car en effet, y aurait il une justice universelle à considérer que seuls ceux dont la nature correspond implicitement aux attentes de la religion ou de la société puisse vivre leur désirs, alors que ceux qui auraient des désirs autres que ceux accepter par la morale (religieuse ou communautaire) ne pourraient pas les vivre et du coup seraient contraint à la frustration ou à la non pleinitude de leur désirs......ce serait injuste à l'échelle universelle puisqu'aucun désir n'est choisit, les désirs s'imposent à l'homme, et comme l'homme n'est pas l'auteur de ses désirs, alors il n'en n'est pas responsable de ce qu'il désir...ce qu'oublient souvent ceux qui jugent les autres.....alors bien sûr, ce que je viens de dire laisserait supposer qu'il faille laisser un pédophile s'en prendre à des enfants, puisque s'il a des désirs de ce genre, il faut le laisser les assouvir.....mais pas du tout, car la nécéssité d'empêcher un tel homme d'agir si on le peut coule de source, en effet, seule une société dont la pédophilie serait accepté pourrait accepter cela, mais par nature, aucun parent sein d'esprit laisserait son enfant subir cela, puisque ce serait accepter qu'on fasse du mal à son enfant. Ainsi, nul besoin de dieu pour que les choses rentrent dans l'ordre...et ce n'est pas parce que la pédophilie serait religieusement immorale qu'il faut l'interdire, mais par nature, les gens eux même empecheraient cette pratique, car même dans le regne animal les mères défendent toujours leurs petits. Mais alors, comment est ce possible qu'un homme puisse en arriver à avoir de tels désirs, de tels pulsions, si notre intellect nous fait comprendre que la pédophilie n'est pas acceptable.......et c'est là que pour moi dieu perd toute sa crédibilité.....car finalement si un homme peut en arriver à avoir de tels désirs.....c'est que c'est possible...et si c'est possible c'est que dieu l'a voulu..puisque rien ne peut exister sans le concours de dieu, puisque tout est issu de lui.......et ainsi, l'homme qui devient pédophile, il est un pur produit de dieu..au même titre que deux atomes d'hydrogènes qui entrent en collision dans le soleil produisent un atome d'helium.......tout ce qui se produit dans l'existant découle nécéssairement de la volonté de dieu (pour ceux qui admettent l'existence de dieu pour expliquer le monde dans lequel nous vivons).

Ainsi, le pédophile qui par nature a le désir, la pulsion pédophile, mais qui s'abstient de le faire car ayant par nature une entendement fort, celui là au yeux des autres, paraitra respectable et tout a fait normal (car cela m'étonnerai qu'il touche mot de son désir à quiconque). Et pourtant, la vérité, la réalité de la chose, c'est que malgré qu'il ne passera jamais à l'acte, sa nature reste ce qu'elle est...et d'ailleurs, s'il a un entendement fort, c'est aussi par nature, et non par choix........il y a toujous une cause pour chaque chose.......et les désirs font parti intégrante de la nature des hommes, chacun d'eux ayant des désirs différents.......ainsi..la seule différence entre deux pédophiles par exemple, c'est la passage à l'acte ou non, selon le degrés d'empathie et d'entendement.....ainsi...nous avons dans notre société des gens comme ça dont nous ne saurons jamais jusqu'à leur mort qu'ils eurent ces désirs là......contrairement à celui qui passera à l'acte.....et qui sera jugé pour cela.......

Alors il y a sans doute des gens qui agissent en bien naturellement envers d'autre, mais ces gens là du coup, s'ils existent, ne sont en rien rattaché à une religion quelconque......ils voient par exemple un clodo, et rien dans leur tête ne les oblige à faire un travail intellectuel pour en arriver à la conclusion qu'il est nécéssaire de donner, contrairement à celui qui, agissant pour dieu et non naturellement, devra avant de donner, s'interroger ou en tout cas avoir une pensée qui va dans le sens de la religion.....d'ailleurs celui là sera sûrement fier d'avoir donné, puisque l'esperance de recevoir une gratitude de la part de dieu est le but final de son action.......car de deux choses l'une.......soit une personne est bonne par nature, et donc peut importe qu'elle soit religieuse ou non, son action aura lieu nécéssairement, avec ou sans dieu.........soit une personne n'aurait pas agit par nature, mais agit selon la doctrine, esperant tirer de son action un mérite et des faveurs de dieu........


Mais encore faudrait il s'entendre sur ce que l'on entend "être bon par nature"......je pense que nous sommes d'accord pour dire que par nature, nous entendons la même chose que lorsque nous disons d'une personne qu'elle pleure devant une scène triste "par nature", c'est à dire qu'elle est submergé par des émotions qui ne sont pas voulus ou désiré par elle. Ainsi, celui qui donne à un clodo par nature, ne se pose pas la question de savoir pourquoi ou comment..etc...mais va faire son geste naturellement, sans en tirer quelconque autre avantage que d'avoir répondu à sa propre nature.....contrairement à l'autre qui agira selon une cause précise, et celui ci ne pourra jamais se targuer d'être bon ou d'avoir agit sans en tirer quelconque profit, car même s'il pourrait le faire croire aux gens qui ne savent rien de ses prétentions, la vérité de la chose existe belle est bien.....de la même manière que quelqu'un peut penser de vous que vous êtes un idiot, mais qui en apparence ne vous le dit pas, ainsi cette pensée restera toujours cachée à votre endroit, mais la réalité n'en sera pas moins celle là.

Mais je paraitrais naif si je ne conlcuais pas ce que je viens de dire, en disant que vous le savez trés bien tout cela, et vous savez même répondre à la question de Gosta par vous même, car il est hautement improbable que chacun de vous n'ait jamais été confronté à être à un moment donné en porte à faux vis à vis des bonnes manières ou de la morale, soit en acte, soit en pensée....ainsi vous savez trés bien ce que l'on entend par "nature" lorsque nous abordons cette question. Combien parmis vous on deja croisé une belle nana, et de ce fait, une pensée ou un désir pris naissance en vous sans que vous ne controliez rien du tout.....c'est tout a fait par nature que cette chose vous ait arrivé.....mais de vous empêcher par exemple de répondre a votre désir soudain en allant la draguer par exemple, soit parce que vous êtes deja accompagné, soit parce que religieusement vous attendez le mariage pour coucher....et bien cette contrainte qui vous forcera à ne pas répondre à votre désir d'aller plus loin, ce n'est pas naturel..car est naturelle seulement ce qui ne dépend en rien du monde exterieur. Or, que ce soit les codes sociaux ou les codes religieux, tout cela estr exterieur à l'homme par nature, car tous les hommes naissent dans l'ignorance des causes.....c'est seulement en grandissant que la formatage s'installe, selon tel ou tel milieu dans lequel on évolue. Ainsi il n'est pas étonnant de retrouver ici des jeunes cathos, des jeunes musulmans, des jeunes athés, des jeunes laique, etc.....car chacun a reçu une éducation qui l'a forcé à entrer dans une une doctrine idéologique, + ou - poussé, selon le degrés d'implication des parents.

Finalement, les théologiens n'ont rien trouvé d'autre pour tenter de supprimer cette contradiction flagrante entre la nécéssité de la morale et la nature des hommes, que d'attribuer à une entité appelé Satan, la cause des mauvaises pensées ou des mauvais actes......ca pouvait fonctionner avant, à l'époque ou les gens étaient craintifs et naifs au plus haut point, mais pu aujourd'hui.

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