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 Dieu connait il.....

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Shaolin
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MessageSujet: Dieu connait il.....   Jeu 12 Mai 2011 - 12:46

....la vie de chaque homme à l'avance, ce qu'il va faire, etc....jusqu'à mourrir?

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Socko Tiyab
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MessageSujet: Re: Dieu connait il.....   Jeu 12 Mai 2011 - 12:49

C'est lui qui a créer la terre, et, l'homme ! donc pour mon avis, je crois bien qu'il connais tout a l'avance !
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Rafale
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MessageSujet: Re: Dieu connait il.....   Jeu 12 Mai 2011 - 12:52

Je dirais même qu'il provoque ce qui va arriver.
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Shaolin
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MessageSujet: Re: Dieu connait il.....   Jeu 12 Mai 2011 - 12:56

@Rafale a écrit:
Je dirais même qu'il provoque ce qui va arriver.

ah?

de la même manière que le diable provoque le mal?

Je parle du comportement des hommes, pas des tremblements de terre et autres catastrophes naturelles.
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Jésus




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MessageSujet: Re: Dieu connait il.....   Jeu 12 Mai 2011 - 13:24

A condition de croire qu'un Dieu existe déjà.
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Shaolin
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MessageSujet: Re: Dieu connait il.....   Jeu 12 Mai 2011 - 13:26

@Jésus a écrit:
A condition de croire qu'un Dieu existe déjà.

On part du postulat qu'il existe.
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Jésus




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MessageSujet: Re: Dieu connait il.....   Jeu 12 Mai 2011 - 13:32

Au final, le Dieu en question ne serait que la personnification du destin.
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Rude




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MessageSujet: Re: Dieu connait il.....   Jeu 12 Mai 2011 - 13:38

@Shaolin a écrit:
....la vie de chaque homme à l'avance, ce qu'il va faire, etc....jusqu'à mourrir?


Oui
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MessageSujet: Re: Dieu connait il.....   Jeu 12 Mai 2011 - 13:39

@Jésus a écrit:
Au final, le Dieu en question ne serait que la personnification du destin.

Non, car Dieu c'est pas seulement la connaissance du futur.
Et admettons que ce soit ça, pourquoi ce serait pas le destin qui serait une dépersonnification de Dieu
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Jésus




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MessageSujet: Re: Dieu connait il.....   Jeu 12 Mai 2011 - 13:45

Là ça va partir en débat sur la pseudo-existence de Dieu, c'est pas le sujet.

Je pense pas que mon avis soit très intéressant sur ce sujet de toute façon, n'étant pas croyant.
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MessageSujet: Re: Dieu connait il.....   Jeu 12 Mai 2011 - 14:04

@Jésus a écrit:
Au final, le Dieu en question ne serait que la personnification du destin.


c'est pertinent idéé a creuser
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Rude




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MessageSujet: Re: Dieu connait il.....   Jeu 12 Mai 2011 - 14:15

@Jésus a écrit:
Là ça va partir en débat sur la pseudo-existence de Dieu, c'est pas le sujet.

Je pense pas que mon avis soit très intéressant sur ce sujet de toute façon, n'étant pas croyant.

@Shaolin a écrit:
@Jésus a écrit:
A condition de croire qu'un Dieu existe déjà.

On part du postulat qu'il existe.
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Shaolin
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MessageSujet: Re: Dieu connait il.....   Jeu 12 Mai 2011 - 15:39

En fait c'est parce que cette idée que dieu sache à l'avance les faits qui se produiront dans leur moindre détails, me gène avec ce verset biblique:

Et l’Eternel dit: J’exterminerai de la face de la terre l’homme que j’ai créé, depuis l’homme jusqu’au bétail, aux reptiles, et aux oiseaux du ciel car je me repens de les avoir faits.
Genèse, VI, 7
Bible


Car avant le déluge, les hommes étaient donc mauvais, donc dieu en arriva à la conclusion que ce qu'il avais mis sur terre était à détruire. Mon premier problème est de savoir pourquoi, ayant conçu l'homme et connaissant les actes de chacuns à l'avance, pourquoi se repent il d'avoir fait ce qu'il savait être l'inévitable.....c'est pas comme si pour lui se fut une surprise, s'il sait tout à l'avance et qu'il est lui même le principe créateur, pourquoi fut il affligé du comportement de ce qu'il a lui même produit, et surtout connaissant chaque fait et geste?

C'est comme si moi je fonce en toute conscience (je dis en toute conscience car il est impensable de dire qie dieu puisse ne pas être en permanance dans sa perfection) dans un mur à 200km/h, et une fois le choc passé, admettons que j'ai survécu mais que je sois lourdement handicapé, et que du coup je fasse de la peine à mes proches) je me repent d'avoir fait ce que j'ai fait. Si vraiment je suis affligé, j'aurai du ne pas le faire avant, sachant trés bien que ça me porterait préjudice.


Mon second problème, il est de savoir pourquoi, aprés avoir fait le déluge et donc aprés avoir exterminé de la surface de la terre tous les hommes (sauf ceux de l'arche), pourquoi a t-il réitéré? Est ce qu'il y a un sens à exterminer les humains de la surface de la terre, sachant bien que la continuité ne sera pas différente, et compte tenu qu'il connait les actes à l'avance, en quoi cela tient il la route?

Mon troisième problème, il est de savoir si en disant cela, on attribut pas à dieu des émotions, et donc des attributs purement humain, comme si dieu lui même pouvait être affécté par le sort des humains, ce qui me parait assez absurde, car si c'était vrai, nous n'en serions pas là.

Je veux pas de discution sur dieu s'il existe ou pas, mais sur ce que je viens de dire.



Dernière édition par Shaolin le Ven 13 Mai 2011 - 9:37, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Dieu connait il.....   Jeu 12 Mai 2011 - 18:11

J'y crois pas vraiment en Dieu, mais si il existe, je pense que non, il créer l'homme de sorte à ce qu'il change le monde comme il le souhaite, idem pour toutes les races.
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Nelson Mandela
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MessageSujet: Re: Dieu connait il.....   Jeu 12 Mai 2011 - 18:51

Dieu est gay
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MessageSujet: Re: Dieu connait il.....   Jeu 12 Mai 2011 - 19:29

Socko Tikaf a écrit:
C'est lui qui a créer la terre, et, l'homme ! donc pour mon avis, je crois bien qu'il connais tout a l'avance !

je suis tout a fait d'accord si dieu a crée les hommes il a aussi crée leur destin et dans le destin il y a la naissance et la mort donc pour moi dieu connais la date de notre mort est quand s'est l'heure on a la visite de la fameuse légende de la grande faucheuse qui mais fin a la vie que dieu nous a donné
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lord-mécra
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MessageSujet: Re: Dieu connait il.....   Jeu 12 Mai 2011 - 20:48

moi je pense plus que c'est une question de hazard notre destin, je veut dire par la que ton destin se fait selon les choix que tu fait...

je suis non croyan personnellement, on me dit admeton dieu existe il serai l'avenir
moi je vous dit admeton on aurai une machine a remonté le temp , et que l'on changerai constamment notre futur dans c'est cas la dieu il peut connaitre ceux qu'il veut, dans tout les cas on pourrai le changer donc je dit remplaçon la machine a remonté le temp par nos choix de la vie au cotidien bin sa donne le hazar


mdrrrr je suis en mode egotripe hahahha
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Shaolin
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MessageSujet: Re: Dieu connait il.....   Jeu 12 Mai 2011 - 21:11

Einstein disait pour rire "Le hasard, c'est dieu qui se promène incognito"

En fait, je pense que les gens prennent le hasard pour ce qu'on pourrait appeler, l'asile de l'ignorance.

En effet, c'est parce que les hommes ne peuvent pas remonter les causes à l'infini qu'ils considèrent par exemple leur rencontre avec un ami perdu de vue depuis longtemps dans un lieu insolite, comme étant un heureux hasard. Alors que si un observateur universelle, c'est à dire un observateur qui soit capable de voir toutes les actions en même temps, dans l'espace et le temps, alors pour cet observateur, cette rencontre ne serait que le résultat d'une série d'évènement, de cause, sans qu'il y ait aucun hasard....ainsi le hasard c'est la méconnaissance des causes des choses.

Si la vie est une suite d'évenements causals, alors il n'y a aucune place au hasard, tout ce qui se passe d'ailleurs n'a pas d'autre choix que de se passer dans l'esapace et le temps. Donc deux entité (humains ou autre chose) qui se rencontrent en un même lieu, au même moment, ce n'est pas une hasard, c'est le résultat de cause anterieures qui ont amener ces deux entitées à se rencontrer. Je pense que c'est une vue de l'esprit, une réprésentation humaine, le fait de condidérer qu'il y a un dessein dans les choses étonnantes que nous vivons au quotidien.

Ainsi, celui qui rencontre la femme de sa vie quelque part, il dira que les choses étaient faites pour qu'ils se rencontrent, alors qu'en réalité, c'est parce qu'ils se sont rencontrés que leur histoire est ce qu'elle est.

Enfin c'est mon avis.

Mais on s'éloigne du sujet.

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leconquistador
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MessageSujet: Re: Dieu connait il.....   Jeu 12 Mai 2011 - 21:35

C'est une très bonne question dont la réponse entraine forcément bien d'autres. En effet, en répondant par :

- NON : cela implique une contradiction fondamentale. Puisque Dieu étant le Tout Puissant, donc capable de tout et connaissant tout, le fait de ne pas pouvoir connaître la vie de chaque homme à l'avance ne lui confère plus le statut de Dieu. Cela mettrait en évidence son impuissance face à une situation...donc pas de DIEU

- OUI : cela signifie qu'il est le Tout Puissant, donc Dieu lui même. Mais connaître tout à l'avance constitue un vrai paradoxe pour les religions. Dans ce cas, une sorte de déterminisme existerait, ce qui déculpabiliserait tout être dans ses actes. Ce que l'homme va faire, ses enfants et même ce que ses petits enfants feront, tout cela serait donc connu d'avance, comme une sorte de machine avec des pièces. Car cela signifierait que l'homme n'est pas là pour adorer Dieu, mais est là pour accomplir quelque chose pour Dieu, genre une partie des pièces du puzzle.


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anzo'one
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MessageSujet: Re: Dieu connait il.....   Jeu 12 Mai 2011 - 22:03

@lord-mécra a écrit:
moi je pense plus que c'est une question de hazard notre destin, je veut dire par la que ton destin se fait selon les choix que tu fait...

je suis non croyan personnellement, on me dit admeton dieu existe il serai l'avenir
moi je vous dit admeton on aurai une machine a remonté le temp , et que l'on changerai constamment notre futur dans c'est cas la dieu il peut connaitre ceux qu'il veut, dans tout les cas on pourrai le changer donc je dit remplaçon la machine a remonté le temp par nos choix de la vie au cotidien bin sa donne le hazar


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s'est vraie aussi d’ailleurs ta phrase me fait pensez que si sa se trouve non , dieu ne s'est rien de notre avenir si sa se trouve dieu na fait que de nous crée et rien de plus comme tu le dis en fessant des choix on change notre destin mais après dans se cas si dieu nous a crée es-que s'est pour nous donnez un but ou alors pour nous laissez faire notre vie dans se cas la dieu n'est pas responsable des malheur provoqué par les hommes (quand je dis sa je tien a précisé si il existe dieu).
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