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 Etes vous d'accord avec cela?

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Shaolin
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MessageSujet: Etes vous d'accord avec cela?   Dim 1 Mai 2011 - 22:19

Tout ce qui est ne peut pas ne pas être, puisqu'il est.
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Sol-ici-T
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MessageSujet: Re: Etes vous d'accord avec cela?   Dim 1 Mai 2011 - 22:30

Oui et tout ce qui n'est pas ne peut être !!! fascinant !!! lol mdr
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MessageSujet: Re: Etes vous d'accord avec cela?   Dim 1 Mai 2011 - 22:47

Quand une espèce animale disparaît, parce qu'elle était en voie d'extinction,
ce qui était n'est plus, donc ce qui est, AURAIT PU ne pas être, et pourrait ne plus être dans un futur proche ou lointain, tout dépend de ce qui se passe, de ce qui se décide.


Mais ce qui est, dans le sens où c'est passé, forcément on peut plus le changer on peut pas revenir dans le passé, ça n'empêche pas que des choses auraient parfois mieux fait de ne pas être.

Ce qui est passé aurait pu être autrement, si certains éléments changeaient, sinon c'est croire au destin et donc penser que tout est écrit d'avance quoiqu'on fasse, les 2 façons de voir les choses ne sont pas fausses. Mais dire qu'il y a un destin, c'est invérifiable, car si on dit qu'on a voulu que ça se passe comme ça, et qu'on l'a décidé, qu'on a changé les choses nous même, le mec qui croit que tout est tracé d'avance dira qu'on était sensé agir comme ça et que c'était prévu.

Et pour nous qui n'avons pas de vérité absolue, on peut voir la vérité ou ce qu'on croit l'être, de plusieurs façons, mais le résultat est le même. Celui qui croit au destin et celui qui n'y croit pas, au final c'est 2 mecs qui prennent 2 chemins différents pour arriver au même point, au même résultat.

Voilà pourquoi jpeux pas prouver que tu as tort en disant ça car si un mec fait péter la planète avec des bombes nucléaires, tu me diras que ça devait se passer comme ça on n'y pouvait rien, mais un autre pourrait te dire que non, ça aurait pu se passer autrement si il y avait ci ou ça, mais malheureusement ça n'a pas été le cas à cause de différentes choses qui elles même dépendent d'autres choses, c'est infini quoi. Forcément une fois que quelque chose s'est passé dire que ça devait être comme ça c'est facile,

si par exemple ya une agression dans la rue sur une vieille, et qu'un passant voit la scène, il va se demander s'il y va ou pas, et s'il pense comme toi, sans émotion, qu'il se dit que ce qui se passe doit se passer et qu'on n'y peut rien, alors il n'ira pas aider. Mais s'il sent qu'il peut changer les choses, qu'il suit un peu ses émotions, il ira aider la personne et ptetre lui sauver la vie, mais c'est pas en attendant les bras croisés pour après dire "tfaçon ça devait se passer comme ça" non ça je trouve ça trop facile.

Puis selon toi il est absurde de tout faire car si on félicite quelqu'un pour quoique ce soit, c'est absurde car ça devait se passer comme ça, si on critique quelque chose, c'est absurde car pourquoi critiquer une chose qui s'est passée si de toute façon on n'y peut rien... ? En plus ça sert c'est pas absurde, dans le cas des félicitation ça apporte du plaisir, dla reconnaissance, et d'autres choses, la critique/le reproche c'est constructif pour apprendre de ses erreurs, savoir où et en quoi on a mal agit si on ne s'en doutait pas, ça aide à évoluer. Après les émotions rentrent en jeu dans les réactions face aux situations, et elles ne sont globalement pas plus absurdes qu'autre chose et d'ailleurs si j'en suis ta logique ça n'a pas d'autre choix que d'exister, les émotions, les réactions que tu trouves absurdes.

On peut voir les choses de différentes manières sans avoir tort ni raison, passer par plusieurs chemin pour arriver à un même point, car si on va par là, comme jtai dis, vivre ça sert à rien c'est absurde vu qu'on meurt tous au bout d'un moment, et si on voit tout comme ça alors si la base de notre vie est absurde, tout le reste qui en fait partie l'est aussi. C'est une manière de voir les choses, un chemin parmi d'autres, pas plus vrai qu'un autre.
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Nelson Mandela
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MessageSujet: Re: Etes vous d'accord avec cela?   Dim 1 Mai 2011 - 23:53

Tout ce qui est ne peut pas ne pas etre puisqu'il est mais il peut ne plus etre.
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Shaolin
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MessageSujet: Re: Etes vous d'accord avec cela?   Lun 2 Mai 2011 - 0:47

@Nelson Mandela a écrit:
Tout ce qui est ne peut pas ne pas etre puisqu'il est mais il peut ne plus etre.

Tout à fait, ce qui induit soit, une évolution, soit une regression, car si l'on est 5 et qu'on devient 8, il a necessairement fallu que l'on ajoute 3 à 5, peut importe si on ait passé par 6 et 7 avant, mais ce qui compte c'est ce que l'on est à l'instant présent. En revenche, si de 5 on passe à 2, on a perdu quelque chose, donc on a régréssé. Ainsi par exemple, si je prends l'état d'une personne, si cette personne est passé de 5 à 8, elle est devenue une personne de qualité superieure, en revenche, la personne qui passe de 5 à 2, elle a perdue de la qualité, de la puissance, et elle a régréssé.

Mais quoi qu'il en soit, il ne faut considérer de toute manière, que le moment présent, puisque c'est lui seul qui est vrai. Ainsi lorsque je dis "Tout ce qui est ne peut pas ne pas être, puisqu'il est, c'est dans l'état de l'instant présent. Donc quand vous dites "Tout ce qui est ne peut pas ne pas etre puisqu'il est mais il peut ne plus etre", deja ça implique une probabilité, puisque ça peut ne plus être, mais c'est pas sûr et partant de là, rien n'est certains, puisque ce que vous dites n'implique en rien le présent, puisqu'une chose qui est ne peut pas ne pas être, sinon elle n'est pas, elle ne peut pas ne pas être et être en même temps. Ensuite vous parlez au futur ou au passé, mais de toute manière si on prend les instants du présent qui est passé, par exemple le 15 avril de l'année 1563 à 15h45min et 30s, pour les gens qui vivaient à ce moment là, donc pour eux c'était leur présent à ce moment là, tout ce qui était ne pouvait pas ne pas être, puisqu'il était.......



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MessageSujet: Re: Etes vous d'accord avec cela?   Lun 2 Mai 2011 - 0:54

Donc ce qui est ne peut pas ne pas etre puisqu'il est.
C'est la logique personne ne peut contredire ça.
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MessageSujet: Re: Etes vous d'accord avec cela?   Lun 2 Mai 2011 - 1:09

ouai, et donc, le monde actuel, a t-il une chance, à chaque instant du moment présent, d'être autre chose que ce qu'il est?

Et si il est, pourquoi devrait on le regretter puisque nous partons du principe que ce qui est ne peut pas ne pas être, et vu qu'il en fut comme ça à chacun des moments présent passés, et bien, à chacun de ces instants, les choses ne pouvaient pas être autrement, et ainsi, cela a t-il un sens de parler des choses passées en regrettant?

Et du coup, n'est ce pas la notion de regret elle même qui devient absurde?
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MessageSujet: Re: Etes vous d'accord avec cela?   Lun 2 Mai 2011 - 1:15

Tu parles du fait d'etre nostalgique ou du fait de regretter des choses qu'on a fait ?
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MessageSujet: Re: Etes vous d'accord avec cela?   Lun 2 Mai 2011 - 1:18

La nostalgie c'est un sentiment de manque, donc c'est pas vraiment du regret, même si on peut dire, je regrette cette époque ect...mais ça n'implique pas forcément une faute de soi que l'on regrette, c'est + un manque sentimental.

Je parle des regrets ouai des choses qu'on a fait.
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MessageSujet: Re: Etes vous d'accord avec cela?   Lun 2 Mai 2011 - 1:25

Parce que les choses sont mais auraient pu etre autrement.
Par exemple, je tue un enfant parce que j'avais trop bu à une soirée.
Je vais regretter mon acte parce que si je n'avais pas bu il ne serait pas mort. Mais je ne peux rien y faire, il est mort.

Donc oui, ca ne sert a rien de regretter puisqu'il est mort. Oui, les regrets sont absurdes puisqu'ils ne peuvent rien changer.
Mais c'est comme ça, tu peux pas empecher quelqu'un de regretter un acte qu'il juge mauvais et qu'il changerait s'il le pouvait.
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MessageSujet: Re: Etes vous d'accord avec cela?   Lun 2 Mai 2011 - 1:29

et vous tournez a la cocaine pour ecrire tout ca ??
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MessageSujet: Re: Etes vous d'accord avec cela?   Lun 2 Mai 2011 - 1:35

C'est de la saloperie la cocaine. Prends de l'héro mec tu verras
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MessageSujet: Re: Etes vous d'accord avec cela?   Lun 2 Mai 2011 - 1:37

@Nelson Mandela a écrit:
Parce que les choses sont mais auraient pu etre autrement.
Par exemple, je tue un enfant parce que j'avais trop bu à une soirée.
Je vais regretter mon acte parce que si je n'avais pas bu il ne serait pas mort. Mais je ne peux rien y faire, il est mort.

Donc oui, ca ne sert a rien de regretter puisqu'il est mort. Oui, les regrets sont absurdes puisqu'ils ne peuvent rien changer.
Mais c'est comme ça, tu peux pas empecher quelqu'un de regretter un acte qu'il juge mauvais et qu'il changerait s'il le pouvait.

D'accord, mais si l'on admet que tout ce qui est ne peut pas ne pas être puisqu'il est, alors on doit forcément considérer que l'état des choses au moment présent, ainsi que tout ce que font les gens au moment présent, ne peut pas être autrement. Donc les evenements, genre les catastrophes naturelles, mais aussi les evenements humains, ne peut pas être autrement que ce qu'ils sont.

Hors, que ce que sont les regrets? C'est quelque chose de négatif pour les individus, puisque ce n'est pas un sentiment positif, tout comme par exemple une maladie qui nous mine. De plus le regret provoque la culpabilité.

Si l'on tient compte du fait que, les choses ne peuvent pas être autrement que ce qu'elles sont puisqu'elles sont, et donc que cela nous amène à dire inévitablement que les regrets sont absurdes, donc aussi la culpabilité, puisqu'on ne peut culpabiliser que sur un évenement passé, alors, tout ce qui sert à la religion, est obselete, car les principes religieux reposent entièrement sur le remord, sur la culpabilité, sur le regret. Tout ce qui est négatif est en même temps mystificateur, ainsi, c'est en pronant la culpabilité que les gens deviennent des moutons, car du point de vue de l'absurdité du regret, on ne peut pas regretter ce qui est, puisque ce qui est ne peut pas ne pas être. Et beaucoup de gens se servent de la culpabilité pour renforcer leur pouvoir.



Dernière édition par Shaolin le Lun 2 Mai 2011 - 1:45, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Etes vous d'accord avec cela?   Lun 2 Mai 2011 - 1:38

@Nelson Mandela a écrit:
C'est de la saloperie la cocaine. Prends de l'héro mec tu verras

moi j'touche qu'au bédo grosss
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MessageSujet: Re: Etes vous d'accord avec cela?   Lun 2 Mai 2011 - 1:42

@Shaolin a écrit:
@Nelson Mandela a écrit:
Parce que les choses sont mais auraient pu etre autrement.
Par exemple, je tue un enfant parce que j'avais trop bu à une soirée.
Je vais regretter mon acte parce que si je n'avais pas bu il ne serait pas mort. Mais je ne peux rien y faire, il est mort.

Donc oui, ca ne sert a rien de regretter puisqu'il est mort. Oui, les regrets sont absurdes puisqu'ils ne peuvent rien changer.
Mais c'est comme ça, tu peux pas empecher quelqu'un de regretter un acte qu'il juge mauvais et qu'il changerait s'il le pouvait.

D'accord, mais si l'on admet que tout ce qui est ne peut pas ne pas puisqu'il est, alors on doit forcément considérer que l'état des choses au moment présent, ainsi que tout ce que font les gens, ne peut pas être autrement. Donc les evenements, genre les catastrophes naturelles, mais aussi les evenements humains, ne peut pas être autrement que ce qu'ils sont.

Hors, que ce que sont les regrets? C'est quelque chose de négatif pour les individus, puisque ce n'est pas un sentiment positif, tout comme par exemple une maladie qui nous mine. De plus le regret provoque la culpabilité.

Si l'on tient compte du fait que, les choses ne peuvent pas être autrement que ce qu'elles sont puisqu'elles sont, et donc que cela nous amène à dire inévitablement que les regrets sont absurdes, donc aussi la culpabilité, puisqu'on ne peut culpabiliser que sur un évenement passé, alors, tout ce qui sert à la religion, est obselete, car les principes religieux reposent entièrement sur le remord, sur la culpabilité, sur le regret. Tout ce qui est négatif est en même temps mystificateur, ainsi, c'est en pronant la culpabilité que les gens deviennent des moutons, car du point de vue de l'absurdité du regret, on ne peut pas regretter, ce qui est, puisque ce qui est ne peut pas ne pas être.

Apres tout dépent de quel regret.
C'est vrai, certains regrets ont un sens absurdes puisque les choses n'auraient pas pu etre autrement.
Mais tous les regrets ne sont pas absurdes
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MessageSujet: Re: Etes vous d'accord avec cela?   Lun 2 Mai 2011 - 1:43

Bless A.K.A Emsi Latir a écrit:
@Nelson Mandela a écrit:
C'est de la saloperie la cocaine. Prends de l'héro mec tu verras

moi j'touche qu'au bédo grosss

Tu loupes quelque chose mec
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MessageSujet: Re: Etes vous d'accord avec cela?   Lun 2 Mai 2011 - 1:46

@Nelson Mandela a écrit:
@Shaolin a écrit:
@Nelson Mandela a écrit:
Parce que les choses sont mais auraient pu etre autrement.
Par exemple, je tue un enfant parce que j'avais trop bu à une soirée.
Je vais regretter mon acte parce que si je n'avais pas bu il ne serait pas mort. Mais je ne peux rien y faire, il est mort.

Donc oui, ca ne sert a rien de regretter puisqu'il est mort. Oui, les regrets sont absurdes puisqu'ils ne peuvent rien changer.
Mais c'est comme ça, tu peux pas empecher quelqu'un de regretter un acte qu'il juge mauvais et qu'il changerait s'il le pouvait.

D'accord, mais si l'on admet que tout ce qui est ne peut pas ne pas puisqu'il est, alors on doit forcément considérer que l'état des choses au moment présent, ainsi que tout ce que font les gens, ne peut pas être autrement. Donc les evenements, genre les catastrophes naturelles, mais aussi les evenements humains, ne peut pas être autrement que ce qu'ils sont.

Hors, que ce que sont les regrets? C'est quelque chose de négatif pour les individus, puisque ce n'est pas un sentiment positif, tout comme par exemple une maladie qui nous mine. De plus le regret provoque la culpabilité.

Si l'on tient compte du fait que, les choses ne peuvent pas être autrement que ce qu'elles sont puisqu'elles sont, et donc que cela nous amène à dire inévitablement que les regrets sont absurdes, donc aussi la culpabilité, puisqu'on ne peut culpabiliser que sur un évenement passé, alors, tout ce qui sert à la religion, est obselete, car les principes religieux reposent entièrement sur le remord, sur la culpabilité, sur le regret. Tout ce qui est négatif est en même temps mystificateur, ainsi, c'est en pronant la culpabilité que les gens deviennent des moutons, car du point de vue de l'absurdité du regret, on ne peut pas regretter, ce qui est, puisque ce qui est ne peut pas ne pas être.

Apres tout dépent de quel regret.
C'est vrai, certains regrets ont un sens absurdes puisque les choses n'auraient pas pu etre autrement.
Mais tous les regrets ne sont pas absurdes

Pourquoi?
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MessageSujet: Re: Etes vous d'accord avec cela?   Lun 2 Mai 2011 - 1:49

Ben pour les arguments que tu as cité, catastrophes naturelles etc oui, c'est absurdes, on ne peut rien y faire.
Mais pour l'exemple que je t'ai cité (l'accident), c'est pas vraiment absurdes puisque les choses auraient pu etre differentes ...
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MessageSujet: Re: Etes vous d'accord avec cela?   Lun 2 Mai 2011 - 1:59

et bien nan, pourquoi les choses auraient pu être différentes, puisque ce qui est ne peut pas ne pas être, puisqu'il est.....c'est absurde de regretter quelque chose qui s'est passé, alors qu'à ce moment même, les choses ne pouvaient pas être autrement. On peut toujours dire qu'une chose aurait pu être autrement......mais c'est comme dire que les hommes auraient pu avoir des ailes ou cracher du feu.......on peut tout dire, même dire que les hommes auraient pu être des Marsiens plutôt que des terriens.
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MessageSujet: Re: Etes vous d'accord avec cela?   Lun 2 Mai 2011 - 2:23

Aaaah mais tu crois au destin !
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MessageSujet: Re: Etes vous d'accord avec cela?   Aujourd'hui à 0:12

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