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 Quelle différence y a t-il....

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Shaolin
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MessageSujet: Quelle différence y a t-il....   Dim 17 Avr 2011 - 16:33

entre un peuple ou une communauté voir une cité entière qui a périt il y a des siècles par une catastrophe naturelle dont ils n'avaient aucune connaissance, comme par exemple les 120 000 personnes du docu sur le volcan que j'ai mis dans chin tiki, et les gens d'aujourd'hui qui peuvent s'en prémunir? Quelle légitimité avons nous par rapport à eux pour que nous puissions nous en prémunir et ainsi nous sauver, alors que eux non? Et quelle facteur nous a permis d'arriver à nous en prémunir?
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Tibbar




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MessageSujet: Re: Quelle différence y a t-il....   Dim 17 Avr 2011 - 16:36

La différence c'est l'expérience, la connaissance du truc qui fait que tu peux mieux t'en défendre ou te préparer, peut-être aussi les moyens actuels technologiques qui aident
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MessageSujet: Re: Quelle différence y a t-il....   Dim 17 Avr 2011 - 17:18

Ouai, mais pourtant ces gens ne valaient pas moins que nous, pourquoi donc ont ils péri de n'avoir pas su, alors que nous, nous savons, donc nous pouvons avoir conscience du danger? Et quel facteur principal fut necessaire pour que nous puissions en arriver là?
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MessageSujet: Re: Quelle différence y a t-il....   Dim 17 Avr 2011 - 18:01

Ben le facteur je dirai l'expérience et la recherche...

Mais j'comprends pas trop c'que tu veux dire, car déjà nous fasse aux catastrophes naturelles tu vas pas me dire que y'a pas de morts ou de blessés, puis avant ils avaient aussi conscience du danger, quand t'as une tornade ou un tsunami qui t'arrives sur la gueule je dirai presque instinctivement tu sais que c'est dangereux et qu'tu peux en crever

Sauf qu'avant ils avaient pas les moyens technologiques pour prévoir des catastrophes ou estimer leur puissance, enfin j'en sais rien mais au fil du temps l'Homme s'adapte à c'qui se passe sur la Terre et essaye d'y survivre au mieux, développe des moyens pour s'en défendre même si aujourd'hui encore la nature tue... Je dirais qu'on limite les dégâts mais face à une catastrophe naturelle si tu as pas de moyens t'es comme les autres d'avant hein t'as 2 bras 2 jambes puis tu essayes de t'en tirer au mieux
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MessageSujet: Re: Quelle différence y a t-il....   Dim 17 Avr 2011 - 18:46

Ouai mais aujourd'hui on a la météo, on a des detecteurs simsiques et pour les tsunamis. On sait quels sont les dangers lors d'une érruptions volcanique avec les coulées pyroclasique. Et par exemple en France, souvent, les catastrophes elles sont souvent due au fait que les choses ne changent pas, par exemple pendant les inodations, on sait trés bien que des communes sont en zones inondableset que ça arrivera forcément. On sait aussi que si pour le tsunami de 2003 il y avait eu des detecteurs preformants et que ces pays étaient technologiquement pourvu pour les detecter, beaucoup de gens auraient été sauvés ou en tout cas prévenus. Et pour aller plus loin, je parlerai de la peste, de la galle, de la rage, de la grippe, tuberculose etc......toutes ces maladies qu'on fait des millions de morts dans le temps, peut être des milliards sur l'echelle de temps globale.

Donc le facteur auquel je faisais allusion, c'est le temps, car finalement, c'est dans le temps que nous acquerons la connaissance, et s'il y a 10 000 ans arrière les hommes avaient nos connaissances, ils se seraient évité bcp de drames, et certainement beaucoup de morts, donc certainement bcp de superstition.

Et donc, que peut on constater finalement si on regarde le monde comme il était il y a 5000 3000 1500 ou 500 ans? On peut constater que ce qui fait que les hommes peuvent esperer, ce n'est pas autre chose que le connaissance, que ce soit pour toutes les formes de domaine, car les gens d'avant n'avaient pas + de raison de mourir pour des causes, que nous savons aujourdhui éviter (comme les épidémies des maladies que nous savons guerrir) ou que nous savons anticiper. Ainsi il n'y a plus de place au hasard comme avant, toutes les choses s'expliquent, c'est simplement que LE TEMPS nous permet d'arriver à cela, et rien d'autre. Et si effectivement chez vous y a une explosion due au gaz, vous pourriez vous demander pourquoi chez vous, pourquoi ça vous arrive à vous.......mais cela n'empecherait pas que la cause pourrait être parfaitement définie grace à nos connaissance de la matière, de la chimie physique etc.....donc ce que vous seriez tenté de prendre pour un acharnement du sort ou une volonté propre irrationnelle, n'aurait plus de place dans notre système du monde.

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MessageSujet: Re: Quelle différence y a t-il....   Dim 17 Avr 2011 - 19:55

lol
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Tibbar




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MessageSujet: Re: Quelle différence y a t-il....   Dim 17 Avr 2011 - 20:05

@Shaolin a écrit:
Ouai mais aujourd'hui on a la météo, on a des detecteurs simsiques et pour les tsunamis. On sait quels sont les dangers lors d'une érruptions volcanique avec les coulées pyroclasique. Et par exemple en France, souvent, les catastrophes elles sont souvent due au fait que les choses ne changent pas, par exemple pendant les inodations, on sait trés bien que des communes sont en zones inondableset que ça arrivera forcément. On sait aussi que si pour le tsunami de 2003 il y avait eu des detecteurs preformants et que ces pays étaient technologiquement pourvu pour les detecter, beaucoup de gens auraient été sauvés ou en tout cas prévenus. Et pour aller plus loin, je parlerai de la peste, de la galle, de la rage, de la grippe, tuberculose etc......toutes ces maladies qu'on fait des millions de morts dans le temps, peut être des milliards sur l'echelle de temps globale.

Donc le facteur auquel je faisais allusion, c'est le temps, car finalement, c'est dans le temps que nous acquerons la connaissance, et s'il y a 10 000 ans arrière les hommes avaient nos connaissances, ils se seraient évité bcp de drames, et certainement beaucoup de morts, donc certainement bcp de superstition.

Et donc, que peut on constater finalement si on regarde le monde comme il était il y a 5000 3000 1500 ou 500 ans? On peut constater que ce qui fait que les hommes peuvent esperer, ce n'est pas autre chose que le connaissance, que ce soit pour toutes les formes de domaine, car les gens d'avant n'avaient pas + de raison de mourir pour des causes, que nous savons aujourdhui éviter (comme les épidémies des maladies que nous savons guerrir) ou que nous savons anticiper. Ainsi il n'y a plus de place au hasard comme avant, toutes les choses s'expliquent, c'est simplement que LE TEMPS nous permet d'arriver à cela, et rien d'autre. Et si effectivement chez vous y a une explosion due au gaz, vous pourriez vous demander pourquoi chez vous, pourquoi ça vous arrive à vous.......mais cela n'empecherait pas que la cause pourrait être parfaitement définie grace à nos connaissance de la matière, de la chimie physique etc.....donc ce que vous seriez tenté de prendre pour un acharnement du sort ou une volonté propre irrationnelle, n'aurait plus de place dans notre système du monde.



Le temps oui, en gros l'expérience et l'évolution technologique, forcément ça évolue en fonction du temps mais à ce moment là le temps est le facteur de tout ou presque si on va par là
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MessageSujet: Re: Quelle différence y a t-il....   Dim 17 Avr 2011 - 20:17

Il n'y a pas de différence car si une grosse catastrophe arrive ils ne préviendront personne lol
car évacuer une ville ou un territoire ferait des centaines de millier de mort avant que la catastrophe arrive a cause du mouvement de panique que l'annonce provoquerait.les seuls prévenu seront les hautes autorité et l'armée pour le reste bonne chance lol

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MessageSujet: Re: Quelle différence y a t-il....   Dim 17 Avr 2011 - 23:50

@hacheur a écrit:
Il n'y a pas de différence car si une grosse catastrophe arrive ils ne préviendront personne lol
car évacuer une ville ou un territoire ferait des centaines de millier de mort avant que la catastrophe arrive a cause du mouvement de panique que l'annonce provoquerait.les seuls prévenu seront les hautes autorité et l'armée pour le reste bonne chance lol


c'est pas faux, mais ça c'est si on considère l'aspect humain et toutes ses variantes, mais disons fondamentalement, si on prend la question sans tenir compte de ce que peuvent faire les hommes, car ils pourraient faire l'inverse aussi, donc on ne peut pas tenir compte de ça si on pense la chose fondamentalement.
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MessageSujet: Re: Quelle différence y a t-il....   Lun 18 Avr 2011 - 0:05

@Tibbar a écrit:
@Shaolin a écrit:
Ouai mais aujourd'hui on a la météo, on a des detecteurs simsiques et pour les tsunamis. On sait quels sont les dangers lors d'une érruptions volcanique avec les coulées pyroclasique. Et par exemple en France, souvent, les catastrophes elles sont souvent due au fait que les choses ne changent pas, par exemple pendant les inodations, on sait trés bien que des communes sont en zones inondableset que ça arrivera forcément. On sait aussi que si pour le tsunami de 2003 il y avait eu des detecteurs preformants et que ces pays étaient technologiquement pourvu pour les detecter, beaucoup de gens auraient été sauvés ou en tout cas prévenus. Et pour aller plus loin, je parlerai de la peste, de la galle, de la rage, de la grippe, tuberculose etc......toutes ces maladies qu'on fait des millions de morts dans le temps, peut être des milliards sur l'echelle de temps globale.

Donc le facteur auquel je faisais allusion, c'est le temps, car finalement, c'est dans le temps que nous acquerons la connaissance, et s'il y a 10 000 ans arrière les hommes avaient nos connaissances, ils se seraient évité bcp de drames, et certainement beaucoup de morts, donc certainement bcp de superstition.

Et donc, que peut on constater finalement si on regarde le monde comme il était il y a 5000 3000 1500 ou 500 ans? On peut constater que ce qui fait que les hommes peuvent esperer, ce n'est pas autre chose que le connaissance, que ce soit pour toutes les formes de domaine, car les gens d'avant n'avaient pas + de raison de mourir pour des causes, que nous savons aujourdhui éviter (comme les épidémies des maladies que nous savons guerrir) ou que nous savons anticiper. Ainsi il n'y a plus de place au hasard comme avant, toutes les choses s'expliquent, c'est simplement que LE TEMPS nous permet d'arriver à cela, et rien d'autre. Et si effectivement chez vous y a une explosion due au gaz, vous pourriez vous demander pourquoi chez vous, pourquoi ça vous arrive à vous.......mais cela n'empecherait pas que la cause pourrait être parfaitement définie grace à nos connaissance de la matière, de la chimie physique etc.....donc ce que vous seriez tenté de prendre pour un acharnement du sort ou une volonté propre irrationnelle, n'aurait plus de place dans notre système du monde.



Le temps oui, en gros l'expérience et l'évolution technologique, forcément ça évolue en fonction du temps mais à ce moment là le temps est le facteur de tout ou presque si on va par là

Ouai mais ça c'est une considération exterieure....tu vois ce que je veux dire? Il aurait pu se faire que la connaissance nous soit totalement inaccessible, et nous aurions ainsi vécu avec nos possibilités de base tels les anciens qui n'y connaient rien du tout, sans pouvoir évoluer techniquement ou philosophiquement. Ainsi de cette manière là, tous les hommes, des premiers à nous mêmes, et aux futurs hommes, tous auraient le même status face aux choses,le même status et les même idées, car nous aurions eternellement convenu qu'un tremblement de terre est l'oeuvre d'un dieu quelconque selon la croyance ou l'oeuvre d'un poisson qui remue la queue dans l'océan, pour les tsunamis comme le croyaient d'autres civilisations. Or ce que l'on observe, c'est que tout a changé, des premiers hommes qui pérrissaient facilement ne comprenant rien à la nature, et qui attribuaient leur mal à la volonté de statues de pierre qu'ils vénéraient et dont ils pensaient pouvoir acheter la tranquilité en étant fidèle au rite (parfois sordides selon les civilisations) de tout cela donc......à nous mêmes, qui connaissons en partie les causes des choses, ou en tout cas même si nous ne connaissons pas les causes, savont nous prémunir contre les effets de ces causes et ainsi pour nous, il devient peu probable que les effets soient d'un autre ordre que purement mécanique, c'est à dire de cause à effet purement physique, chimique ou autre. Ainsi, la différence pour nous d'avec les hommes du passé, c'est que nous, nous bénéficions des connaissances des anciens afin d'évoluer encore + dans le chemin de la réalité des choses, et la conséquence c'est que nous sommes beaucoup + protégé aujourd'hui des dégats que la nature peut causer que ceux d'avant, ayant compris les causes des choses.

Donc, par exemple les gens qui vivent aux abords des volcans, ils pourraient trés bien être prévenu lorsque le volcan commence à monté en pression et ainsi des mois à l'avance, pouvoir faire que ces gens s'en aille, et ainsi sauver leur vie. Ou mieux carément s'en aller pour toujours, car on sait maintenant qu'une érruption se produira nécéssairement, et que ce n'est pas le bon vouloir d'un dieu de faire peter le volcan ou non. Pour les tsunamis c'est pareil, on sait trés bien les prédire avec les detecteurs de grandes vagues, et ainsi faire en sorte que les gens montent sur les collines pour s'en protéger comme en 2003, si tous les gens avaient eu le reflexe de faire comme beaucoup d'autres, il aurait pu se faire qu'il n'y eu que trés peu de mort. La météo permet de se confiner lorque des vents violents sont anticipés. Bien sûr il y aura toujours des morts, car les gens sortent quand même les jours de tempête, restent chez eux dans des maisons pourries etc.......Bien sûr dans tous les cas, le materiel est détruit, mais on s'en fou du materiel, car ce qui peine les gens avant tout c'est la perte de leur proche, avant le confort qu'ils perdent....si les gens sont sauvés, alors on peut dire que nous sommes largement privilégiés par rapport aux anciens qui se contentaient d'attribuer leur malheur à des entités exterieures plutôt qu'à des causes purement mécaniques et qui du coup acceptaient cela avec fatalisme, pensant avoir été de mauvais gens et donc de mériter ce qui leur arrive.

Donc ce qui ressort de tout ça, c'est que nous, nous sommes des privilégiés par rapport aux anciens...mais quelle raison pourrait on avancer pour justifier le fait que nous soyons privilégié par nos connaissances? Finalement, c'est trés injuste pour ceux qui ont subit et péris à l'époque, car ce n'est qu'une question de temps.....si ces gens avaient eu nos connaissances à leur époque, ils auraient pu se sauver eux même, plutot que de périr par méconnaisance des choses. ou esperer que la solution vienne du ciel.
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MessageSujet: Re: Quelle différence y a t-il....   Lun 18 Avr 2011 - 8:00

@Shaolin a écrit:
@hacheur a écrit:
Il n'y a pas de différence car si une grosse catastrophe arrive ils ne préviendront personne lol
car évacuer une ville ou un territoire ferait des centaines de millier de mort avant que la catastrophe arrive a cause du mouvement de panique que l'annonce provoquerait.les seuls prévenu seront les hautes autorité et l'armée pour le reste bonne chance lol


c'est pas faux, mais ça c'est si on considère l'aspect humain et toutes ses variantes, mais disons fondamentalement, si on prend la question sans tenir compte de ce que peuvent faire les hommes, car ils pourraient faire l'inverse aussi, donc on ne peut pas tenir compte de ça si on pense la chose fondamentalement.

lol, si je pense fondamentalement sans tenir compte de ce que peuvent faire les hommes je serais hors sujet par rapport a ta question puisque dans l'enoncé c'est le sujet principale.

tu poses une question mais tu veux que les réponse aillent dans ton sens si ce n'est pas le cas tu change l'enoncé.mais comment veux tu qu'on échange??? Bref

je pense que le peuple est toujours aussi inculte qu'avant.les croyances d'avant concernaient le peuple pas ceux qui les dirige sinon on n'aurait pas évolué.

Pour toi l'Atlantide de Platon histoire ou réalité???
les inka connaissait les planètes de notre système solaire comme les sumériens 6000 ans avant notre air donc bon.ils fesaient comment??? leurs sarbacannes leurs servaient de télescope???
Les égyptiens ont construi des piramides avec une précision que nous ne saurions reproduire aujourd'hui avec toute la technologie laser perfectionnée que nous avons donc bon...
Les animaux n'ont pas de technologie avancée pour prévoir les cyclones les tremblement de terre les éruptions et les tsunami et pourtant eu ils savent et fuient le danger avant qu'il arrive donc bon

tout ceci devrait nous amener a nous poser des questions autre que la thèse de l'évolution inseminée dans nos crâne des la naissance.

Mais encore une fois c'est mon point de vue lol
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MessageSujet: Re: Quelle différence y a t-il....   Lun 18 Avr 2011 - 8:03

@hacheur a écrit:
Il n'y a pas de différence car si une grosse catastrophe arrive ils ne préviendront personne lol
car évacuer une ville ou un territoire ferait des centaines de millier de mort avant que la catastrophe arrive a cause du mouvement de panique que l'annonce provoquerait.les seuls prévenu seront les hautes autorité et l'armée pour le reste bonne chance lol


lol en gros eux ils évite tout et nous a ce moment là c'est chacun pour soit
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MessageSujet: Re: Quelle différence y a t-il....   Lun 18 Avr 2011 - 8:12

drmaxofficiel a écrit:
@hacheur a écrit:
Il n'y a pas de différence car si une grosse catastrophe arrive ils ne préviendront personne lol
car évacuer une ville ou un territoire ferait des centaines de millier de mort avant que la catastrophe arrive a cause du mouvement de panique que l'annonce provoquerait.les seuls prévenu seront les hautes autorité et l'armée pour le reste bonne chance lol


lol en gros eux ils évite tout et nous a ce moment là c'est chacun pour soit

ça a toujours été comme ça pour toute chose lol
on ne peut compter sur personne et ce n'est qu'en vivant les situations que l'on peut s'en rendre compte.l'ethyque c'est la théorie sur papier, la réalité est tout autre lol

regarde le premier jour des solde a Paris par exemple ahahah
on est prêt a s'entretuer se piétiner pour une chemise dont a même pas vraiment besoin alors imagine le bordel en cas de famine ou de catastrophe et après on se dit civilisé mdr
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MessageSujet: Re: Quelle différence y a t-il....   Lun 18 Avr 2011 - 9:22

Ca n'a rien à voir, je ne veux pas que les réponses aillent dans mon sens, simplement tu considères la choses avec la possibilité que.....or dans mon raisonnement, ça ne compte pas que les homms previennent ou pas les autres, puisque fondamentalement, c'est une possibilité comme une autre. Je doute qu'en italie, si les sismologues s'apercoivent qu'il y a une activité intense magmatique et que des petits tremblements de terre se font sentir aux alentours su Vésuve, je doute que les autorités ne préviennent pas les habitants, ayant été eux mêmes avertis par les sismologues et leur capteurs. Donc un désastre comme à Pompei, je doute que cela puisse se produire aujourd'hui compte tenu de la manière dont la technologie permet de détécter des activités sismiques impercéptibles à l'époque, sachant en + que les gens n'avaient aucune connaissance de la mécanique interne des volcans. Mais dans mon raisonnement, on s'en fou de savoir si les gens sont prévenus ou pas, c'est une considération purement humaine qui n'a rien à voir avec ce que je dis, ce qui compte pour moi, c'est l'état de fait, pas l'état des considérations purement subjectif des autorités d'ici ou là, mais fait que nous ayons la possibilité de savoir aujourd'hui ce que les anciens ne savaient pas, et c'est pour cela qu'ils ont péris par des catastrophes que nous saurions, nous, prévoir aujourd'hui avec + ou moins de précisions. Peut être aussi d'avoir considéré que les dieux pouvaient faire la pluie et le beau temps, et ainsi faire reposer leur destin, non pas sur la connaissance des lois, mais sur la volonté de leur divinités, et ainsi ussent ils accepter les catastrophes comme des signes divins, au lieu de prendre ça comme une mécanique interne à la terre, et du coup d'en chercher les causes.

C'est comme ci je te demandais ce qu'on est capable de faire et que toi tu me répondes "on s'en fou d'façon nous ont y a pas le droit"...alors que ma question ne porte pas sur le fait de savoir si on a le droit ou pas, mais de savoir de quoi l'homme est capable techniquement selon les moments du temps.

Quant aux peuples qui s'interessaient au ciel et aux objets celestes, ce n'est pas parce qu'ils avaient des rites et qu'ils observaient le ciel en observant les astres visibles qu'ils étaient capable d'aller dans l'espace. La géométrie était connue des anciens depuis belle lurette, des manuscrits et des inscriptions en attestent. Et je doute que ce que tu dis sois vrai concernant la possibilité aujourd'hui de ne pas pouvoir faire des pyramides aussi parfaitement positionnées que celles qu'ont pu faire les anciens. Les égyptiens se reperaient par rapport à l'étoile polaire, trés visible dans le ciel, donc avec un peu de géométrie, il n'est pas difficile de concevoir un monument dirigé de manière à ce qu'une de ses parties soit orientée vers l'étoile polaire à un moment donné du temps, sufit d'un calendrier et d'un cycle qui se repete, d'un peu de géométrie et de mains d'oeuvre. Certe aujourd'hui psychologiquement, ça nous parait extraordinaire car nous voyons la chose avec un oeil nouveau sur ce qui s'est fait par le passé, mais il n'y a rien d'exceptionnel en réalité, car la géométrie d'euclide par exemple permet cela de manière facile. Si on concidère que rien ne comptait + pour eux que ces choses là, on peut facilement comprendre pourquoi leur determination a suffit à faire qu'ils réussissent ce qu'ils ont entrepris.


Dernière édition par Shaolin le Lun 18 Avr 2011 - 9:58, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Quelle différence y a t-il....   Lun 18 Avr 2011 - 9:57

Avant de dire que ce que je rapporte n'est pas vrai va verifier si ça t'interesse vraiment lol
pour les pyramide et les sarcophage égyptien on a aucun instrument qui nous permette de les realiser avec autant de precision,d'après les dire des scientifique et archéologue bien sur.

Il faudrait qu'on demande aux haïtien si ils ont été prévenu alors que les navires américain était prêt 14 jours avant lol

les anciens savaient plus de choses que nous sans l'aide de machine.
Tu as parlé de tous mes arguments sauf un celui des animaux qui arrive a sentir les choses, j'aimerais bien t'entendre la dessus.

Essaye toi de connaitre toute les planètes et les situé par rapport au soleil juste en regardant le ciel.et déduit moi la rotation de la terre et crée moi un calendrié aussi précis que leurs stp lol

et d'ailleur comment ce fait il que 4000 ou 5000 ans plus tard la terre soit plate et qu'on retrouve enfin qu'elle soit ronde????

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MessageSujet: Re: Quelle différence y a t-il....   Lun 18 Avr 2011 - 10:17

@hacheur a écrit:
Avant de dire que ce que je rapporte n'est pas vrai va verifier si ça t'interesse vraiment lolpour les pyramide et les sarcophage égyptien on a aucun instrument qui nous permette de les realiser avec autant de precision,d'après les dire des scientifique et archéologue bien sur.

J'aimerai bien entendre cela de la bouche d'un seul archéologue ou scientifique, car franchement, on est capable d'envoyé une sonde sur une planète en se servant des équations et de la précisions des claculs, et tu viens me dire que c'est impossible de construire un batiment somme toute sommaire orienté d'une certaine manière? Je veux bien discuté avec toi mais là tu fais simplement un déni de la réalité en voulant donner aux anciens peuples + de crédits qu'ils n'en méritent tout simplement parce que tu es portés sur l'affirmation personnelle et le désir de croire ce que tu veux croire, bien qu'ils furent quand même bons dans certains domaine. Mais tu ne peux pas dire qu'ils avaient + de connaissance que nous, ca c'est pure illusion. C'était pas y a 100 000 ans hein, c'était y a 5000 ans.

Il faudrait qu'on demande aux haïtien si ils ont été prévenu alors que les navires américain était prêt 14 jours avant lol

Mais pourquoi tu me ressorrs ça à chaque fois, tu comprends pas ce que je dis alors, je m'en fou de savoir si les gens sont prévenu ou pas dans ce que je dis, l'important c'est que la technologie basé les connaissances modernes permet de se prémunir de beaucoup de choses, aprés que les gens soient prévenu ou pas c'est une autre question mais la réalité c'est que c'est faisable, point.

les anciens savaient plus de choses que nous sans l'aide de machine.

Ca c'est toi qui le dis et qui veux le croire car tu apportes beaucoup de sentiments aux peuples anciens et à toutes les rumeurs ou a toutes les hypothèses irrationnelles.

Tu as parlé de tous mes arguments sauf un celui des animaux qui arrive a sentir les choses, j'aimerais bien t'entendre la dessus.

Je vois pas ce qu'il y a d'étonnant, les baleines elles ont des sonnar et des radars, pas nous. Les chiens ont un odorat ultradevellopé, pas nous, le scorpion a un dar et du poison en lui, pas nous...etc.....chaque espece a son potentiel et ses limitations, nous on a la possibilités de créer des choses à partir de la matière et de l'imagination, mais c'est tout. Les pieuvres peuvent changer de couleur et se fondre dans le paysage sous marin et ainsi attrapper des proies sans être vu...

Essaye toi de connaitre toute les planètes et les situé par rapport au soleil juste en regardant le ciel.et déduit moi la rotation de la terre et crée moi un calendrié aussi précis que leurs stp lol
Compte tenu qu'ils n'avaient rien à faire et que les questions celestes étaient pour eux d'ordre divin, ils mettaient un point final à connaitre les astres visibles d'aprés les observations, et je ne vois pas ce qu'il y a d'étonnant le dedans, c'est parce que vous êtes trop dans le délire de l'étonnement que vous êtes incapables de convevoir que ces gens aient pu tenir des cycles d'aprés des observations longues et rigoureuses et ainsi en déduire des choses, c'était pas des demeurés hein, il n'avaient simplement pas le même degrés d'experience et de connaissance que nous sur les choses. Savaient ils que la vitesse de la lumière était finie? Que le temps et l'espace étaient relatif et non absolu? Savait ils combiend de panète exactement y avait il dans le système solaire, alors que c'est avec les équations de Newtons de la gravitation que nous avons pu en déduire les 9 planètes? C'est bien ces mêmes peuples qui ont données des représentations animales aux étoiles proche....alors qu'aujourd'hui on sait que cela n'a rien à voir et que c'était purement arbitraire.

et d'ailleur comment ce fait il que 4000 ou 5000 ans plus tard la terre soit plate et qu'on retrouve enfin qu'elle soit ronde????

Ca pour moi c'est purement question d'interpretion des choses par des peuples différents. De la même manière que l'église et les astronome de l'époque ont soutenu que la terre était le centre du monde....ailleurs dans le monde, cette affirmation n'était pas partagé par tous.....et encore, je ne sais même pas si affirmer qu'ils pensaient que la terre était ronde soit une affirmation définitive. Pas plus d'ailleurs que aucun calendrier ancien ne laisse supposer qu'ils savaient que 9 planètes tournaient autour du soleil.

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MessageSujet: Re: Quelle différence y a t-il....   Lun 18 Avr 2011 - 12:03

De toute façon ça ne sert a rien d'en parler pendant des heures on ne tombera pas d'accord de toute façon et de plus tu commences a t'énerver et pour éviter que l'on retombe sans le même délire qu'avant vaut mieux qu'on arrête la.

Toi ne veut raisonner qu'avec le terre a terre a terre alors qu'il n'y a pas que ça.au lieux ne nié des choses que tu ne maitrise pas et ne connait pas va te documenter.

Pour l'évolution technologique ok on fait des fusée ok on sait cloner mais si tu t'intéressais un peu a l'histoire très ancienne tu saurais par exemple que l'adn ou le devellopement de l'embryon était connu bien avant jc.dans certain musée ces pièce sont exposées.

Tout ça pour dire que peut être qu'avant il n'avait pas de fusée ou de scanner mais il avait d'autre methode pour arriver au même résultat ou voir mieux encore.

Tu ne trouve pas bizarre qu'en 100 ans on est fait des progrès de oufffff que les hommes d'avant n'ont même pas pu faire durant des milliers d'années.

Tu crois sincèrement qu'on est née plus intelligent que nos ancêtres ??? Si oui j'aimerais bien que tu m'explique pourquoi.

Après toi tu raisonne sur une petite période mais au fond le moyen âge ou les sumérien ou les grecs c'est pas si loin que ça d'aujourd'hui sur l'échelle de l'existence de la terre ça fait même parti de notre présent lol
Dans ce cadre la je suis d'accord avec toi il y a évolution c'est indéniable.mais avant???? Que les pyramide du Japon ou au Mexique soit 20 milieux sous les mers par exemple il y avait quoi???

Moi je n'affirme rien je pose des questions c'est tout.







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MessageSujet: Re: Quelle différence y a t-il....   Lun 18 Avr 2011 - 12:57

Pour le devellopement de l'embryon je veut bien, Galien en parlait à l'époque deja, pour l'adn je serais curieux de savoir ou est ce que tu as entendu ça. Dissequer des humains permet en effet d'observer l'évolution d'un embryon mais l'adn, il faut des outils spéciaux. Parce que moi aussi je peux tout dire, et avancer des choses qu'on entend deci delà sur internet, mais entre ce que les gens peuvent dire et la réalité y a un monde. Et je doute que ceux de l'époque aient eu de quoi observer l'adn. Aprés si vous croyez aux civilisations extraterrestres anciennes ect....c'est votre droit, mais bon là c'est + du ressort de la croyance personnelle et des convictions personnelles.

Je sais pas ce que raconte les gens que tu lis, en revenche je sais que beaucoup de gens ont un penchant pour tout ce qui est des dont exceptionnelles des anciennes civilisations, mais en tout cas moi je connais l'astronomie, et ce que je peux dire, c'est que construire une pyramide orientée dans un sens précis selon une direction stellaire précise, c'est un jeu d'enfant, meme sans mathématique, rien que par l'experience c'est faisable. Ce que tu confonds je crois, c'est la manière dont ils ont pu construire ces pyramides aussi hautes sans machines avec des pierres aussi lourdes, et c'est sur ce point que les historiens divergent, mais pour le reste aucun archéologue te dira que c'est difficile d'orienter un batiment selon telle ou telle direction afin que cela corresponde à la position d'une étoile. Un compas suffit.


Je ne crois pas que nous soyons plus intelligent, dans le sens ou notre structure cerebrale doit être identique, car en 5000 ans c'est que dalle, c'est 100 générations, ça fait pas beaucoup. Mais en revenche, notre logique elle est évidement plus importante. Je le vois constament moi quand je fais des formations informatique, y a des gens qui ont beau faire, ils comprennent rien, non pas qu'ils soit plus con que moi, mais simplement que moi j'ai eu un ordi assez tôt, alors que eux n'y sont que depuis peu de temps. C'est pareil les nouvelles générations, toi et moi on est bien placé pour voir d'une manière flagrante qu'un mome de 8 ans aujourd'hui il a deja la logique des jeux vidéos. C'est pareil pour la connaissance, forcément, plus on en sait plus on trouve et plus on se rend compte qu'il y a + à chercher.

Tu dis en 100 ans on a évolué, c'est vrai, mais dis toi que il y a encore 40 ans, pour faire les calculs d'un ordinateur portable d'aujourd'hui, il fallait des salles complètes remplies de grosse tour, elle même remplies d'ampoules (premiers transistors). Donc c'est oublié un peu vite l'évolution des choses. Si on avait eu directement des processeurs gravés en microns, alors que hier on avait que des machines à vapeur, je pourrais aller dans ton sens, mais là non, car la guerre mondiale deja à boosté les choses, puis l'économie.....et le nombre de gens sur terre aussi a fait que le nombre de cerveaux disponibles est plus important. Donc non, je ne trouve pas bizarre cette évolution. Et ceux qui n'y connaissent rien en informatique (car l'évolution est principalement basé sur la capacités des ordinateurs à faire des calculs) ne peuvent pas savoir qu'en réalité, un ordinateur ce n'est rien d'autres que des portes qui commutent et ainsi laisse ou non passer des impulsions electriques. Le systeme binaire, c'est avec ce systeme binaire que fonctionne un ordi, donc c'est trés primaire comme procédé, c'est juste le fait que ce soit l'electricité qui soit le vecteur de tout ça qui rend l'informatique étonnant aux non initiés.

Et je crois que c'est toujours pareil, on est dans le même cas avec les gens qui s'étonnent de voir l'évolution en 300 ans (car faut pas oublié la révolution de la vapeur qui a largement contribué à l'essor de l'industrialisation) que dans le cas d'un professeur qui apprendrait les mathématiques à ses élèves et pour qui ce qu'il enseigne lui parait être tout bête tout simplement parce qu'il oublie que les gens qu'il a en face n'ont pas conscience de ce dont lui a conscience par ses connaissances. Or l'electronique et donc l'informatique, chose qui aujourd'hui encore paraissent être un truc étonnant, n'est rien du tout pour un electronicien, c'est simplement des circuits par ou passe des impulsions, de la même manière qu'une autoroute ou circule des voitures, avec des feux rouges synchronisés, et tout ça pour que le tout soit cohérent.

Et si les instance religieuse n'avaient pas freiner les grands esprit en les tuant ou en les emprisonnant ou en mettant à l'index leur oeuvre, on est en droit de se dire que les choses auraient pu évoluer bien plus rapidement.....2000 ans de répréssion pour preserver un systeme totalement faux et pourtant enseigné dans les plus grande écoles antiques, c'est pour moi une des raisons fondamentales de la lenteur de l'évolution intellectuelle et de la connaissance.


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MessageSujet: Re: Quelle différence y a t-il....   Mar 19 Avr 2011 - 12:45

On ne lit pas les même bouquins on ne lit pas les même scientifique on ne lit pas les même histoire un peu comme si nous vivions sur 2 planètes différentes.
je ne vais pas me faire chier a te trouver des vidéo ou des liens avec les écrit des scientifiques et chercheur qui parlent de ces choses car je l'ai déjà fait par le passé et cela n'a rien donné.
Car tu as décidé de pas y croire un peu comme moi qui ait décidé de ne pas croire aux thèses officielles.
Cela ne nous mènera nul part.car au fond les questions sont plus constructives que les réponses car au fond sur ces choses on avance tous les 2 des choses dont ne nous savons rien.

Je vais réagir sur ton dernier paragraphe au sujet des instense religieuse.

avant la religion et la science était lié.la religion catholique a dissocié les 2 et a traîné la science dans la boue pendant des années en brulant les écris des civilisations qu'ils ont conquis.

Mais au fond si des le début les 2 étaient liées. Ne penses tu pas que ceux qui sont a la tête de cette organisation religieux savaient très bien ce qu'il fesait???
Et que leur but a été s'effacer les traces du savoir scientifique et esotherique pour faire un lavage de cerveau mondial avec les croisades et la colonisation et manipulé les peuples comme des moutons??

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MessageSujet: Re: Quelle différence y a t-il....   Mar 19 Avr 2011 - 21:43

C'est pas vraiment que la religion et la science étaient liées, c'est que les instances religieuses, étant régisseuses de tout, ont stipulé que seule elles mêmes avaient raison sur tout, donc on peut pas dire que c'était lié, c'est juste que le choix n'était pas laissé aux gens de penser différement que comme le voulait les religieux. Et d'ailleurs, la science n'a prit son envol et a été fructueuse, qu'à partir du moment ou les esprits se sont develloppés, en tout cas une sorte de rationnalisme, indépendant partiellement de dieu.

Je ne pense pas que l'idée ultime de ces gens là fut de vouloir imposer des idées fausses et de manipuler les gens et d'en faire des moutons. Si l'évidence d'une erreur de leur part avait pu être apportée, genre démontrer que la terre tourne autour du soleil avec des salletite de manière indiscutable, ils auraient admis cela, mais en voulant avoir eux même le premier et le dernier mot, c'est surtout ça je crois qui explique leur action, de garder l'apparence d'être tj la vérité absolue sans laisser à un autre la possibilité de les devancer et donc du coup de leur couper l'herbe sous le pied, ce qui aurait eu pour conséquence de détourner une partie des gens de leur dogme,ils auraient donc perdu en puissance. Je pense qu'ils pensaient vraiment que leur dogme devait être imposé sur terre, ils se faisaient un point d'honneur à christianiser les gens, car ils devaient penser que c'était la seule réalité qui vaille, tout en étendant leur empire en même temps par la guerre. De toute façon le choix n'était pas laissé aux gens. C'était chez eux une sorte d'action bienfaisante aux yeux de dieu, pensant être de bon petits soldat brave au yeux de dieu. Ils savaient trés bien de toute manière qu'ils n'avaient pas le monopole de la pensée et qu'ils n'étaient pas maitre du globe, et que donc ailleurs, d'autres gens pourraient dire la réalité des choses, donc ils avaient tout intêret à dire les choses, mais à le faire eux même et non laisser un astronome le faire.
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