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 Qui a raison ?

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Tibbar




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MessageSujet: Qui a raison ?   Mer 30 Mar 2011 - 3:41

Prenons un exemple que tout le monde (ou presque) connait. Prenons par exemple Booba, ses sons, ses textes etc... Bref son univers.


Qu'est-ce qui fait la différence entre un mec qui va trouver ça super, lourd, et un autre mec qui va trouver ça bidon, débile, mauvais, à chier inintéressant quoi.
Ceci n'est qu'un exemple ça pourrait fonctionner avec tout ou presque.

Comment les avis peuvent-ils diverger autant pour un même objet de discussion au point d'être totalement contradictoires ?

Si l'on prend 2 mecs un minimum intelligent, lucides, capable de comprendre les phases de Booba quoi.
Le N°1 appelons le... hacheur par exemple, et le n°2 Shaolin. (ce ne sont que des pseudos pour que vous imaginiez mieux la scène)
Le N°1 adore l'univers de Booba, ses phases, et trouve ça lourd. Le N°2 y est complètement insensible et trouve les phases de Booba bidon pour la plupart.

Lequel des deux a raison ? N'est-ce qu'une question d'interprétation ? De méconnaissance ?
Le N°2 n'aurait donc pas capté la subtilité des phases et de l'univers de Booba alors que le N°1 est rentré dans le délire ?
Considérons bien sûr que les deux individus sont à la base dôté des même capacités intellectuelles et de compréhension, je le rappelle.

Est-ce leur vécu ? Leur caractère ? qui prédéfini ce à quoi ils seront sensibles ou non ?
Ce qui les intéressera ou non dans la vie ?

Je vous laisse vous poser la question pour voir ce que vous en pensez, ou pas, si vous ne savez pas ou que vous avez rien à dire !
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MessageSujet: Re: Qui a raison ?   Mer 30 Mar 2011 - 4:40

Selon moi, c'est purement un problème d'interprétation, parce que ya des gens qui pensent que Booba se prend trop au sérieux, qu'il se la pète, qu'il joue les gangsters; alors que d'autres auront compris, à tort ou a raison, que c'est que du second degré, qu'il est dans un rôle etc...

J'pense, outre ton exemple, que tout ou presque n'est qu'une question d'interprétation, j'en veux pour preuve bon nombre de débats sur ce forum ou les avis divergent pour la simple et bonne raison que l'interprétation de l'objet du débat est déjà différente à la base...
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Kyro
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MessageSujet: Re: Qui a raison ?   Mer 30 Mar 2011 - 7:01

Je pense que c'est une simple question de goût, on aime ou on aime pas. Le vécu peut jouer aussi. Si Booba sort un son sur la pauvreté par exemple ? Le gars qui a connu la misère sera plus marqué par le morceau et comprendra donc mieux les paroles de Booba.
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Shaolin
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MessageSujet: Re: Qui a raison ?   Mer 30 Mar 2011 - 9:26

Tibbar qui crée un topic dans philosophie

Salut, je t'en prie, entre..tu veux un café?

Sinon je dirais, subjectivité, ressentis, représentation et idéologie. Aprés sans doute qu'il y a l'aspect purement artistique, car il y a des artistes que je ne connais pas du tout, dont je ne sais rien d'eux et dont la musique ne me plait pas, donc je ne juge pas vis à vis de la personne, mais simplement de ce que j'entends...

Aprés à savoir pourquoi certain aiment les épinard et d'autre non.....

Moi quand j'écoute booba j'arrive pas car ça sonne faux, il me parait être faux comme gars..peut être que je me trompe, mais pour en juger il faudrait que j'experimente, et je le connais pas, donc je juge par ce qu'il laisse transparaitre, forcément, et si ce qu'il laisse transparaitre c'est vraiment lui, effectivement on est pas fait pour se rejoindre. Sinon bah il faudrait que je le connaisse, bien que je trouve dommage dans ce cas de se travestir de cette manière. Car je sens bcp + de franchise chez un Shurik'n que chez un Booba. L'erreur est toujours possible mais bon.

J'ajouterai d'ailleurs que, il y a des domaines pour lesquels, le rôle joué coule de source, un acteur dans un film, c'est l'évidence même qu'il y a interprétation, car c'est le propre du métier d'acteur.....quant aux rappeurs, je doute que le propre du domaine soit de se changer, d'être un autre....je parle au niveau de la personnalité....donc quand la nécéssité de le faire se fait présente, je pense qu'il y a deja un problème de personnalité à la base....pour moi il n'y a pas de rôle à jouer. Bien sûr un Oxmo, un Shurik'n dans leur clips ils prennent un rôle, mais on est plus dans le rap à proprement parlé là, on est dans le visuel, or dans le rap, le visu n'est pas un prérequis, puisque le rap est une musique, donc par exemple, dans les clips de rap, on pourrait faire appel à des acteurs pour interpréter le personnage, sans que cela ne change rien à la musique.......donc on ne peut pas me dire que l'image est une composante indispensable du rap, et de ce fait, si booba joue un rôle, même en étant hors boulot, c'est absurde et cela ne m'interresse pas, or c'est bien le cas, il est tj dans un rôle, et ça ne me plait guerre. J'aime les gens vrai moi, si la seule chose qu'il nous propose c'est son rôle continuellement, ça ne m'interesse pas.



Dernière édition par Shaolin le Mer 30 Mar 2011 - 9:49, édité 1 fois
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BlueShark
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MessageSujet: Re: Qui a raison ?   Mer 30 Mar 2011 - 9:28

Ceux qui l'aiment bien n'y connaissent juste rien au rap. J'avais un prof qui disait : "Tous les gouts ne sont pas dans la nature, mais se façonne avec le milieu dans lequel nous vivons" En clair si tu traines avec des merdes qui n'y connaissent rien, bah tu vas écouter de la merde (booba)
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hacheur




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MessageSujet: Re: Qui a raison ?   Mer 30 Mar 2011 - 10:21

@.:: CàmisOle ::. a écrit:
Selon moi, c'est purement un problème d'interprétation, parce que ya des gens qui pensent que Booba se prend trop au sérieux, qu'il se la pète, qu'il joue les gangsters; alors que d'autres auront compris, à tort ou a raison, que c'est que du second degré, qu'il est dans un rôle etc...

J'pense, outre ton exemple, que tout ou presque n'est qu'une question d'interprétation, j'en veux pour preuve bon nombre de débats sur ce forum ou les avis divergent pour la simple et bonne raison que l'interprétation de l'objet du débat est déjà différente à la base...

je co sign et ça et je rajouterais pour l'exemple de booba que moi je préfère un mec qui ne soit pas hypocrite et qui dit ce qu'il pense. Qu'un mec qui est la sur skyrock aussi pour les tunes et qu'il nous dise comme kery James je chante pour les opprimé.encore une fois on remarque que les gens preferent l'hypocrisie et preferait qu'il chante qu'il galère et qu'il vend des barette dans la cage d'escalier même si c'est pas vrai car la politesse veut qu'on ne heurte pas leur jalousie.car il ne faut pas se mentir les gens sont jaloux de sa réussite de sa plastique de son franc parlé au niveau du fric et des filles qui au fond décrivent bien les pensée de chacun.mais a défaut d'être beau d'avoir du fric et des filles n'ont trouver comme excuse que le dégout a cause de leur jalousies lol.je parle de ceux qui n'aime pas le personnage après pour les textes c'est juste une question de vécu. Je pense qu'un mec qui vient de la campagne ne pourra aimer toute les phases de booba car il parle beaucoups de sa condition de noir en France et de la discrimination des gens par rapport a ceux qui viennent du quartier et un mec de la campagne qui ne l'a pas vécu ne pourras le comprendre car ce n'est pas son problème c'est aussi simple que ça, y a pas besoin d'ouvrir un topic pour ça mdr
le mec parle de sa vie de son ressenti que ça te plaise ou non après comme il dit , si t'aime pas t'ecoute pas.
Après ces textes sont un avis comme un autres mais moi je vois en lui moins d'hypocrisie que chez beaucoup de rapeur dit "conscient"mdr qui passent sur skyrock et qui ne chante bien évidement pas pour les tunes mdr

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MessageSujet: Re: Qui a raison ?   Mer 30 Mar 2011 - 11:06

hacheur t'es un mec complexe lol. J'suis 100% d'accord avec c'que tu dis, t'as l'air d'être un gars plutôt reflechi et tout, pourtant dans des topics comme '' Dieu a crée ceci cela et mon cul sur la commode '', faut qu'tu fasses chier sur une blague que j'fais, c'est quoi ton problème ? lol. Ma tête te revient pas ?

Désolé Tibbar, c'est HS de ton topic mais bon...
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MessageSujet: Re: Qui a raison ?   Mer 30 Mar 2011 - 12:54

Ca aurait été un autre, sans doute que l'effet aurait été le même. L'auteur n'a rien à voir, c'est ta remarque qui a servit de justification.
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MessageSujet: Re: Qui a raison ?   Mer 30 Mar 2011 - 13:00

J'crois pas justement...
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MessageSujet: Re: Qui a raison ?   Mer 30 Mar 2011 - 13:05

@.:: CàmisOle ::. a écrit:
Selon moi, c'est purement un problème d'interprétation, parce que ya des gens qui pensent que Booba se prend trop au sérieux, qu'il se la pète, qu'il joue les gangsters; alors que d'autres auront compris, à tort ou a raison, que c'est que du second degré, qu'il est dans un rôle etc...

J'pense, outre ton exemple, que tout ou presque n'est qu'une question d'interprétation, j'en veux pour preuve bon nombre de débats sur ce forum ou les avis divergent pour la simple et bonne raison que l'interprétation de l'objet du débat est déjà différente à la base...

exactement , et faut pas oublier que le hip hop est une culture où ya toujours une part de délire , de cinéma qui est voulu, (et qui se laisse bien remarqué), qu'il faut prendre booba au second degré mais ça peut de gens l'ont compris . Ya toujours une part de délire chez booba , un peu comme alkpote quoi . Et j'ai remarqué qu'en général les gens qu'aiment pas booba sont soit de nature "suiveur" (ils ont entendu que booba étaient boycotter alors ils veulent faire parti du moule eux aussi), soit ils ont pas le sens de l'humour ahaha .
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Tibbar




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MessageSujet: Re: Qui a raison ?   Mer 30 Mar 2011 - 13:13

@Shaolin a écrit:
Tibbar qui crée un topic dans philosophie

Ouais j'étais fatigué d'ailleurs quand j'ai fais c'topic
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MessageSujet: Re: Qui a raison ?   Mer 30 Mar 2011 - 13:27

@Tibbar a écrit:
@Shaolin a écrit:
Tibbar qui crée un topic dans philosophie

Ouais j'étais fatigué d'ailleurs quand j'ai fais c'topic

Ca doit être ça oué lol
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MessageSujet: Re: Qui a raison ?   Jeu 31 Mar 2011 - 0:54

@.:: CàmisOle ::. a écrit:
hacheur t'es un mec complexe lol. J'suis 100% d'accord avec c'que tu dis, t'as l'air d'être un gars plutôt reflechi et tout, pourtant dans des topics comme '' Dieu a crée ceci cela et mon cul sur la commode '', faut qu'tu fasses chier sur une blague que j'fais, c'est quoi ton problème ? lol. Ma tête te revient pas ?

Désolé Tibbar, c'est HS de ton topic mais bon...

merci pour le compliment, j'en déduis que tu me lis depuis un petit moment mais si tu l'avais fait plus attentivement tu ne m'aurais pas poser cette question lol
et tu saurais que je ne fais aucune distinction ici comme je te l'ai décris dans ton topic sur l'hypocrisie.
Je dis ce que je pense sur le moment sans calcule j'essaye juste de trouver la réplique la plus juste quand je vois un com qui s'egard je le rattrape je lui évite la chutte lol.si je voulais je pourrais le faire sur chaque com qui passe et tailler du boloss comme sur clashrap ( tibbar vla un dossier pour toi ahaha mdr) et si parmi tous les com débiles postés par minutes j'ai choisis ce jour la le tiens c'est peut être parce que je t'aime bien et pas le contraire banane lol révise mon dernier com sur ton topic hypocrisie et t'auras compris le pourquoi et le comment de ma folie.
Je donne des câlins et des claques , tantôt je touche le cœur tantôt le rectum que tu sois un môme ou un sois disant bonhomme lol car tout ce qui nous arrive on le mérite dans le fond ahhaha il faut que mes gueux en soit conscient.

C'est quand même un comble que tu me reproche de t'enculer alors que toi même tu étais entrain d'enculer scalpel en plus même pas avec ton pénis mais celui de shaolin ahaha mdr.
J'ai trouver ton intervention lâche et débile et ma conscience et mon antihypocrisie m'ont poussé a te le dire.non pas pour t'enfonser dans la merde mais pour t'en sortir et donner une leçon de vie pas qu'a toi mais aussi a moi même et tous ceux qui me lisent lol


peace man.




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Tibbar




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MessageSujet: Re: Qui a raison ?   Jeu 31 Mar 2011 - 1:12

il fait une rechute apportez lui ses médocs
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MessageSujet: Re: Qui a raison ?   Jeu 31 Mar 2011 - 1:18

@Tibbar a écrit:
il fait une rechute apportez lui ses médocs

je dis ce que je pense et tampis si t'es jaloux ahahah
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MessageSujet: Re: Qui a raison ?   Jeu 31 Mar 2011 - 1:27

@hacheur a écrit:
@Tibbar a écrit:
il fait une rechute apportez lui ses médocs

je dis ce que je pense et tampis si t'es jaloux ahahah

J'suis pas jaloux

C'est ta façon de t'exprimer avec tes "jtai enculé, jmets des claque à des boloss etc..." qui me font rire puisque c'est ton cirque habituel
(d'où "il fait une rechute" ne le prends pas mal c'était pour rire )

Et jme doute qu'en même temps que tu joues ce rôle de provocateur exagéré tu veux aussi faire passer ce que tu penses !
C'qui est pratique car comme ça même si on te démontre que tu viens de dire une absurdité tu pourras toujours faire passer ça pour de l'humour et nous rabaisser un peu plus en prétendant qu'on ne sait pas faire la différence entre les moments où tu rigoles, les moments où tu donnes des fessées, les moments où tu es sérieux, etc...
Comme ça tu pourras toujours t'en tirer, c'est bien ahahah

Un peu comme quand tu veux expliquer à camisole que quand tu t'en est pris à lui c'était pour son bien ahahah en gros tu veux que non seulement tu puisses l'attaquer mais qu'en plus il ferme sa gueule et qu'il se soumette ahahah ça te ferai kiffer, que le mec dise "oui pardon hacheur tu as raison" et comme ça tu pourrais faire le faux modeste "non mais voilà après j'prétends pas être un dieu mais jdis c'que j'pense voilà tant mieux si tu le prends comme ça peace man" BOUAHAHHAAHAH

Le bien des gens ne passe pas par le gonflement de ton propre égo, ok ? Alors mtn tu te tais car je t'ai mis une fessée, t'étais entrain d'essayer d'enculer camisole alors que tu étais impuissant et j'suis arrivé par derrière sans que tu me vois et je me suis servi de tes vannes en guise de viagra boloss ahahah mdr, alors maintenant tu remontes ton froc et tu vas méditer ça dans ton lit ahahah ok ?

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MessageSujet: Re: Qui a raison ?   Jeu 31 Mar 2011 - 1:55

@Shaolin a écrit:
Ca aurait été un autre, sans doute que l'effet aurait été le même. L'auteur n'a rien à voir, c'est ta remarque qui a servit de justification.

Effectivement, c'est ce que je pense, c'est pour ça que j'ai marqué ça hier, mais sans en dire trop, mais pour moi, la remarque que tu as fais Camisole n'a rien à voir avec une quelconque remontrance de principe visant à le faire s'améliorer, mais simplement tu as eu la rage car Scalpel était visé, mais tu n'as pas voulu t'engager dans un conflit en me disant de la fermer quoi, donc tu as saisi l'occasion de la remarque de Camisole pour montrer ton mécontentement à ce qui se passait sur le topic, et de cette manière, tu t'es évités tout un blabla, en montrant que tu étais faché par les attaques dont Scalpel faisait l'objet....si on peut appeler ça des attaques....disons que dans la violence de ta remarque à Camisole, il y avait la marque de ton agacement, mais tu n'as pas voulu la confrontation, donc l'occasion s'est présenté, et tu l'as saisi.....Camisole a servit de souffre douleur quoi.
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MessageSujet: Re: Qui a raison ?   Jeu 31 Mar 2011 - 2:01

@Tibbar a écrit:
@hacheur a écrit:
@Tibbar a écrit:
il fait une rechute apportez lui ses médocs

je dis ce que je pense et tampis si t'es jaloux ahahah

J'suis pas jaloux

C'est ta façon de t'exprimer avec tes "jtai enculé, jmets des claque à des boloss etc..." qui me font rire puisque c'est ton cirque habituel
(d'où "il fait une rechute" ne le prends pas mal c'était pour rire )

Et jme doute qu'en même temps que tu joues ce rôle de provocateur exagéré tu veux aussi faire passer ce que tu penses !
C'qui est pratique car comme ça même si on te démontre que tu viens de dire une absurdité tu pourras toujours faire passer ça pour de l'humour et nous rabaisser un peu plus en prétendant qu'on ne sait pas faire la différence entre les moments où tu rigoles, les moments où tu donnes des fessées, les moments où tu es sérieux, etc...
Comme ça tu pourras toujours t'en tirer, c'est bien ahahah

Un peu comme quand tu veux expliquer à camisole que quand tu t'en est pris à lui c'était pour son bien ahahah en gros tu veux que non seulement tu puisses l'attaquer mais qu'en plus il ferme sa gueule et qu'il se soumette ahahah ça te ferai kiffer, que le mec dise "oui pardon hacheur tu as raison" et comme ça tu pourrais faire le faux modeste "non mais voilà après j'prétends pas être un dieu mais jdis c'que j'pense voilà tant mieux si tu le prends comme ça man" BOUAHAHHAAHAH

Le bien des gens ne passent pas par le gonflement de ton propre égo, ok ? Alors mtn tu te tais car je t'ai mis une fessée, t'étais entrain d'essayer d'enculer camisole alors que tu étais impuissant et j'suis arrivé par derrière sans que tu me vois et je me suis servi de tes vannes en guise de viagra ahahah mdr, alors maintenant tu remontes ton froc et tu vas méditer ça dans ton lit ahahah ok ?


ahahah ton com confirmes ce que j'ai dis ahaha tu reconnais mes talents d'orateur ahah et tu es jaloux lol mais tu ne te rends même pas compte que si tu me lis c'est tout simplement parce que au fond tu aime bien tout les trucs que tu as dénoncer dans mon com.
Et la dessus tu as raison lol,mais si tu analysais un peu plus tu aurais deviner que pour faire passer du rire au larmes en un clin d'oeil ou d'un com fermer des gueules il faut connaitre profondement la nature humaine j'ai compris des choses et tous les jours que Dieu fait j'essaye de le faire partager a mes gueux
si je venais avec des paroles de pasteurs tu m'aurais zapé depuis longtemps si tu me lis c'est que dans la sauce je mets du piment pour attirer ton attention lol
en somme mes com c'est beaucoup d'humour parsemé de pépites d'amour faut il savoir lire entre les lignes.
j'ai un ego car je sais ce que je vaux pourquoi voudrais tu que je me rabaisse a le cacher pour faire plaisir au tiens. hum?? ahahah
je suis sur que si je tape ton historique je trouverais des com de ta part semblable aux bien ( en nettement moins bon bien évidement lol) avec la même arrogance parfois le même ton
vanneur la même ironie ahah mais ne vois tu pas que si tu fais la même chose et que tu le critique sur moi c'est tout simplement parce que tu trouves que je le fais 100 fois mieux que toi ? ahahahah tu es a des années lumière de se que j'ai compris tu as sans doute la théorie mais pas la pratique et c'est justement cet écart que je tente de réduire a chacun de mes com ici un peu com celui ci lol

médite ahahah



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MessageSujet: Re: Qui a raison ?   Jeu 31 Mar 2011 - 2:29

Si tu étais comme tu le prétends, tu n'aurais pas parler comme ça à Camisole, car même si tu dis ne pas vouloir employé un ton différent du tiens, ta manière de lui avoir exprimé ton mécontentement ne peut pas à elle seule justifier la violence du propos. N'importe qui qui lis ton com y verra une violence à 100 000 lieu d'être necessaire, et ce n'est pas faire preuve d'ignorance et de lacheté, ni d'hypocrisie que de dire d'une manière correcte ou en tout cas respectueuse à un mec de moitié moins ton age, qu'il a fait une erreur, bien qu'en +, ce qu'il a dit pouvait être compris dans un sens comme dans l'autre, et bien que ce qu'il a dit n'a rien de vraiment méchant, tu as d'ailleurs toi même l'occasion d'avoir des messages de sympathie et d'allégence presque de la part de certain, sans que pour autant tu leur dises qu'ils sont des suces boules. D'ailleurs le plus étonnant c'est que même lui, Camisole, il t'a fait la même chose en te disant que tu es quelqu'un de réfléchis etc....et là ça ne t'est pas venu à l'esprit une seconde que ça pouvait être pris pour de la leche, comme pour sa remarque qui a tout déclenché.....étonnant.

Tu devrais savoir que si ta justification elle peut passer les mailles de ceux qui ici ne sont pas avisés à démasquer les supercheries, il y a justement des gens qui au contraire, savent voir ces choses là, bien que tu t'en défendras comme à l'accoutumé, donc je ne m'attends pas à un aveux lol, mais quand même, que c'est pathétique de la part de quelqu'un qui s'autoproclame superieur aux autres.


C'est pas contre toi, de la même manière que ce n'étais pas contre Camisole que tu l'as déchié comme une merde devant les autres "pour son salut", moi je fais ça pour toi, pour que tu prennes conscience aussi de tout cela.


Dernière édition par Shaolin le Jeu 31 Mar 2011 - 2:38, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Qui a raison ?   Jeu 31 Mar 2011 - 2:35

ahahah

J'vois où tu veux en venir en disant que jfais la même chose que toi mais en moins bien, mdrrr, mais c'est tellement à côté dla plaque que ça m'a fait rire car en plus tu en as l'air persuadé !
(mais dans le contexte de ton délire c'est marrant lol)

Je te donne une piste : Perso j'utilise l'ironie, la moquerie ou l'arrogance quand c'est approprié, mérité... de plus quand je vanne quelqu'un (pour déconner) ou quand je me vante c'est clairement du second degré ! car perso j'ai pas une haute estime de moi et j'estime beaucoup + les autres qu'on ne pourrait le croire,

Alors ce que tu appelles faire "100 fois mieux que moi" non c'est tout simplement que toi tu en abuses et tu as même l'air dépendant de cette manière de faire qui consiste à rabaisser les autres pour se sentir mieux soit-même, chercher à se comparer aux autres, se chercher des adversaires et leur sauter dessus au moindre post comme celui de camisole qui n'était clairement pas méchant, tu mélanges taquinerie et haine. En gros c'est ce que tu appelles vulgairement dans ton délire "tailler du boloss" ahahah, en aucun cas c'est pour leur bien car ce que tu leur dis là va les fermer et les mettre sur la défensive, surtout quand tes attaques sont injustifiées comme là. Si tu voulais leur bien tu leur expliquerais en quoi ils se trompent selon toi, sans les rabaisser sans cesse, et tout en leur rappelant que toi tu es au dessus d'eux spirituellement.

Forcément sur un forum majoritairement composé de jeunes de 15-16-17 ans quand tu en as le double c'est facile puisque tu sais qu'à cet age là on n'a pas le bagage nécessaire pour te tenir tête (même si certains le peuvent) on est dans une période de la vie où on doute beaucoup. C'est malheureux de te rassurer sur leur dos lol si tu étais si supérieur tu n'aurais pas besoin de ça, pas besoin d'essayer de le démontrer !

Bonne nuit
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