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 Le hasard

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Shaolin
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MessageSujet: Le hasard   Dim 21 Nov 2010 - 1:19

Si je joue à un jeu qui consiste à lancer des dès, et que le résultat de mon jet de dès me donne les bon chiffre qui vont me faire gagner, mon copain perdant dira que le hasard fait bien les choses, tout simplement parce que lui comme moi, nous ne sommes pas capable de calculer un jet de dès afin d'obtenir les chiffres souhaités. Le hasard ici, né de l'incapacité à saisir le processus qui est à l'origine de ce que j'attendais avec hardeur, les bons chiffres.

Si je jouais la même partie en admettant que mon copain soit d'une telle agilitée physique et intellectuelle, de manière à ce qu'il puisse prévoir les chiffres que donneront les dès quand il lancera les dès en toute connaissance de cause, ce n'est plus du hasard, mais de la connaissance.

La superstition et les raison supersticieuse à toutes choses ne sont elles pas le fruit de notre incapacité à donner des raisons causales valables aux choses?








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Vifor
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MessageSujet: Re: Le hasard   Dim 21 Nov 2010 - 11:37

Je ne pense pas.
J'pense plutot que " La superstition et les raison supersticieuse " nous donne tellement la foie, tellement la foie que nous faisons les choses comme on voudrais qu'elle fasse parce que celle ci nous rendent tellement optimiste
que nous y arrivons avec plus de volonté et de courage.
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Nielsen
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MessageSujet: Re: Le hasard   Dim 21 Nov 2010 - 12:37

en faite je pense que notre cerveau est conçu pour croire ....
donc je pense que:

la sérotonine joue un rôle important dans la propension à la foi et à l'extase mystique .
Cette molécule, qui régule l'humeur est également essentielle pour transmettre
l'information nerveux entre les neurone...


Même si je ne suis pas croyant.....
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Vifor
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MessageSujet: Re: Le hasard   Dim 21 Nov 2010 - 13:04

+1
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Shaolin
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MessageSujet: Re: Le hasard   Dim 21 Nov 2010 - 16:08

@Nielsen a écrit:
en faite je pense que notre cerveau est conçu pour croire ....
donc je pense que:

la sérotonine joue un rôle important dans la propension à la foi et à l'extase mystique .
Cette molécule, qui régule l'humeur est également essentielle pour transmettre
l'information nerveux entre les neurone...


Même si je ne suis pas croyant.....

Croire?

Oui mais croire à quoi et dans quelles mesures?

Quand tu croises une personne dans la rue, et que tu dis, tient!! mais qu'est ce tu fais là toi? C'est vraiment le dernier endroit ou je m'attendais à te voir!!!

Il y a deux choix possible à l'interpretation de cette rencontre, soit vous pensez que c'est une coincidence, un hasard qui n'a pas de raison propre, soit vous pensez que c'est un signe ou en tout cas que ce n'est pas un hasard.....mais si ce n'est pas un hasard, quel sens doit on donner à cela?

A quoi se résume l'une ou l'autre des interpretations?

Niveau probabilité, plus vous êtes proches de la personne (vous vivez dans la même ville par exemple) , plus vous avez de chance de la croiser......donc finalement on peut penser que, le probable ou l'improbable sont les seules notions à retenir la dedans et que dans cette situation, il y a + de probabilité que d'improbabilité que la chose se passe..........par contre si demain vous partez en chine et vous rencontree votre prof de français, cela va vous paraitre exceptionnel, inattendu, impensable peut être, pourtant il n'en reste pas moins que c'est simplement l'infime part probable de ce qui paraissait improbable qui justifie cette rencontre.



Autre cas:

Si vous êtes dans une situation urgente, par exemple coincé dans un ascenseur, et que la seule manière de prevenir du monde c'est d'appeler, et que vous prenez votre portable et qu'il reste que 1 minute de batterie, vous allez appeler et le téléphone va s'éteindre, mais vous aurez eu le temps de dire ou vous êtes et d'être secouru.........le fait qu'il restait une minute de batterie dans votre portable, est ce le fait d'un destin, d'une volonté (providencielle ou autre), ou est ce le fait que, si on se replace au moment ou vous avez débranché le cable de votre chargeur, soit quelques heures avant, ou quelques jours avant, le temps de charge du portable était défini deja à ce moment là, et bien que le fait que pour vous, ça paraisse miraculeux le fait qu'il restait une minute de charge, cela n'est qu'une question mathématique, entre le Temps de fonctionnement du portable selon la charge qu'il avait au moment ou vous avez débranchez le chargeur du portable et le MOMENT ou vous vous êtes retrouvé coincé dans l'ascenseur......si vous aviez été coincé 10 minutes plus tard, votre portable n'aurait servit à rien.

Alors la question bien sûr est de savoir si on doive donner un sens au fait que vous avez subit cette panne d'ascenseur avant que votre portable soit déchargé, et si on admet qu'il y a un sens, lequel peut il bien être?

Car si c'est "la providence" (j'entends par providence, toute chose que l'on pourrait définir comme étant le contraire du hasard) qui ait fait en sorte que la panne de l'ascenseur ait lieu avant que votre portable soit déchargé, qu'elle utilité y avait il à ce que vous soyez coincé dans l'ascenseur? etc...etc..etc...vous n'avez au final perdu que du temps.

Par contre si on admet que le monde fonctionne en autonomie, avec des lois causales, non forcément liées les unes des autres, la simultanéité de deux évenements n'a plus de sens causale.

Partant de là, si on reprend notre situation de l'ascenseur, il n'y a plus de raison de croire qu'il y a une relation entre le fait que la charge de votre portable soit de une minute restante, et que la panne de l'ascenseur ait lieu à ce moment là.....car la "cause" première qui fait que votre téléphone portable soit encore en charge pour une minute à la seconde ou l'ascenseur s'arrête (tombe en panne), n'a rien à voir avec la cause première qui est à l'origine de la panne de l'ascenseur.....si on admet que c'est une résistance sur le circuit electronique (par exemple) qui est à l'origine de la panne, cette résistance se soucie t-elle lorsqu'elle crame, de savoir si votre portable a encore de la batterie ou non?

Pourquoi donc faire un lien entre ces deux evenements?

Pourtant, cet exemple de situation susciterait chez bon nombre de gens, la certitude irrationnelle que la providence était là et que c'est elle qui est à l'origine du dénouement heureux de cette situation.

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Nielsen
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MessageSujet: Re: Le hasard   Dim 21 Nov 2010 - 23:34

Je ne sais pas si le hasard et la superstition existe car
Ma faculté intellectuel actuelle
ne me le permet pas peut être que toi si....

mais tu Pose bcp de question ..
Alors je me permet de t'en poser Une

Si tu aurais un double de toi Pense tu qu'il puisse avoir exactement
Trait pour trait La même vie que tu vis en se moment....

En sachant que vous êtes tous les 2 intriqués, que Ton double sois à des années
Lumières de toi Et que tu sois née a quelques siècle d'intervalle de ton double....

???

Dsl pour l'orthographe j'suis sur mon iPhone

Peace.

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Shaolin
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MessageSujet: Re: Le hasard   Dim 21 Nov 2010 - 23:50

@Nielsen a écrit:
Je ne sais pas si le hasard et la superstition existe car
Ma faculté intellectuel actuelle
ne me le permet pas peut être que toi si....

mais tu Pose bcp de question ..
Alors je me permet de t'en poser Une

Si tu aurais un double de toi Pense tu qu'il puisse avoir exactement
Trait pour trait La même vie que tu vis en se moment....

En sachant que vous êtes tous les 2 intriqués, que Ton double sois à des années
Lumières de toi Et que tu sois née a quelques siècle d'intervalle de ton double....

???

Dsl pour l'orthographe j'suis sur mon iPhone

Peace.


Si les conditions sont exactement les même, si mon double et identique à moi même, ce qui est le cas si c'est une intriquation, alors oui, sans doute qu'il réagira comme moi, y a des raisons de penser que si aucun facteur de cause varie, et bien aucun facteur d'effet varie.
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