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 Les limites de ma langue sont les limites de mon monde

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NyniE

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MessageSujet: Les limites de ma langue sont les limites de mon monde   Dim 29 Aoû 2010 - 13:50

le titre est une citation de Ludwig Wittgenstein

j'ai lu le livre 1984 cet été, et j'y ai lu entre autres choses, une idée qui m'a semblée particulièrement intéressant

pour ceux qui n'ont pas lu le livre, ne vous inquiétez pas, il n'y a rien de rééelement spoilé dans ce que je vais dire

il faut savoir que l'histoire de ce livre repose sur la révolte intérieure d'un individu contre un système totalitaire qui manipule ses citoyens de façon à ce qu'ils ne s'en rendent pas compte et qu'ils y adhèrent complètement

et une des techniques de manipulation est la suivante : la création d'un langage, le novlangue, dont le principe est de limiter au maximum le vocabulaire pour les raisons qui vont être évoquées dans cette citation

"L’idée fondamentale du novlangue est de supprimer toutes les nuances d’une langue afin de ne conserver que des dichotomies qui renforcent l’influence de l’État. Un rythme élevé de syllabes est aussi visé, avec l’espoir que la vitesse des mots empêche la réflexion.

De plus, si la langue possède le mot « bon », il est inutile qu’elle ait aussi le mot « mauvais ». On crée le concept « mauvais » en ajoutant un préfixe marquant la négation (cela donnera « inbon »). La grammaire est aussi très simplifiée ; ainsi le pluriel est toujours marqué par un s (on dit « des chevals » et « des genous ») ; les verbes se conjuguent tous de la même manière.

Un verbe doit toujours dériver du nom correspondant quand il existe. Dans la version anglaise, to cut (couper) est ainsi remplacé par to knife (sachant que knife signifie couteau).

L’idée sous-jacente au novlangue est que si une chose ne peut pas être dite, cette chose ne peut pas être pensée durablement faute de renforcement par l’échange. La question soulevée par cette supposition est de savoir si nous définissons toujours la langue ou sommes parfois « formatés » par elle. Par exemple, peut-on ressentir l’idée de « liberté » si nous ignorons ce mot ?"




voilà j'ai trouvé ça très intéressant, surtout quand on sait que beaucoup de gens (surtout des jeunes) rechignent a utiliser un vocabulaire large et à cultiver leur langage... ne pas connaître les mots, limite certes la capacité de s'exprimer et de se faire comprendre, mais limite aussi, et c'est le plus grave, la réflexion
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MessageSujet: Re: Les limites de ma langue sont les limites de mon monde   Dim 29 Aoû 2010 - 15:04

hooo nynie comme par hazar je vient daffiché un truc dans le style

ici : http://rap-battle.jeun.fr/chin-tiki-f8/petite-deprime-t43524-120.htm

sinon j'ai lu ton titre de topic et le début de ske tu dit et je souligne
mais ca j'en suis sur qu'il nous ont limité
pourquoi des foi les mot n'eprouve pas les sentiment or que on pourrais

on utilise rien de nos cerveau et capacité


bref moi javé trouvé ca tout seul en reflechissant sa fait dja longtemp
comme quoi que.... je suis pas le seul
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NyniE

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MessageSujet: Re: Les limites de ma langue sont les limites de mon monde   Dim 29 Aoû 2010 - 15:08

j'm'étais déjà posée des questions là dessus mais j'arrivais pas à le formuler, et c'qu'est bien avec 1984 c'est que ça exprime plein de trucs que tu pouvais avoir en tête sans savoir les expliquer! à mon avis ça te plairait pas mal comme livre mais bon c'est une hypothèse

en plus j'viens de voir ton message ^^

et certes il est possible que le langage soit déjà limité mais il faut en explorer le maximum du coup je pense
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MessageSujet: Re: Les limites de ma langue sont les limites de mon monde   Dim 29 Aoû 2010 - 15:15

oué oué je pense aussi
mais il est possible de se comprendre + que dhabitude meme avec un bête langage

j'ai un pote il é comme moi on se connais depui l'ecole et je peut te dire on est pas des foufou de lorthographe et tout mais quand on parle on se comprend vrmt bien

pourtant moi je suis dur a comprendre des fois toi meme tu sais
a force de ... on finis par....
c'est une formule qui marchera toujour que j'ai enventé enffin non j'ai pas inventé mai tu m'a compris

;)
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MessageSujet: Re: Les limites de ma langue sont les limites de mon monde   Dim 29 Aoû 2010 - 17:17

ouais mais déjà quand on parle l'orthographe ça change rien ( ), après à l'écrit oui ça compte pour une question de sens mais c'est possible de se comprendre, sauf qu'il faut pas confondre complicité facilitant l'échange et facilité globale à communiquer

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MessageSujet: Re: Les limites de ma langue sont les limites de mon monde   Dim 29 Aoû 2010 - 17:28

comuniqué doit etre facile normalement
mais avec leur dictionaire la tu vois sa rend les choses plus compliqué

mais bon tout ca fait partie de notre monde dhaujourdhui de nos vie et de la societé

sans sa je ferais plus de rap
mais c'est interessant le livre


tu sais pas me dire pourquoi il se nomme 1984 ?
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NyniE

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MessageSujet: Re: Les limites de ma langue sont les limites de mon monde   Dim 29 Aoû 2010 - 17:36

parce qu'il est supposé se passer en 1984 tout simplement haha
il faut savoir qu'il a été écrit en 1948 donc c'est supposé, à l'époque, être de l'anticipation
après pourquoi cette date précisément je ne sais pas!!
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MessageSujet: Re: Les limites de ma langue sont les limites de mon monde   Dim 29 Aoû 2010 - 17:36

ah oui et sinon le fait est que je ne parle pas uniquement de la communication grâce au langage mais de l'élargissement de la pensée
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MessageSujet: Re: Les limites de ma langue sont les limites de mon monde   Dim 29 Aoû 2010 - 18:16

Merci
je suis pas Monsieur livre mais je vais lire quelques paragraphe de ce livre pour voir un peut si sa rejoint le meme style de conclusion que j'ai pu faire en quelque anée

j'ai soif de revolte il m'en faut plus

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MessageSujet: Re: Les limites de ma langue sont les limites de mon monde   Dim 29 Aoû 2010 - 18:55

Vous me faites rire quand vous dites que c'est sûr qu'ils vous ont limités.

C'est pas eux qui vous obligent à squatter les bancs H24, s'il y a bien une chose qui est ouverte à tous, ce sont les bibliothèques, et me sortait pas que les livres qui y sont, ce sont des livres manipulés pour vous contraindre à resté limité.

Sortez de chez vous un peu au lieu d'être victime d'une condition et de trouver un coupable parfait parce que ça vous arragent bien, que vous avez l'impression de ne pas être coupable de vos limites, c'est trop facile ça.

Et à mon avis c'est parce que vous ne connaissez pas la langue Française ou arabe que vous dites ça, car c'est une des plus riche, seulement il y a bcp de mots qu'on usite plus.

L'anglais j'veux bien que ce soit une langue limités lol.
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NyniE

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MessageSujet: Re: Les limites de ma langue sont les limites de mon monde   Dim 29 Aoû 2010 - 19:43

le fait est par ailleurs que le langage s'est développé au quotidien, et que le quotidien ce sont les gens comme vous et moi qui le vivent et l'ont vécu, donc on peut dire que le langage a été créé par les gens eux-mêmes et ne leur a pas été imposé par une entité supérieure

après tout est envisageable donc je ne dis pas ça en étant catégorique surtout que je ne connais pas l'histoire de la langue (et que je me suis toujours interrogée sur le pourquoi et le comment de notre langue actuelle), mais ça me semble plus vraisemblable
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MessageSujet: Re: Les limites de ma langue sont les limites de mon monde   Dim 29 Aoû 2010 - 22:29

ouai,

la langue c'est comme le formalisme mathématique je pense, au tout début, des sons en vrac, des codes, des intonations, puis aprés par la suite, un formalisme ordonné, de plus en plus complexe.
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MessageSujet: Re: Les limites de ma langue sont les limites de mon monde   Mer 1 Sep 2010 - 1:06

...S... a écrit:
comuniqué doit etre facile normalement
mais avec leur dictionaire la tu vois sa rend les choses plus compliqué

mais bon tout ca fait partie de notre monde dhaujourdhui de nos vie et de la societé

sans sa je ferais plus de rap
mais c'est interessant le livre


tu sais pas me dire pourquoi il se nomme 1984 ?

et encore je reprends pas ton premier com, sans vouloir me clash avec toi, tu peux constater que t'es ridicule mec.
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