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 l'abbé pierre

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cyrina
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MessageSujet: l'abbé pierre   Mer 4 Aoû 2010 - 15:07

grande leçon de vie
qu'allah protege son ame



(altess)
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Slimane




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MessageSujet: Re: l'abbé pierre   Mer 4 Aoû 2010 - 15:09

Sisi c'était un bonhomme s'type Allah ya lahmou


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L'arriviste
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MessageSujet: Re: l'abbé pierre   Mer 4 Aoû 2010 - 20:28

je suis pas croyant...
mais pour le reste c'est de belles paroles

c'etait un grand homme
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L'arriviste
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MessageSujet: Re: l'abbé pierre   Mer 4 Aoû 2010 - 20:30

je suis pas croyant...
mais pour le reste c'est de belles paroles

c'etait un grand homme
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Bless




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MessageSujet: Re: l'abbé pierre   Mer 4 Aoû 2010 - 20:33

j'lavais mit sur mon facebook c'te vidéo ya un mois a peine

tout s'quil dit ca résume ce que bcp pense (dont moi)
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Wit_Ness
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MessageSujet: Re: l'abbé pierre   Jeu 5 Aoû 2010 - 3:52

De quoi vient le fait que l'idée qui s'impose est celle de la nécéssité pour un individu de partager avec les autres?
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Altèss
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MessageSujet: Re: l'abbé pierre   Lun 9 Aoû 2010 - 20:12

@Wit_Ness a écrit:
De quoi vient le fait que l'idée qui s'impose est celle de la nécéssité pour un individu de partager avec les autres?

il ya plusieur raisons, notament le fait que l on vit en société et que d instinct la meilleur façon de progresser reste d echanger ,de partager,en payant ou pas. puis il ya aussi la fait qu on peut tout classer dans le don ou la reception, si on march que avec la reception on marche comme le cancer, et c est la propriété de notre égo, et si on marche avec le don sans reserve,c est le remede et c est la priopriete de dieu et celle k il a planté en nous, mais la vérité est que si ton ami n est pas un croyant sa raison est cloturee au nouvelle aprentissage, et celui du don est tres avancé et il va contre toute la raison de l ego, seul le coeur et l ame comprene son utilité mais pas avec la raison, mais avec la foi plutot, dc j dirais ke c est une histoire de foi, la foi rend possible la comprehension du partage et la foi donne cet aprentissage a la raison au cours d une vie entiere de dons et d éssais de dons,
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Wit_Ness
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MessageSujet: Re: l'abbé pierre   Lun 9 Aoû 2010 - 22:49

La foi, elle rend compréhensible le partage, sans doute simplement parce qu'a partir du moment ou on croit en une idéologie, on adopte ses preceptes. Je ne crois pas qu'il y a plus d'émotion dans le coeur d'un croyant qui donne que dans le coeur d'un non croyant qui donne. La seul différence, c'est peut être le pourquoi. Le croyant a peut être eu besoin de l'aspect spirituel pour en venir à cet état d'émotion, alors que l'autre, c'est son experience et son vécu qui a fait son caractere émotionel. Celui qui a connu la merde par exemple et qui s'en sort par la suite, celui là n'a pas besoin de dieu pour ressentir ce que peut procurer le bienfait de recevoir alors qu'on a rien, et celui là n'a pas besoin de dieu pour aprés coup, aider ceux qui sont dans la même situation dans laquelle lui était.

On voit souvent dans des reportages, des gens qui furent des crapules avant (parfois même assassin), puis en ayant eu connaissance d'une religion, sont devenu presque des saints. (surtout en amérique latine avec les évangélistes). Mais ce que deviennent ces gens aprés avoir pris conscience et aprés avoir accepter dieu, d'autres gens le sont par nature, ils n'ont pas attendu d'entendre parler de dieu pour être des gens solidaire. L'exemple est partout.

Je ne peux donc pas être d'accord avec ta vision de la nécéssité d'avoir la foi pour avoir du coeur. Il me paraitrait beaucoup plus logique que vous ayez du coeur par nature ou par vécu et exeprience, mais que votre croyance vous pousse à faire un lien entre dieu > foi > coeur.

J'ai l'impession de le voir clairement dans la vidéo justement avec l'Abbé Pierre, il part d'un constat "pratique" de la vie (celui du fait qu'il y a des pauvres), et il rapporte cela à dieu, en disant "aux yeux de dieu". Il y a 3000 ans, un égyptien avec du coeur, aurait dit la même chose, mais en parlant de Ra ou du dieu des solidarités actives (lol).

Finalement la situation n'est pas trés différente que celle de certains peuples qui offraient à leur dieu des vies humaines, pour que ceux ci (les dieux) daignent leur apporter la pluie et les récoltent. Même si l'idée de sacrifier des vies aujourd'hui pour avoir de la pluie nous semble ridicule et contraire à nos lois, pour eux, c'était dans la nécéssité du bien de tous, donc finalement le coeur y était. Ils avaient foi en leurs dieux et agissaient de cette manière pour le bien de tous.



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Altèss
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MessageSujet: Re: l'abbé pierre   Mar 10 Aoû 2010 - 22:01

Wit_Ness t'as un probleme avc la religion, la foi est un domaine aplikable mem sur un bout de bois, sa caracteristique n est pas k elle se raporte a dieu , mais pluto kelle aide a agir au dela de la raison, kelkun ki a du coeur a forcement raport avc dieu, meme si il l apelle lune ou caillou....il y a des gens qui passe des vies sans jamais connaitre la necessité du partage,la nature ne les pousse jamais..sauf kan il decouvre la foi en....la nature...mais l instinct premier de l homme est de recevoir et il calcule par ses sens....et certain passent une vie de galere et meurent sans avoir jamais donné avc l intention de donner.... d autre si...la difference??? le coeur ki utilise la foi...meme si il apelle sa comprehension,nature ou ske tu veus, il est une verité que le don sans reserve est au dessu de l ego, de la reception, des calculs et de la raison.....la verité et qu il faut croire pour donner..en kelke chose ki depasse la raison pask la raison ne sait ke raporter les choses a elle meme et a son profit...dc le don utilise une partie du coeur se nommant la foi mem si il l appelle de nimporte kel nom...bien entendu dans la pratique,c plus facile avc le monotheisme....mais un athée ki aime son fils peut faire des miracles ...pourvu k il ai le sentiment divin de lamour reel...le don sans reserve....entre parenthese,telement ct pas naturel, c pour faire decouvrir sa a l humanité k on a inventé le mot "religion".....
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Wit_Ness
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MessageSujet: Re: l'abbé pierre   Mar 10 Aoû 2010 - 22:53

@Altèss a écrit:
Wit_Ness t'as un probleme avc la religion, la foi est un domaine aplikable mem sur un bout de bois, sa caracteristique n est pas k elle se raporte a dieu , mais pluto kelle aide a agir au dela de la raison, kelkun ki a du coeur a forcement raport avc dieu, meme si il l apelle lune ou caillou....il y a des gens qui passe des vies sans jamais connaitre la necessité du partage,la nature ne les pousse jamais..sauf kan il decouvre la foi en....la nature...mais l instinct premier de l homme est de recevoir et il calcule par ses sens....et certain passent une vie de galere et meurent sans avoir jamais donné avc l intention de donner.... d autre si...la difference??? le coeur ki utilise la foi...meme si il apelle sa comprehension,nature ou ske tu veus, il est une verité que le don sans reserve est au dessu de l ego, de la reception, des calculs et de la raison.....la verité et qu il faut croire pour donner..en kelke chose ki depasse la raison pask la raison ne sait ke raporter les choses a elle meme et a son profit...dc le don utilise une partie du coeur se nommant la foi mem si il l appelle de nimporte kel nom...bien entendu dans la pratique,c plus facile avc le monotheisme....mais un athée ki aime son fils peut faire des miracles ...pourvu k il ai le sentiment divin de lamour reel...le don sans reserve....entre parenthese,telement ct pas naturel, c pour faire decouvrir sa a l humanité k on a inventé le mot "religion".....


Je suis tout a fait d'accord avec toi, la foi peut s'appliquer à un morceau de bois, mais du coup, ça remet en cause votre foi, en tant que concept purement relatif à votre religion, et de ce fait, ça pose énormément de question, car effectivement, je pense qu'on peut avoir foi en n'importe quoi, tant qu'on attache à ce n'importe quoi une valeur et un attachement particulier. C'est la définition que je donne à la foi. Des gens ont foi en dautres gens, des peuples par le passé ont eu foi en "leurs dieux". Quelle différence?

Quand tu dis

....mais un athée ki aime son fils peut faire des miracles ...pourvu k il ai le sentiment divin de lamour reel...

dire ceci est amplement suffisant:

....mais un athée ki aime son fils peut faire des miracles ...pourvu k il ai de lamour reel...

Je connais bon nombre de gens athée qui donnerait leur vie pour leur enfant, qui se ferait souffir à en mourir, sans pour autant que dieu intervienne en quoi que ce soit, c'est simplement ce qu'on appel un attachement émotionel naturel.


Mais je doute fortement que la les gens qui ont des valeurs fortes, notament par exemple des valeurs sociales, fassent ça avec l'arrière pensée de dieu. Il est beaucoup plus probable que les gens fassent des choses, deja par peur. Il est trés courant que les gens s'eprennent pour un malade, et fassent des choses, de peur eux même d'être atteint par une maladie s'ils ne font rien. D'ailleus personne ne se moque d'un malade en général, car la superstition persistante fait que les gens se dirait qu'en se moquant ils attirent sur eux le malheur. Bien sûr il peut y avoir l'idée de dieu derrière ça, c'est à dire d'avoir peur de dieu, donc c'est une sorte de peur indirecte.

Mais je pense aussi que les gens qui s'engagent dans des actions pour les autres, ils le font parce que dans leur esprit c'est comme ça, ils ont besoin de ça, tout comme un écrivain a besoin d'écrire. Je ne sais pas pourquoi les gens sont si différents, que certains soient plus porté vers les autres et que d'autres sont plus solitaire, mais le processus est le même je pense, tout n'est que question de perception des choses je pense, mais que cela reste purement terrien ^^

Bref, je crois que c'est aller vite en besogne d'attribuer à dieu la raison de toutes les bonnes actions des gens.

Je n'ai rien contre la religion en tant qu'elle existe, mais je trouve souvent les croyants trop hative, voir trop naifs, en ce sens qu'ils ne remettent pas grand chose en cause et disons que je vois un peu ce que vous appelez la foi comme un aveuglement. Bien que je connaise des gens croyants qui ont un trés bon esprit critique.

Quand je dis aveuglement, je ne veux pas dire par là que votre croyance est fausse, je veux dire par là que votre objectivité par rapport à "rien" n'est plus possible, et donc en tant que vous êtes deja influencé par quelques chose, votre discernement n'est plus neutre, et je considère l'humain comme venant au monde en étant neutre, lavé de toutes les influences de ce monde, donc pour la neutralité reste la référence ultime pour toute reflexion.

Mais c'est mon point de vu Altess, ce n'est pas une vérité absolu.

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