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 Le destin

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Shaolin
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MessageSujet: Le destin   Ven 14 Mai 2010 - 21:43

Le destin désigne, au moment présent, l'histoire future d'un être humain ou d'une société telle qu'elle est prédéfinie par une instance qui est soit considérée comme supérieure aux hommes (éventuellement divine) dans les conceptions finalistes du Monde, soit comme immanente à l'univers (éventuellement la Philosophie de l'histoire ou la nature) dans les conceptions déterministes.


Dans ces conceptions, il est souvent considéré comme très difficile – voire impossible – à un homme ou à une société d'échapper à son destin, au moins dans ses grandes lignes. La notion de destin s'oppose ainsi à celle de libre arbitre.


Qu'en pensez vous?
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MessageSujet: Re: Le destin   Ven 14 Mai 2010 - 23:09

je ne crois pas a un destin tout fait.
pour moi,je suis le seul qui dirige ma vie,et qui fait et fera ce que je deviendrai.
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MessageSujet: Re: Le destin   Ven 14 Mai 2010 - 23:19

pourquoi en arrive-t-on à formuler une telle théorie ?

comme toute théorie, il est probable qu'elle soit issue de l'expérience, d'une observation, d'un constat

quel constat ?

chaque jour on peut aisément s'apercevoir que nous ne sommes pas maîtres de tous nos actes tel qu'on pourrait le croire ; en effet, notre devoir, nos besoins et nos envies, se confrontent constamment et notre méconaissance de nos propres mécanismes de réflexion et de raisonnement, peut nous pousser à croire qu'une force immuable nous invite à agir de telle ou telle manière et à prendre telle ou telle décision, sans que nous ayons de réel choix, comme si nous étions programmés pour une vie spécifique

pour moi le destin est une éventualité, une explication possible à ces comportements incontrôlés !! mais rien n'indique que c'est la seule


l'arriviste > tu es persuadé de ça ? as-tu le sentiment de contrôler tes pensées, par exemple ?
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Shaolin
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MessageSujet: Re: Le destin   Ven 14 Mai 2010 - 23:39

Ouai mais nynie.....dans ce cas ça peut aussi fonctionner avec les pulsions..........et si c'est le cas..........et bien alors personne ne devrait nous en vouloir d'agir selon elles (les pulsions)

Pour moi, ceux qui disent que un tel est mort et que c'était son destin sont victime du fait que toutes entitées vivante ne peut percevoir le monde dans son ensemble instantanément.


Ademttons une personne qui se fait renverser....et qui meurt....bah ses proches diront peut être que c'était son destin...........mais ça c'est vrai que si on regarde les faits qui ont conduit à la mort de cette personne............


Par contre si on remonte le fil des evenements qui ont précédés sa mort...........ont peut voir que ce n'est qu'un concours de circonstance.............

Si on part du principe qu'il faut bien que les choses se passe..........puisque nous sommes dans un espace dynamique.......il est normal qu'il y ai interraction entre les corps..........et donc il n'est pas forcément calculé à l'avance qu'un tel va rencontrer un tel ou qu'un tel va se faire percuter par telle chose............

Ou alors il faut considérer que nous sommes des automates qui n'agissons que sous la tutelle d'une entité superieur..........mais dans ce cas.............tout a du être calculé d'avance.............ce qui est absurde, car finalement ce que nous decidons de faire chaque jour...........nous le faisons au temps T.............sur une décision dont seul nous même sommes au courant...........


Pour les choses inertes.......qui agissent en fonction des lois bien précises..........comme les planètes..........je peux admettre qu'on puisse penser cela...........car ces choses étant inertes..........elles ne sont muent que par une dynamique indépendante d'elles mêmes.............

Hors nous.............nous subissons la gravité...certes.........mais nous sommes capable de nous déplacer de notre propre volonté..........donc ce qu'il y a dans notre cerveau au moment ou nous choisissons de faire ceci ou cela...........seul nous même à ce moment, le savons.


Pour moi le destin donc, ce n'est que la somme de tout les agissements volontaire de toutes les choses indémendantes dans ce monde à l'instant T.

Donc à la question: pourquoi s'est il fait renversé par cette voiture? Etait ce son destin ou bien une simple coincidence?.......

Je table sur la coincidence..............car si cette personne est morte, c'est parce qu'elle se trouvait là au mauvais moment et au mauvais endroit............


Dernière édition par Shaolin le Ven 14 Mai 2010 - 23:58, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le destin   Ven 14 Mai 2010 - 23:57

en tout cas d'une certaine maniere on peut dire que le destin existe pour tout etre vivant, c est la mort- on est tous programmé pour mourir un jour- ça pour le moment on ne peut rien y faire, on ne peut pas y echapper quelque soit notre volonté a diriger notre vie et notre futur. c'est fatalement ça le destin

et quand j'entends dire que le battement du coeur animal est limité en nombre je me dis qu'on est rien de plus que des robots sur piles ultraperfectionnés, comme programmés à l'avance mdr
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MessageSujet: Re: Le destin   Sam 15 Mai 2010 - 0:06

Pour moi le destin sa veut rien dire

parceque notre vie c'est pas comme un bouquin on peut pas connaitre la fin quand on veut

En gros on connais notre destin au fur et à mesure que le temps se déroule, personne ne peut savoir ce qui va ce passé donc à part si un jour on créé une machine à remonté le temps le destin n'existe pas...

pour moi le destin est le synonyme du mot vie

et l'expression : "j'ai mon destin entre mes mains"
appuie ma pensée
on peut très bien le changé avec
"j'ai ma vie entre mes mains"
même si sa ce dit pas trop

j'sais pas si vous comprendrez ma logique mais bon j'aurais tenté d'expliqué s'que j'pense
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MessageSujet: Re: Le destin   Sam 15 Mai 2010 - 0:07

Shaolin a écrit:
Ouai mais nynie.....dans ce cas ça peut aussi fonctionner avec les pulsions..........et si c'est le cas..........et bien alors personne ne devrait nous en vouloir d'agir selon elles (les pulsions)

Pour moi, ceux qui disent que un tel est mort et que c'était son destin sont victime du fait que toutes entitées vivante ne peut percevoir le monde dans son ensemble instantanément.


Ademttons une personne qui se fait renverser....et qui meurt....bah ses proches diront peut être que c'était son destin...........mais ça c'est vrai que si on regarde les faits qui ont conduit à la mort de cette personne............


Par contre si on remonte le fil des evenements qui ont précédés sa mort...........ont peut voir que ce n'est qu'un concours de circonstance.............

Si on part du principe qu'il faut bien que les choses se passe..........puisque nous sommes dans un espace dynamique.......il est normal qu'il y ai interraction entre les corps..........et donc il n'est pas forcément calculé à l'avance qu'un tel va rencontrer un tel ou qu'un tel va se faire percuter par telle chose............

Ou alors il faut considérer que nous sommes des automates qui n'agissons que sous la tutelle d'une entité superieur..........mais dans ce cas.............tout a du être calculé d'avance.............ce qui est absurde, car finalement ce que nous decidons de faire chaque jour...........nous le faisons au temps T.............sur une décision dont seul nous même sommes au courant...........


Pour les choses inertes.......qui agissent en fonction des lois bien précises..........comme les planètes..........je peux admettre qu'on puisse penser cela...........car ces choses étant inertes..........elles ne sont muent que par une dynamique indépendante d'elles mêmes.............

Hors nous.............nous subissons la gravité...certes.........mais nous sommes capable de nous déplacer de notre propre volonté..........donc ce qu'il y a dans notre cerveau au moment ou nous choisissons de faire ceci ou cela...........seul nous même à ce moment, le savons.


Pour moi le destin donc, ce n'est que la somme de tout les agissements volontaire de toutes les choses indémendantes dans ce monde à l'instant T.

Donc à la question: pourquoi s'est il fait renversé par cette voiture? Etait ce son destin ou bien une simple coincidence?.......

Je table sur la coincidence..............car si cette personne est morte, c'est parce qu'elle se trouvait là au mauvais moment et au mauvais endroit............

j'aurais plutôt tendance à partager cette vision des choses en effet

seulement le destin reste une explication possible, surtout dans le cas que tu présente, car il est plus simple de se dire que telle chose est arrivée parce que "c'était écrit", donc justifié, que de s'admettre que c'est tout simplement le hasard des choses qui a conduit telle personne à mourir, et qu'il n'y a de ce fait aucune justice supérieure
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MessageSujet: Re: Le destin   Sam 15 Mai 2010 - 0:10

Imagine un medecin qui a le remede contre par exemple une maladie que l'un de ses voisins a.............

Ce medecins sait qu'il ne reste plus ou moins qu'une semaine à vivre à son voisin...............


Le destin de son voisin est donc dépendant de la volonté du medecin à aller chez lui pour lui administrer ce remede..........

Alors aprés..........on peut dire que la volonté du medecin de donner ou pas le remede ne dépend pas de lui mais de quelque chose d'autre..........mais dans ce cas on n s'arrete pu.


Hors si le voisin meurt.............la famille ne sera peut être jamais au courant que la vaccin existait......etc.............donc ils penseront que c'était son destin au voisin de mourir à ce moment et de cette maladie.............


Le destin est relatif aux autres...................finalement.....

Même pour la mort quand celle ci n'est pas naturelle et qu'il aurait pu en être autrement.
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MessageSujet: Re: Le destin   Sam 15 Mai 2010 - 0:14

dan,s un sens je ne controle pas tout a fait mes pensées,puisque c'est dans mon inconscient,
mais ca reste une partie de moi qui les controle.
pour moi,la vie (ou la mort) n'est pas tracé a l'avance.
chaque homme (et femme) est un crayon,et trace lui meme son avenir,et comme un compa,guide ses choix
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MessageSujet: Re: Le destin   Sam 15 Mai 2010 - 0:20

Shaolin a écrit:
Imagine un medecin qui a le remede contre par exemple une maladie que l'un de ses voisins a.............

Ce medecins sait qu'il ne reste plus ou moins qu'une semaine à vivre à son voisin...............


Le destin de son voisin est donc dépendant de la volonté du medecin à aller chez lui pour lui administrer ce remede..........

Alors aprés..........on peut dire que la volonté du medecin de donner ou pas le remede ne dépend pas de lui mais de quelque chose d'autre..........mais dans ce cas on n s'arrete pu.


Hors si le voisin meurt.............la famille ne sera peut être jamais au courant que la vaccin existait......etc.............donc ils penseront que c'était son destin au voisin de mourir à ce moment et de cette maladie.............


Le destin est relatif aux autres...................finalement.....

Même pour la mort quand celle ci n'est pas naturelle et qu'il aurait pu en être autrement.


bah oui mais ça pourrait être ça justement, ça pourrait, je dis pas que c'est le cas mais c'est possible, rien n'indique que ça ne l'est pas, après, c'est plus ou moins probable, en comparaison à ce que tu dis sur les coïncidences par exemple... mais au delà de ça je vois pas ce qui par la logique prouve que cette idée de destin là est insensée

pour ma part je n'en suis pas convaincue et j'accorde plus de crédit au fait que des coïncidences régissent en partie nos vies mais c'est pas pour autant que l'alternative précédemment évoquée est inimaginable, je trouve
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MessageSujet: Re: Le destin   Sam 15 Mai 2010 - 0:25

bah oui mais on en revient à l'irrationnel aprés...........

Ce n'est plus qu'une question de croyance en quelque chose de superieur.............mais bon c'est pas mon point de vue.........

^^

Parce que dans ce cas..........c'est mal ce qu'il fait ce medecin............hors..........ça voudrait dire que le mal est commandé par quelque chose dont nous n'avons pas de pouvoir sur lui............;nous sommes donc victime d'une volonté superieur...........donc nous sommes pardonnable en tout point......;


^^
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MessageSujet: Re: Le destin   Mar 18 Mai 2010 - 1:27

j'vous conseille de tapper sur youtube "la vérité-loi de l'attraction" en gros ca dit qu'on attire les choses, tu crois en la réussite -> tu attires la réussites, enfin allez voir quoi
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MessageSujet: Re: Le destin   Mar 18 Mai 2010 - 1:37

Akhi a écrit:
j'vous conseille de tapper sur youtube "la vérité-loi de l'attraction" en gros ca dit qu'on attire les choses, tu crois en la réussite -> tu attires la réussites, enfin allez voir quoi

Je dirais que si tu te donnes les moyens de réussir..............les probabilités pour que ça marche sont plus grandes......

Je n'ai pas encore regarder ta vidéo mais je dirais que si il font allusion à un lien irrationnel entre la volonté et les faits....ça m'plaira pas.......

^^
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MessageSujet: Re: Le destin   Mar 18 Mai 2010 - 10:17

non mais c'est logique, on attire les choses on y croyant c'est tout.
Petit Exemple:

A plusieurs reprises j'étais dans le bus quand je passais devant une tour dans laquelle un pote y habitait et ca faisait 1 année que j'lavais pas vu et je pensais à lui, quelques jours plus tard je prends le bus qui c'est que je vois ?

autre ex.:
Au collège tout le monde me disais que j'allais pas réussir les exam et que j'étais une merde et j'avais pas les points pour passer, moi j'y croyais a fond et aux exams j'ai gagner des points et j'ai réussi

Au lycée j'y croyais pas du tout, j'avais pas la motiv et j'ai raté 2 fois de suite...
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MessageSujet: Re: Le destin   Mar 18 Mai 2010 - 12:58

Akhi a écrit:
non mais c'est logique, on attire les choses on y croyant c'est tout.
Petit Exemple:

A plusieurs reprises j'étais dans le bus quand je passais devant une tour dans laquelle un pote y habitait et ca faisait 1 année que j'lavais pas vu et je pensais à lui, quelques jours plus tard je prends le bus qui c'est que je vois ?

autre ex.:
Au collège tout le monde me disais que j'allais pas réussir les exam et que j'étais une merde et j'avais pas les points pour passer, moi j'y croyais a fond et aux exams j'ai gagner des points et j'ai réussi

Au lycée j'y croyais pas du tout, j'avais pas la motiv et j'ai raté 2 fois de suite...

Pour ton ami je parierai + sur une coincidence..............

Tu vois c'est un peut comme si une personne est dans le metro....et qu'au moment de passer prés de la station saint michel....elle entend à la radio qu'on parle justement de ça au moment là........elle va trouver que c'est marrant......qu'au moment ou elle passe là.....elle entende ça à la radio..........mais c'est normal aussi car il y a de forte chance que quand tu passes à un endroit ou il y a quelque chose ou où il s'est produit quelque chose........tu y penses.........

Pour tes exams...........c'est l'évidence même...............si tu y crois..y a + de chance que tu réussissent car tu parts sur une volonté de bien faire.........


C'est normal que lorsqu'on a pas la motivation......on va pas au fond des choses......et on ne se donne pas les moyens d'approfondir les choses..........donc de donner +.....


Mais tu sais y en a qui y croient et qui finalement sont déçus...........combien de fois ça m'est arrivé ça pendant des contrôle au bahut.........je pensais avoir bien réussi et tout avoir tout fait bien et finalement j'avais keuté...et inversement...parfois j'faisais que le minimum pensant au moins obtenir la moyenne puis finalement j'avais un 15 ou un 17..

^^
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MessageSujet: Re: Le destin   Mar 18 Mai 2010 - 13:15

^^ mais t'as maté la vidéo ?
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MessageSujet: Re: Le destin   Mar 18 Mai 2010 - 16:26

« La probabilité qu’une forme avancée de vie émerge de façon aléatoire est comparable à la probabilité qu’apparaisse un Boeing 747 tout assemblé suite au passage d’une tornade dans une cour d’ordures de pièces mécaniques »
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MessageSujet: Re: Le destin   Mar 18 Mai 2010 - 17:14

sympa ta tof
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MessageSujet: Re: Le destin   Mar 18 Mai 2010 - 19:55

scalpel a écrit:
« La probabilité qu’une forme avancée de vie émerge de façon aléatoire est comparable à la probabilité qu’apparaisse un Boeing 747 tout assemblé suite au passage d’une tornade dans une cour d’ordures de pièces mécaniques »


La Voie lactée, la galaxie dans laquelle se trouve le système solaire, compte quelques centaines de milliards d'étoiles et a une extension de l'ordre de 100 000 années-lumière. La plupart des galaxies typiques comportent un nombre similaire d'astres, mais il existe aussi des galaxies naines comptant quelques dizaines de millions d'étoiles seulement, et des galaxies géantes comptant plusieurs milliers de milliards d'étoiles. Sur la base de ces chiffres et de la taille de l'Univers observable, on estime que celui-ci compte quelques centaines de milliards de galaxies de masse significative.

Ne prenons qu'une centaine de milliards de galaxie......

10^11 = 100.000.000.000 galaxies

Ensuite dans chaque galaxie en moyenne il y a quelques centaines de milliards d'étoiles.......prenons qu'une centaine de milliards d'étoile par galaxie.......

10^11 = 100.000.000.000 étoiles par galaxie....

Maintenant tentons de déduire simplement le nombre d'étoiles pour 10^11 galaxie (100 milliards de galaxies)

Cela nous donne:

(10^11) * (10^11) = 10^22 = 10.000.000.000.000.000.000.000 étoiles pour une centaines de milliards de galaxies....si tu prends 500 milliards de galaxies....tu arrives à (10^22)*5 = 50 trilliards d'étoiles.....

Admettons maintenant qu'il n'y eu qu'une chance sur 1 millions ou non aller même disons 1 chance sur un milliard que la vie apparaissent sur une planète aux bonnes conditions (donc autour d'une étoiles)........si on regarde le nombre de possibilités par rapport aux nombres d'étoiles..de trouver une planète pouvant recevoir la vie comme la terre...donc un systèmes solaires possible.....cela nous donne.............50 trilliards d'étoiles divisé par 1 milliards = 50.000.000.000.000

>>> même en prenant une chance sur un milliards....cela nous laisse 50 milles milliards de chance de trouver une planète viable...

Donc en définitive...cela est + que probable.............et pourtant je suis partis sur un rapport trés mince....de 1/1.000.000.000


Aprés, de savoir si la nature peut d'elle même avoir créé la vie....je sais pas.........mais en tout cas la recherche offre des hypothèses trés pertinentes..........et peut nous amener à penser que si nous sommes tous d'accord logiquement parlant pour dire que l'univers doit être la volonté d'un principe créateur..........la vie sur terre..........n'a pas forcément trouvé sa genèse sur terre............ce n'est pas parce que la terre est dans une zone de l'univers qui permet à la vie d'y vivre.........que la vie est apparue sur terre................et rien du tout ne vas forcément dans ce sens.



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MessageSujet: Re: Le destin   Mar 18 Mai 2010 - 20:58

Akhi a écrit:
^^ mais t'as maté la vidéo ?

Donne le lien directement car en tapant ce que tu as mis sur youtube y a pas mal de trucs et jvé pas tout regarder....
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MessageSujet: Re: Le destin   Aujourd'hui à 21:01

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